Виестурс Аболиньш :: IMHOclub - Территория особых мнений

Выступления: 20	Реплики спикера: 1880
Реплики: 6595	Поддержало: 2179

Что мы делали в Латвии после войны

№441 Виестурс Аболиньш

→ arvid miezis,

16.06.2015

16:09

↓ Развернуть

Arvīd, par ko Jūs latviešus tā nīstat? Jums kāds naudu paņēmis un neatdod?
Vai es kaut kur ierunājos par savu savtīgu izdevīgumu? Katrs darbs prasa laiku, laiks ir vērtīgs. Kaut ko var darīt bez atlīdzības, kopēja labuma vārdā. Bet tad jābūt ienākumiem, kuri atļauj ziedot laiku sabiedriskam labumam.
Man bieži gribās darīt vairāk, kā ienākumi atļauj... Tad ģimene atgādina, ka ir steidzami darbi dārzā. Neko darīt, šoreiz atvados no Jums...

Что мы делали в Латвии после войны

№438 Виестурс Аболиньш

→ Илья Нелов (из Тель-Авива),

16.06.2015

14:38

↓ Развернуть

Янис Карклиньш, бывший главный редактор крупнейшей довоенной ежедневной газеты "Яунакас Зиняс" в книге "Король латвийской прессы" потрясающе рассказывал о своем работодателе Беньяминьше, рассуждал о необходимости латвийской школы журналистики, рассказывал о мотивах поступков латвийской элиты, в том числе тех, кто стал перед войной "советской" элитой.
Мемуары Феликса Циеленса читаются на одном дыхании - гимназист, участник революции 1905 года, потом эмиграция, затем Россия в гражданской войне, затем Латвия, Европа... Сравнение личных впечатлений от Франции перед Первой и Второй мировыми войнами...
Жаль, что я не могу это перевести на русский - не будет времени.
И есть еще одна особенность - сами "постсоветские" латыши иногда не любят свою "старую" эмиграцию - ревнуют, что людям интересны их судьбы и опыт.
Но Ваш совет о полезности перевода таких книг я учту. Вдруг появится возможность... Перевод не так дорог, а русскоязычный рынок книг велик. Может окажется рентабельно и кого-то заинтересует?

Что мы делали в Латвии после войны

№433 Виестурс Аболиньш

→ unknown ,

16.06.2015

13:55

↓ Развернуть

По-обывательски просто скажу Вам так:
фамилия моего президента не Обама и не Путин. Геополитический интерес моей страны - не тот вопрос, который я сейчас здесь в трех словах могу высказать. На государственном уровне не я такие вопросы формулирую. :)
Просто скажу, что я тут, в Латвии живу, никого не хочу завоевать, никому не желаю зла и мне полностью пофиг, что чьим-то геополитическим интересам такое мое существование мешает.

Что мы делали в Латвии после войны

№432 Виестурс Аболиньш

→ arvid miezis,

16.06.2015

13:39

↓ Развернуть

Вы достаточно опытный пользователь интернета - ищите...
В ответ на Ваши упреки я могу привести рассуждения бывшего заместителя председателя Государственной думы России, многократного кандидата в президенты России - В.В. Жириновского от том, что в Прибалтику России надо ввести войска из-за поддержки оккупации Сирии. Я не заметил Ваших протестов...
ТВ Журналист Д.Киселев рассуждал о превращении Америки в радиоактивный пепел. Я упустил - где Вы против этого возмутились?
Так можно кидаться камушками бесконечно, но пора заняться другими делами.

Что мы делали в Латвии после войны

№428 Виестурс Аболиньш

→ arvid miezis,

16.06.2015

13:07

↓ Развернуть

Господин Миезис, не пугайтесь так. Я совершенно мирный человек и противник милитаризма как такового. Да, характер не сахарный - могу нахамить (бывает, потом стыжусь несдержанности) и даже обидеть, защищая "свою территорию". Да, я участник антисоветских баррикад 1991 года. Да, в то время я учитывал, что дело может кончиться арестом, увечьем или смертью. Но перемены мне были нужны и я готов был за это дорого платить тем, что принадлежит мне - свободой, здоровьем и жизнью... Я не намеревался и не хочу быть "капиталистом" именно потому, что неагрессивен и не люблю портить отношения из-за денег. Именно поэтому мне важны европейские правила жизни в обществе. Именно поэтому мне неприемлема угроза пересмотра границ, госзаконодательства, прав собственности, политической культуры. Если Вы не мечтаете о таких "переменах", то мы с Вами никаким образом не можем поссориться. :)

Что мы делали в Латвии после войны

№423 Виестурс Аболиньш

→ unknown ,

16.06.2015

12:38

↓ Развернуть

Скромно советую почитать чрезвычайно важное (на мой взгляд, без иронии) интервью г-на Ходаковского (одного из силовых лидеров непризнанной ДНР). Военный человек формулирует - как и почему началась война в Донбассе, имел ли Киев после майдана военные возможности для самопроизвольного нападения на Донецк и Луганск, была ли до войны у Донбасса автономия власти (возможность назначения своих прокуроров, судей), есть ли в Донбассе свои независимые предприятия-экспортеры и т.д. Есть над чем задуматься - ради чего стал воевать Донбасс и чего достиг...
Ясно, что после войны будет восстановление разрушенного.
Но мне интереснее не описание того, как будут разминировать руины, восстанавливать ТЭЦ, водопровод, школы, магазины и храмы. Мне жизненно важно понять - ПОЧЕМУ началось насилие, ПОЧЕМУ оно раздулось до противостояния России и США?
Не думаю, что американские танки нужны мне в Латвии. Я выступаю против милитаризма, как против постсоветского (российского), так и против постс-антисоветского (американского) милитаризма. Совершенно точно знаю одно - "вежливые люди из ниоткуда" в Латвии - это конец мирной жизни... Если они меня не тронут, то я их всеми возможностями попытаюсь "обидеть". Вместе нам не бывать, при всем моем добрососедском отношении к России... Есть поступки, которые в добрососедстве немыслимы. А повторение таких поступков и самодовольство при этом - вообще за гранью профессионализма в современной политике, ИМХО...

Что мы делали в Латвии после войны

№415 Виестурс Аболиньш

→ Юрий Янсон,

16.06.2015

11:52

↓ Развернуть

"Я уже писал, что те, кто недоволен советским прошлым, пишут о средствах и игнорируют результаты, а те, кому СССР мил, заостряют внимание только на результатах, игнорируя средства их достижения."
Полностью согласен с Вами.
-------------------------------------------------
"Тема спича достаточно узка - послевоенное строительство."
Согласен с Вами.
"Но плохо ли это?"
Я считаю, что это отвлекает и мешает спокойствию развития латвийской рыночной экономики при усилении в России антизападного "антифашистско-советского" милитаризма. Напоминание о послевоенном строительстве без напоминания о системных причинах военных столкновений мне мешает тем, что история Латвии (самая значимая, достойная упоминания в сегодняшнем контексте часть истории Латвии) якобы состоит именно из советского строительства 50-60-70-х годов. Было ведь и послевоенное до-советское строительство после Первой мировой войны. Сегодняшняя ситуация ближе к 20-м годам в том смысле, что и тогда в Латвии развивались рыночные отношения. Я читал мемуары Феликса Циеленса, Клава Лоренса, изданную в Швеции книгу Яниса Карклиньша "Latvijas preses karalis" (1962) про рыночную конкурентную "кухню" в небольшой капстране.
Мне, как жителю Латвии, более интересен рыночный опыт моей нации (латвийцев). Советский опыт совсем "другой" и по источникам ресурсов и по своим идеологическим обоснованиям.
Откровенно говоря, есть сходство в том, что "советские" тяготятся довоенной историей Латвии, а мне в тягость упор исключительно на советский послевоенный период. В каждом периоде был какой-то полезный опыт. Возможно, мне стоит заняться пересказом довоенного опыта, который мне по книгам показался значимым и актуальным...

Что мы делали в Латвии после войны

№411 Виестурс Аболиньш

→ Марк Козыренко,

16.06.2015

09:59

↓ Развернуть

"А с чего вы взяли, Виестурс, что автор зовёт в прошлое? Автор, ИМХО, пытается доказать, что нам нечего делить!"
Да вот такие у меня ощущения возникли от текста, что слышу зов в прекрасное прошлое. Позвольте мне судить о своих субъективных внутренних ощущениях.
Что касается идеи жить созидательно и без милитаризма - разве кто-то скажет, что он против такой жизни? Зачем, стало быть, призывы к этому?
А о причинах милитаризма, войн, революций - снова ни слова...

Что мы делали в Латвии после войны

№409 Виестурс Аболиньш

→ Леонид Радченко,

16.06.2015

08:52

↓ Развернуть

"Есть люди и даже целые народы - халявщики, паразиты, грабители, палачи. Вероятно, влияет генетика. "
О. я. я! Их ферштэйн! Дас ист унтерменш! Ih nado ubirjat v lager...
(Shutka)

Что мы делали в Латвии после войны

№408 Виестурс Аболиньш

16.06.2015

08:29

↓ Развернуть

Прочитал. Из уважения к спикеру и к старшему поколению (хотя я сам уже почти пенсионер). Словно пролистал старый советский журнал. Странные забытые ощущения 70-х и 80-х годов прошлого века - Советский Союз снова большой и добрый, снова "наш". Я снова молодой, наивно доверчивый, простой и советский. И вперед меня ведет знающее жизнь старшее поколение... Это ничего, что в магазинах нет мяса, масла, колбасы, сыра, сметаны, сахара, обуви, рубашек, трусов, детских пеленок, марли, туалетной бумаги, телевизоров, книг, лекарств и т.д. Это ничего, что мешок цемента НЕЛЬЗЯ КУПИТЬ на базе стройматериалов (каждый мешок важен для великих народных строек и для военного могущества страны трудящихся! ) Цемент можно "достать" на стройке. Это ничего, что ничего нет, что везде за всем очереди, что все как-то всё "достают" и делают вид, что не видят противоречий между человеческими потребностями и "социалистическим укладом экономики". Главное, что планы перевыполняются, все участвуют в социалистическом соревновании, побеждают, живут в великой стране и причастны к великому...
Рассуждения про ужасы и тяготы войны - опять обычный советский рассказ про то, как "мы толкали пушку по грязи, кровоточили руки и мерзли ноги"... Это мне НЕ ИНТЕРЕСНО и НЕ НУЖНО сегодня. Тяготы войны я и без напоминаний старшего поколения вижу КАЖДЫЙ ДЕНЬ в Донбассе. Не вижу ни слова от старшего поколения про то - ПОЧЕМУ пришлось "толкать пушку", ПОЧЕМУ начинаются войны и революции, КАК избежать силовых конфликтов, ПОЧЕМУ с такой ненавистью и под угрозой смерти "советские освободители" перед самым "внезапным нападением" Германии системно целыми семьями вывезли мирных "буржуев" из Латвии...
Величием советскости я более чем сыт на всю оставшуюся жизнь. Не стал бы даже комментировать - пусть "не знающее" причин войны прошлое уходит тихо в небытие... Но "советские" публично продолжают ненавидеть своих "классовых врагов", снова бредят про "борьбу с мировым фашизмом". Я ощущаю, что неумирающая ненависть "прошедшей войны" рождает и во мне сильные недобрые чувства. А это опасно для наших внуков, опасно для будущих поколений. Войну в прошлом "отменить" никак нельзя. Можно предотвратить войну в будущем. Для этого необходимо перестать мыслить по-советски... Это касается и старшего поколения, дающего "советские" советы людям, живущим при капитализме...
Для иллюстрации - видеографика - куда ведут улицы Ленина, улицы Октября и улицы Советские... Надо ли нам туда, в прошлое?

У легионеров руки в крови

№1003 Виестурс Аболиньш

→ Владимир Иванов,

28.05.2015

02:47

↓ Развернуть

"Вы все понимайте, что так нельзя и таких сажать нужно. Но почему-то оправдывайте."
Вы не поверите, но ведущие латвийские партии в 2009 потеряли чувство реальности. В СМИ звучали мнения, что в Латвии "массовых протестов не может быть, так как не может быть никогда".
Выборы внеочередные проводятся, когда на то есть политическая воля. Когда воли нет, происходят спонтанные протесты. Даже в Латвии, где в парламенте никогда до драк не доходили споры.
Я не оправдываю насилие в политике. Но когда теряется чувство реальности, случается насилие. В Украине так случилось, увы...

У легионеров руки в крови

№1002 Виестурс Аболиньш

→ Михаил Герчик,

28.05.2015

02:29

↓ Развернуть

Я с дочерью был на том митинге 13.01.2009. (Дочка пришла на пару минут всего, символически.) Помню там молодых родителей с маленькими детьми. Есть фото того митинга. К концу было ощущение наэлектризованности, когда митинг уже расходился. Это чувство мне знакомо со времени рижских баррикад. Мелькнула первая мысль - надо остаться, чтобы уразумить, если кто задумает бузить. И затем вторая мысль - а зачем мне в этот раз как-то вмешиваться? Ведь правящие заслужили, чтобы их народ заставил задуматься. А паренька, которому выбили глаз, жаль...

У легионеров руки в крови

№1000 Виестурс Аболиньш

→ Владимир Иванов,

28.05.2015

02:09

↓ Развернуть

Если бы это было так, то вопрос - откуда столько денег? Допустим, денег надо не так много: 5.000 человек Х 3 месяца Х 500 долларов США = 7,5 миллионов долларов США. Столько стоят 2 новых американских танка АБРАМС M1A2.
Но основная трудность - как раздать такую сумму, не засветив каналы финансирования и без расхищения? Есть ли у Вас достоверная информация, что все профинансировали США?

У легионеров руки в крови

№997 Виестурс Аболиньш

→ Ярослав Александрович Русаков,

28.05.2015

01:50

↓ Развернуть

Время позднее... Я опять по ночам не воспринимаю сарказм... :(

У легионеров руки в крови

№996 Виестурс Аболиньш

→ Владимир Иванов,

28.05.2015

01:46

↓ Развернуть

У меня на тему смены власти в Украине (и не только на эту тему) 21 апреля был спич - там говорилось о переприватизации бывшей социалистической собственности. Мультимиллиардеры Украины пришли к выводу, что Янукович их не устраивает, ибо слишком много и тупо ворует для "своих". Даже Путин отметил запредельное социальное расслоение и очевидную необходимость смены власти в Украине. Многие учителя, студенты, врачи, инженеры, рабочие, спортсмены, писатели, пенсионеры и т.д. решили сменить власть в своей Украине.
Россия решила использовать ситуацию смены власти в Украине и взять себе Крым. Донбасс решил по примеру Крыма положиться на российские войска - и вышло все трагично...

У легионеров руки в крови

№992 Виестурс Аболиньш

→ Марк Козыренко,

28.05.2015

01:23

↓ Развернуть

Вы не доказали мне НИ-ЧЕ-ГО. Ваши утверждения против моих утверждений...
В Латвии почему-то "естественный народный протест", а в Украине - "проамериканский протест".
Если закончилось сменой власти, то "амуриканцы" присутствуют (а то как же без них?), но если власть устояла, то "народ безусловно сам ничего не может без вашингтонского обкома"...
Ленин что-то там такое писал про это:
«Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для нее требуется ещё, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде».
Нет у Ленина никаких американцев! Революции происходят и там, где американцев точно нет. Не надо к социальным явлениям подходить с позиции мистики. Нет всемогущих и вездесущих американцев, обладающих сверхчеловеческими возможностями. Не пугайте и не мучайте себя зря.

У легионеров руки в крови

№988 Виестурс Аболиньш

→ Владимир Иванов,

28.05.2015

01:02

↓ Развернуть

"Толпа с Болдерая смела правительство."
Так быть просто не может - я знаю жителей Болдерая. Они не мотивированы пройти расстояние от Болдерая до центра Риги и свергнуть правительство. На такие действия способны лидеры мнений, способные сформулировать ситуацию, цели и последовательность действий.
Даже в Крыму "толпа с крымского Болдерая" НИЧЕГО НЕ МОГЛА сделать без "вежливых людей". Не зря Путин говорил - "наши войска позади женщин и детей".
А вот "с трибуны вещают сотрудники МИДа РФ" - верю! Есть там ТАКИЕ сотрудники, способные на такое.
"За участие в протестах платят деньги" - верю. Немало людей, для которых небольшие деньги являются мотивом участия в политических протестах или в выборах.
Выбранное с помощью явных политтехнологий правительство обычно не признают - международные наблюдатели такие ситуации распознают.

У легионеров руки в крови

№986 Виестурс Аболиньш

→ Марк Козыренко,

28.05.2015

00:26

↓ Развернуть

Марк, у нас с Вами по Украине противоположные факты. Не вижу смысла перечислять в 100500-ый раз свои факты против Ваших...
Это две разные Украины, две разные реальности, два параллельных мира.
Мне кажется значимым заявление Гиркина о том, что именно его группа боевиков осознанно разжигала масштабную войну.
1) Не встречал опровержения этой заявленной Гиркиным трактовки событий.
2) Видел несколько разных источников, в которых Гиркин в разное время разными словами высказывал эту же мысль о своей роли в развязывании войны. Вероятность фейка поэтому мала.
Почему я при этом должен верить Вашим фактам? Это не было бы логично.
По поводу захвата власти в Украине... Не знаю, давать ли ссылку на видео... Это, что называется, "ниже пояса"... Вот так (https://www.youtube.com/watch?v=MW9YJm-lntA) реально работают политтехнологии. Вот так "трудящимися" "всенародно" избираются президенты... За хорошие деньги у жуликов можно купить информационные услуги, которые "законно" дают власть покупателю услуг. Марк, у меня 20-летний опыт в области социологических и маркетинговых исследований, я 24 года прожил в постсоветской стране с зачаточной политической системой и с презирающим партии населением - я знаю, как такие услуги можно делать в таких условиях. Меня не удивляет, что лидеры мнений в Украине свергли власть выбранного в таких условиях "Якубовища". Ведь и в Латвии 13 января 2009 народ пошел против законно выбранной власти - что же Вы не говорите, что в Латвии была проплаченная США антиконституционная "цветная революция"? Я никогда не слышал от Вас и Ваших единомышленников таких утверждений про 13 января 2009 года...
З.Ы. Специально прочитал книгу Н.Нарочницкой о "цветных революциях". Увидел предвзятый подход, подгонку рассуждений под заранее выбранные антиамериканские пропагандистские стереотипы. Ну, нельзя ТАК работать в социальных науках. Это называется "освоением финансирования" или "распилом денег"... Особо подчеркиваю, что я не сторонник американской геополитики, но критиковать Америку необходимо по делу, рационально, а не с оглупляющей злобой и ненавистью.

У легионеров руки в крови

№982 Виестурс Аболиньш

→ Владимир Симиндей,

27.05.2015

19:53

↓ Развернуть

"Данная научная публикация архивного документа (а он вышел в журнале, здесь "подсвечен") ставила целью введение в оборот методики формирования команд из каждой роты по уничтожению населённых пунктов."
------------------------------
Я мало что смыслю в историческй "науке", но после службы в армии представляю в общем виде "методику формирования команд", так как приходилось и командовать, отбирать людей на разные задания.
Итак, командир роты получает приказ отобрать, например, 5 человек для уничтожения населенных пунктов. Командир перед строем роты говорит: "Ты, вот этот ефрейтор, вот тот длинный и те двое там - поступаете в распоряжение (офицера такого-то...). Остальным - подготовиться к завтрашнему наступлению, еще раз проверить оружие ... и т.д."
И как можно узнать - ЧТО В ТОТ МОМЕНТ формирования команды было на уме у командира роты?
Возможны разные варианты:
1) "Завтра очень трудный бой - мало кто уцелеет. Отправлю я в тыл парочку молодых - пусть поживут. И еще отправлю двух пожилых - от них мало толка в рукопашном бою. И еще отправлю того, кто в отпуск давно просился - пусть отстанет, ведь заслуженного отпуска я ему дать сейчас не смогу."
2) "Как мне надоели эти местные дикари - все они нас ненавидят, у всех одно на уме - выстрелить в спину. Отправлю я им особо свирепых ребят - тех, кто над пленными любит издеваться и раненых добивать."
3) "Отправлю я тех, кто помудрее, с жизненным опытом. Они меньше дурости натворят. Война и так несет смерть на каждом шагу. Хватит уже бессмысленной жестокости."
И как можно достоверно узнать - "по какой методике" думали те, кто отбирали солдат на задание?
Или я тут о чем-то "неважном" сейчас рассуждаю? Мне видится, что здесь, в комментариях, людям БЕЗРАЗЛИЧНЫ реальные события войны, реальные чувства и мотивы поведения людей. Комментаторам для укрепления своей позиции нужны НЕ ВСЕ факты, а только такие, которые обосновывают позицию - МЫ ВСЕГДА БЫЛИ И БУДЕМ ВО ВСЕМ ПРАВЫ, а если в чем-то были не правы, то это для нас не факты - нам такие "вражеские факты" не нужны. Например, "факт" (№2 Леонид Леонидов) явно "не наш"...
Каждый день по Российскому ТВ я слышу факты обстрела украинскими военными территории Донбасса, но не слышу фактов обстрела ополченцами войск Украины. И наоборот - каждый день по украинскому ТВ слышу факты обстрела армии Украины ополченцами Донбасса, но не слышу - стреляла ли армия по ополченцам? Которые тут факты, а которые - "факты"?
Читал, что 4 дня назад из засады кто-то взорвал и убил лидера ополченцев Мозгового. При этом заодно убили и случайного водителя микроавтобуса и мужа с беременной женой, ехавших на своей легковушке по своим делам. И кто же убил этих невинных псоторонних людей? Говорят, что "партизаны" Украины или спецназ российского ГРУ или свои люди из руководства ДНР. Поди, знай... Всякие там с автоматами и в камуфляже ходят - не отличить солдата, выполняющего приказ, от бандита, действующего по своей преступной воле...
Пройдет лет 50-70 и будущие историки наконец расскажут сегодняшние факты или "факты" - в зависимости от политической потребности...

У легионеров руки в крови

№972 Виестурс Аболиньш

→ Станислав Яров,

27.05.2015

14:07

↓ Развернуть

Г-н Яров, рискуя напроситься на "более подходяший эпитет" и в свой адрес, я все же хочу Вас спросить - верно ли я понял Вас и Ваших единомышленников, что с позиции "моральных оценщиков" ужасов войны человеческая жизнь и человеческое жилье имеет РАЗНУЮ цену, в зависимости от обстоятельств боевых действий - если осознанно и целенаправленно убил или разрушил враг, то это преступление, а если СВОИ по приказу осознанно и целенаправленно совершили вынужденные действия - убили или разрушили, то это не в такой же степени "морально проблемно"?
Хорошо, когда бесспорно известно, что Польша напала на Германию и ее партнера СССР по договору от 23 августа 1939 года (в Глейвице "польские войска" разрушили немецкую радиостанцию и лесничество, убили мирных немцев). А если точно не известно - кто начал первым?
Хочу обратить Ваше внимание, что в 21 веке мы рискуем не узнать - "кто первый нажал кнопку". (Например, кто сбил малайзийский Боинг?) Поэтому предлагаю сосредоточиться на минимизации "предвоенных" настроений. Это более реальное и достойное занятие для думающих людей.
А "историки" пусть себе занимаются госпропагандой - им ведь требуется госфинансирование. Они работают, семьи кормят, вынужденно разжигают реваншистские предвоенные настроения. При капитализме историкам сложно найти себе работу в частном секторе... Не будем за это их судить строго.

Профиль