Артём Крумпан :: IMHOclub - Территория особых мнений

Профиль

Артём Крумпан

Молодой специалист в нефтегазовой отрасли

Спикер

Выступления: 6	Реплики спикера: 1469
Реплики: 1578	Поддержало: 1231
Образование:	University of Bradford, MIT Sloan School of Management

Выступления в повестке О себе Реплики

Европейские ценности мусульманам не нужны

№307 Артём Крумпан

→ George Bailey,

24.04.2012

15:26

↓ Развернуть

Я в данный момент нахожусь в Лидсе и с реальностью Бредфорда знаком весьма неплохо. Мусульмане тут разные бывают, некоторые весьма консервативные, некоторые вполне "интегрированы" (в ночной клуб в Бредфорде сходите, там арабские девушки от англичанок мало чем отличаются), но вот страшных фундаменталистов, которые хотят законы шариата я не встречал. Внешний вид обитателей городов действительно быстро меняется, ну так это 21 век, не в каменном веке всетаки живем. Вы тоже наверно не коренной бритиш из Манчестера ;)

Европейские ценности мусульманам не нужны

№293 Артём Крумпан

→ Сергей Новиков,

24.04.2012

15:10

↓ Развернуть

Я лично не был бы против того, что бы все христиане в Европе относились к своей религии с таким же уважением как мусульмане. Да, для них это очень чувствительная тема, особенно в первом поколении, но это совершенно не значит что они потенциальные терористы. Да и потом, это постепенно стирается, у меня есть один знакомый молодой мусульманин, он гей но отказывается работать в баре т.к. не хочет иметь дел с алкоголем по религиозным причинам :)

Европейские ценности мусульманам не нужны

№285 Артём Крумпан

→ uke uke,

24.04.2012

14:54

↓ Развернуть

Давайте сейчас не будем уходить в дискуссии по поводу крестовых походов и других религиозных войн и выяснять история какой религии была самой миролюбивой. Мы говорим о современной Европе и об экстеремистах в современной Европе. Оправдывать то что сделал Брейвик тем что делал или не делал Мухаммед это просто beyond ridiculous :)

Европейские ценности мусульманам не нужны

№280 Артём Крумпан

→ Ян Еприделах,

24.04.2012

14:47

↓ Развернуть

Я понял Вашу идею, однако для того что бы противопоставить Брейвика или неонацистские организации исламским фундаменталистам Вам нужно показать, что одних значительно больше чем других. Я не уверен в том, что Вам это удастся. Я думаю, что, в качестве примера, неонацистов среди коренных немцев в Германии примерно столько же сколько бредящих мировым джихадом исламских фундаменталистов. Естественно и с теми и с другими нужно боротся, но нельзя чтобы борьба с терористами переростала в исламофобию.

Европейские ценности мусульманам не нужны

№274 Артём Крумпан

→ Сергей Новиков,

24.04.2012

14:41

↓ Развернуть

Это к чему? Это должно доказать, что все кто будет недоволен майкой фундаменталисты?

Попробуйде в день дерби в Манчестере прийти в майке не той команды не в тот район, результат такого эксперимента может быть идентичен :) Или для разнообразия прогуляйтесь в маечке где написано что-то про "Krievu cūkas" по спальному району в Риге, я думау тоже будет экстремально.

Европейские ценности мусульманам не нужны

№244 Артём Крумпан

→ Владимир Бычковский,

24.04.2012

13:47

↓ Развернуть

Вы хотите сказать что в среднем в парижской школе 76% учеников мусульмане? Дайте пожалуйста ссылку на источник подтверждающий даннyю информацию.

Конечно есть районы в которых мусульман большинство, естественно их и в школе будет большинство, им что в школу не ходить?

Европейские ценности мусульманам не нужны

№240 Артём Крумпан

→ Ян Еприделах,

24.04.2012

13:43

↓ Развернуть

Еще раз, я совершенно не отрицаю, что среди европейских мусульман есть фундаменталисты. Конечно есть. Но это совершенно не означает, что большинство или даже значительное количество мусульман являются фундаменталистами. У норвежцев появился Брейвик, у мусульман свои больные люди, это не дает нам права считать, что Брейвика поддерживает большинство норвежцев, а исламских фундаменталистов поддерживает большинство европейских мусульман.

Мы несколько ушли в сторонy от темы - мой комментарий был о демографических трендах, которые в данном спиче представлены неверно. И это не мое ИМХО, это просто факты - следуя сегодняшнум демографическим трендам мусульмане останутся в Европе меньшинством и к 2030 году и это с уетом Росии, где доля мусульман заметно выше чем в Европе.

Европейские ценности мусульманам не нужны

№212 Артём Крумпан

→ Ян Еприделах,

24.04.2012

12:50

↓ Развернуть

А это делали все мусульмане скопом, а не отдельные личности? Вот вполне себе европеец Брейвик пошел и застрелил около 70 человек, мы теперь будем говорить, что норвежцы это излишне пассионарные и опасные для общества люди? Не надо так обощять. Конечно есть радикалы и просто ненормальные в любом народе и в любой среде, европейские мусульмане не исключение.

Европейские ценности мусульманам не нужны

№207 Артём Крумпан

→ A B,

24.04.2012

12:42

↓ Развернуть

Я сейчас не буду искать исследования на эту тему, если Вам интересно, найдите и дайте ссылку, мне тоже будет интересно посмотреть. Я знаю что в Норвегии среди мусульман доля тех кто получает высшее образование выше, чем среди коренного населения. Они явно учатся не для того что бы потом на пособии сидеть :)

Европейские ценности мусульманам не нужны

№199 Артём Крумпан

→ Ян Еприделах,

24.04.2012

12:31

↓ Развернуть

Ах ну да, еще негров забыли :)

На самом деле большинство европейских мусульман и тем более азиатов, через одно-два поколения вполне ассимилируются, отсюда и сокращение рождаемостри среди них. Не хочется современной образованной арабско-британской девушке выходить замуж по приказу отца и рожать мужу таксисту 8 детей. Второе/третье покление мусульман уже имеет вполне европейские взгляды, самое главное - дать им возможность получить европейское образование и префессионально реализовать себя (этого как раз исламофобы и не понимают). Про потерю пассионарности это опять те же самые страшилки исламофобов.

Европейские ценности мусульманам не нужны

№191 Артём Крумпан

→ Agasfer Karpenko,

24.04.2012

12:17

↓ Развернуть

В Норвегии мусульман около 3% населения, как-то рано боятся. При мне когда я получал вид на жительство объясняли одному товарищу, что если он не найдет другую работу где больше платят визу ему не продлят.

Европейские ценности мусульманам не нужны

№189 Артём Крумпан

→ Ян Еприделах,

24.04.2012

12:15

↓ Развернуть

Ну давайте посчитаем с сикхами и кхмерами и получится не 11%, а 12% и что? Китайцы те тут причем? Китайцы тоже "страшные", "глупые", "дикие" и будут вводить законы шариата? Чего боимся то?

Скорее китайцам надо нас боятся, Вы знаете как сейчас христианство в Китае популярно?

Европейские ценности мусульманам не нужны

№188 Артём Крумпан

→ Артём Крумпан,

24.04.2012

12:15

↓ Развернуть

Ну давайте посчитаем с сикхами и кхмерами и получится не 11%, а 12% и что? Китайцы те тут причем? Китайцы тоже "страшные", "глупые", "дикие" и будут вводить законы шариата? Чего боимся то?

Скорее китайцам надо нас боятся, Вы знаете как сейчас христианство в Китае популярно?

Европейские ценности мусульманам не нужны

№175 Артём Крумпан

→ Павел Токаренко,

24.04.2012

11:48

↓ Развернуть

Павел, если это странные данные, покажите не странные данные на ту же тему. Дайте ссылку на иследование, которое показывает что доля мусульман в Европе будет к 2050 году около 50%. Потрудитель пожалуйста.

Европейские ценности мусульманам не нужны

№136 Артём Крумпан

24.04.2012

11:09

↓ Развернуть

Павел откуда мысль о том что через 50 лет мусульман будет больше чем коренных европейцев в Европе?

Я не хочу портить праздник исламофобии, но всетаки давайте смотреть на факты. Есть на эту тему различные исследования, одно из них проведено Pew Forum on Religion and Public Life, онo смотрит на развитие демографических трендов в периоде между 2010 и 2030 годами.Сразу цитирую самые "страшные" данные: "In Europe as a whole, the Muslim share of the population is expected to grow by nearly one-third over the next 20 years, rising from 6% of the region’s inhabitants in 2010 to 8% in 2030." На мой взгляд 8% населения это не повод для паники и совершенно точно это не та ситуация при которой в Европе начнут вводить законы шариата. Исследований до 2050 года я не видел, но даже если предположить, что долямусульман опять вырастет на треть, 11% мусульман это не 50%.

Посмотрим подробнее по разным Европейским странам: "In the United Kingdom, Muslims are expected to comprise 8.2% of the population in 2030, up from an estimated 4.6% today. In Austria, Muslims are projected to reach 9.3% of the population in 2030, up from 5.7% today; in Sweden, 9.9% (up from 4.9% today); in Belgium, 10.2% (up from 6% today); and in France, 10.3% (up from 7.5% today)." (В Америке количество мусульман вырастет с 0.8% до 1.7% в 2030 году.)Скажите пожалуйста где, в какой европейской стране мусульмане вот вот станут большинством?

Далее, теперь посмотрим на скорость роста мусульманского населения в мире: "The growth of the global Muslim population, however, should not obscure another important demographic trend: the rate of growth among Muslims has been slowing in recent decades and is likely to continue to decline over the next 20 years. From 1990 to 2000, the Muslim population grew at an average annual rate of 2.3%. The growth rate dipped to 2.1% from 2000 to 2010, and it is projected to drop to 1.7% from 2010 to 2020 and 1.4% from 2020 to 2030." Рождаемость среди мусульман падает так же как и среди большинства не-мусульман: "Muslim fertility rate in Europe would drop from 2.2 in 2010 to 2.0 in 2030. (...) while the average fertility rate for non- Muslim women is projected to increase slightly, to 1.6 children per woman." Да, рождаемость среди мусульман в Eвропе выше, но во-первых она недостаточно высока для того чтобы их доля в населении стремительно росла, а во-вторых разница постепенно уменьшается. Например в Норвегии сегодня рождаемость среди мусульман 3.1, а среди коренных жителей 1.8, к 2030 рождаемость срди мусульнам опустится до 2.5 а среди коренного населения не изменится.

Страной с самым большим мусульманским населением в Европе останется Россия, где количество мусульман увеличится с 16.4 миллионов в 2010 до 18.6 миллионов в 2030 и мусульнаме будут составлять 14.4% населения. Единственными странами с мусульманским большинством к 2030 будут Косово (93.5%) и Албания (83.2%).

Мы еще даже не начали говорить об интеграции. Почему то принято считать, что европейские мусульмане это многодетные семьи на пособиях. Это совершенно не так, например в Норвегии мусульмане чаще идут учится в университет чем коренные жители. Если мы обсуждаем такие чувствительные темы то давайте обсуждать их основываясь на фактах, а не на домыслах и эмоциях.

Договор, который свяжет Латвию по рукам

№53 Артём Крумпан

→ neznamo kto,

23.04.2012

16:45

↓ Развернуть

В последнем квартале 2011 получутся около 287к если считать без "-pamatdarbā ar laika uzskaiti". Но в процентном выражении сокращение такое же примерно - к 2007 около 13%.

Договор, который свяжет Латвию по рукам

№52 Артём Крумпан

→ Евгений Иванов,

23.04.2012

16:39

↓ Развернуть

Спасибо. Из того, что вы не назвали понравилось: "Azartspēles un derības" - этим занимается 90 работников общественного сектора, "Izmitināšana un ēdināšanas pakalpojumi" - 172, "Apģērbu ražošana" - 72, "Augkopība un lopkopība, medniecība un saistītas palīgdarbības" - 140 :) Жаль, что таблица не очень user friendly и нельзя глубже посмотреть на то где именно они работают.

Договор, который свяжет Латвию по рукам

№49 Артём Крумпан

→ Евгений Иванов,

23.04.2012

16:04

↓ Развернуть

Евгений, у Вас есть ссылка на эти цифры?Я бегло посмотрел, но такого подробного не нашел, в основном все вроде вот такого:

Vispārējā valdības sektorā pērn strādāja pēdējos 12 gados mazākais nodarbināto skaits un bijuši nodarbināti 183 200 cilvēki, informēja Valsts kancelejas Komunikācijas departamenta vadītāja vietniece Ilze Eida.

Tie ir skolotāji, policisti, mediķi, ministriju un dažādu iestāžu darbinieki, kā arī atsevišķu valsts uzņēmumu nodarbinātie, proti, to uzņēmumu darbinieki, kuros pēdējo trīs gadu laikā vairāk nekā 50% no apgrozījuma bijusi valsts dotācija.

Tā 1999.gadā šajā sektorā bijuši nodarbināti 198 700 cilvēki, 2000.gadā - 188 400, 2005.gadā - 203 500, 2008.gadā - 212 200, bet 2009.gadā jau 195 700 un pērn - 183 200 cilvēki.

Договор, который свяжет Латвию по рукам

№48 Артём Крумпан

→ Andrejs A,

23.04.2012

15:52

↓ Развернуть

А Вы попробуйте приватизируйте предприятия на которых это "государственные" и "муниципальные" работники трудятся. Rīgas satiksme, Lattelekom, Air Baltic, Rīgas Siltums, порты и т.д.

Вас тут же назовут предателем интересв Родины :) У нас ведь даже правый электорат на самом деле не такой уж и правый.

Договор, который свяжет Латвию по рукам

№42 Артём Крумпан

→ Евгений Иванов,

23.04.2012

13:36

↓ Развернуть

Это похоже на разницу между рейганомикой и тетчеризмом. Рейган сделал именно так как Вы говорите - радикально снизил налоги и терпел крупный дефицит бюджета в расчете на экономический рост в будущем. Тетчер же делала упор на сокращение государственных трат и балансирование бюджета. На мой взгляд для Латвии первый вариант может быть даже не доступен, просто потому что мы не Америка, для нас в таком случает процентные ставки сразу уйдут на слишком высокий уровень (и занимать нам бы было необходимо не в той валюте которую мы можем завтра непечатать).