Артём Крумпан :: IMHOclub - Территория особых мнений

Профиль

Артём Крумпан

Молодой специалист в нефтегазовой отрасли

Спикер

Выступления: 6	Реплики спикера: 1469
Реплики: 1578	Поддержало: 1231
Образование:	University of Bradford, MIT Sloan School of Management

Выступления в повестке О себе Реплики

Ислам(офобия) в Европе

№148 Артём Крумпан

→ Сергей Васильев,

26.04.2012

15:35

↓ Развернуть

Я не достаточно хорошо знаю историю интеграции кавказских народов в Российской Империи, но подозеваю что черкесы могли бы возразить по этому поводу.

Какую модель интеграции Вы считаете успешной? Мы здесь как-то все больше спорим по поводу того все мусульмане терористы или всетаки не все, а когда задаешь конкретный вопрос "что делать" ни у кого ответа нет. И я тут не исключение.

Ислам(офобия) в Европе

№132 Артём Крумпан

→ Сергей Новиков,

26.04.2012

14:47

↓ Развернуть

Видимо это был Герт Вилдерс. У нас тоже есть такие политики, Visu Latvijai например - этническая тема это всегда плодородная почва для политиков. Со всеми описанными Вами вещами должна разбиратся полиция, без оглядки на национальность или вероисповедание преступника. Главное не поддаватся желанию назвать всех мусульман преступниками и "тупыми бенефитчиками".

Я бы не хотел защищять европейскую иммиграционную политику, хотя на мой взгляд есть позитивные подвижки - например ЮК перешала на систему с пунктами, как в Америке или Австралии, для того чтобы объективно отбирать наиболее квалифицированных иммигрантов.

Сергей, что конкретно Вы предлагаетe в качестве "волевого решения сложного вопроса"? Депортировать мусульман? Полумесяц им на рукава нашить? Какоe "волевое" решение?

Ислам(офобия) в Европе

№117 Артём Крумпан

→ Борис Кузьмин,

26.04.2012

14:07

↓ Развернуть

Я думаю, что тут с обоих сторон "что-то не так". С одной стороны террористические акты, особенно совершенные "домашними террористами", образ мусульманской общины не улучшили. С другой, дискриминация и не приятие мусульман не особенно способствует их продвижению по социальной лестнице. Ниже Андрей Красильников привел ссылку на интересный эксперимент, который показывает что замена франзузского имени на иностранное сокращяет количество ответов на CV в разы, при прочих равных. В Великобритании кстати с этим полегче, про Данию Вы лучше знаете.

Ислам(офобия) в Европе

№109 Артём Крумпан

→ Павел Токаренко,

26.04.2012

14:01

↓ Развернуть

Прошу прощения, не туда написал комментарий.

Я думаю, что даже среди тех кто поддерживает Вашу позицию мнения на этот счет будут очень сильно отличатся. Поэтому было бы интересно понять Вашу позицию, в более практическом русле. Просто сказать что "надо становится сильнее" не сложно, но это ничего не значит.

Ислам(офобия) в Европе

№108 Артём Крумпан

→ Артём Крумпан,

26.04.2012

14:00

↓ Развернуть

Я думаю, что даже среди тех кто поддерживает Вашу позицию мнения на этот счет будут очень сильно отличатся. Поэтому было бы интересно понять Вашу позицию, в более практическом русле. Просто сказать что "надо становится сильнее" не сложно, но это ничего не значит.

Ислам(офобия) в Европе

№104 Артём Крумпан

→ Павел Токаренко,

26.04.2012

13:48

↓ Развернуть

Хорошо, давайте без "манифестов ненависти" и споров по поводу того сколько будет мусульман в Европе через пятьдесят лет. Что именно Вы предлагаете? Что стоит за этим "стать сильнее"?

Ислам(офобия) в Европе

№93 Артём Крумпан

→ Павел Токаренко,

26.04.2012

13:17

↓ Развернуть

Павел, кроме риторики Вы можете хоть какой-то аргумент привести по поводу того что кто-то кого-то "давит"?

По поводу комментария к Вашему спичу, Вы нашли подтверждение того что через 50 лет мусульман будет большинство?

Ислам(офобия) в Европе

№90 Артём Крумпан

→ Евгений Иванов,

26.04.2012

13:11

↓ Развернуть

Согласен, с одной оговоркой по поводу последнего тезиса. Опасения стремительного роста иммиграции в Латвию из мусульманских стран несколько преувеличены. В Португалии, одной из менее обеспеченных стран Западной Европы, мусульман сегодня всего 0.6% населения. И это не смотря на непосредственную близость к Северной Африке. В Восточной Европе большинство стран даже до уровня Португалии пока не дотягивают, поэтому ждать волны иммигрантов из Ближнего Востока или Африки нам пока рановато, просто недостаточно для этого экономических стимулов.

Ислам(офобия) в Европе

№77 Артём Крумпан

→ Товарищ Петерс,

26.04.2012

12:32

↓ Развернуть

Я разделяю понятия "исламист" и "мусульманин". В данном спиче я говорю исключительно о мусульманах, подавляющее большинство которых фундаментальными исламистами не является

.К фундаментальному и радикальному исламизму естественно должно быть самое жесткое отношение.

Ислам(офобия) в Европе

№73 Артём Крумпан

→ Ян Еприделах,

26.04.2012

12:24

↓ Развернуть

Я не считаю иммиграцию мусульман в Европу результатом всеевропейского заговора левых политиков с целью увеличения количества своих избирателей. На мой взгляд это очень упрощенный взгляд.

Если есть случаи когда те или иные решения касательно иммиграции принимались основываясь исключительно на политических калькуляциях, то я отношусь к этому резко отрицательно. Я сам всегда голосовал за Консервативную партию, поэтому я точно говорю о вреде "исламофобии" не из политических соображений :)

Ислам(офобия) в Европе

№72 Артём Крумпан

→ Сергей Васильев,

26.04.2012

12:17

↓ Развернуть

В Великобритании сегодня живет около 100 тысяч британцев, которые приняли ислам. Это примерно 0.15% населения. Видимо "проповедники ислама" на которых Вы ссылаетесь переоценили свои способности. Кстати я лично знаю в Британии трех русских из Латвии, которые по разным причинам приняли ислам. Впечатления религиозных фанатиков они на меня не произвели :)

Гораздо быстрее идет секуляризация мусульман в Европе, ниже я приводил целый ряд результатов исследований, которые свидетельствую о том, что чем дольше мусульмане живут в Европе тем меньшее значение для них имеет религия, например посещение мечете в Европе в процентном оношении от количества мусульман снижается практически повсеместно. Многие из тех кого статистика причисляет к мусульманам на самом деле совершенно секулярные люди, точно так же как среди православныx в Латвии далеко не все регулярно ходят в церков. и соблюдают пост.

Ислам(офобия) в Европе

№68 Артём Крумпан

→ Сергей Васильев,

26.04.2012

12:07

↓ Развернуть

В России своя специфика, там мусульмане не иммигранты. Да и я бы откровенно говоря опыт Северного Кавказа не назвал особенно успешным. От Чечни вообще просто откупаются, а Рамзану по его словам деньги "Аллах дает" :)

Ислам(офобия) в Европе

№65 Артём Крумпан

→ Ян Еприделах,

26.04.2012

11:59

↓ Развернуть

Значит основная проблема связанная с мусульманской иммиграцией в том, что они чаще поддерживают левых политиков? Если это главная проблема то у нас не все так плохо :)

Уже сейчас почти 15% мусульман в Великобритании голосуют за консерваторов, чем больше будет мусульман в среднем классе, тем меньше будет доля лейбористив среди их голосов.

Ислам(офобия) в Европе

№60 Артём Крумпан

→ Дмитрий Озернов,

26.04.2012

11:49

↓ Развернуть

Я считаю, что то о чем Вы говорите имеет под собой в первую очередь социальные причины."Сильные культурные различия" фактически нивелируются во втором/третьем поколении иммигрантов. Я ниже привел статистику согласной которой после года жизни в Европе более половины мусульманских иммигрантов перестает регулярно ходить в мечеть (у нас сегодня просто день статистики какой-то).

Или вот еще статистика:

"Mosque attendance in Netherlands is dropping faster than church attendance. One in five Dutch adults regularly visit a religious gathering.

Church attendance was in recent years further back, but the mosque attendance fell hard.

In 1998 was 47 percent of Muslims once a month to the mosque in 2008 that only 35 percent. "Half is rarely, if ever," reports CBS.The percentage of

Catholics who regularly visit services, dropped from 31 to 23 percent.

Calvinists are the most faithful churchgoers. Among them was therefore hardly a drop in sight: 63 percent visit at least once a month. Of these, half each week."

Ислам(офобия) в Европе

№56 Артём Крумпан

→ A B,

26.04.2012

11:31

↓ Развернуть

Давайте говорить конкретно, сколько в Европе очень религиозных мусульман?

"The ESS figures, which are being published for the first time in Europe in Aftenposten, show that 60.5% of Muslims immigrants who have lived less than a year in Europe regularly go to the mosque. But after they've lived more than a year in their new homeland, the figure drops to 48.8%. More than half rarely or never go to the mosque to pray."

И это мусульмане в первом поколении, а не те кто вырос и получил школьное образование в Европе. Для второго поколения эти цифры будут значительно ниже.

Ислам(офобия) в Европе

№50 Артём Крумпан

→ Ян Еприделах,

26.04.2012

11:21

↓ Развернуть

В условиях мажоритарной системы все еще проще - в большинстве округов голосов мусульман будет не больше 5-10% и они при этом будут разделены между разными кандидатами. Даже при большом желании они исламистов не выберyт (а желания этого очевидно у подавляющего большинства нет). В "гетто", о которых мы говорили выше, будут побеждать местные Джорджи Галлоуэи ("Респект"), в британском парламенте он такой один на более чем 600 депутатов.

Ислам(офобия) в Европе

№46 Артём Крумпан

→ A B,

26.04.2012

11:15

↓ Развернуть

Террористическая война исламистов к подавляющему большенству мусульман в Европе не имеет никакого отношения. Речь именно о том, что нельзя считать всех мусульман "исламистами" и "терористами" просто потому, что они мусульмане.

Ислам(офобия) в Европе

№42 Артём Крумпан

→ Вадим Хесин,

26.04.2012

11:12

↓ Развернуть

В Европе есть много мусульман во втором и третьем поколениях, многие даже на языке своей "исторической родины" уже не говорят и считают себя британцами, французами, немцами и т.д.

Ислам(офобия) в Европе

№39 Артём Крумпан

→ Александр Литевский,

26.04.2012

11:08

↓ Развернуть

Александр, какая часть европейских мусульман выступает за введение законов шариата или создания в Европе исламистских государств? Давайте более конкретно говорить.

По поводу того, что мусульмане могут стать значительным избирательным блоком я ответил выше. В Великоберитании такого блока нет, голоса мусульман разделены между основными политическими партиями.

Ислам(офобия) в Европе

№37 Артём Крумпан

→ Ян Еприделах,

26.04.2012

11:04

↓ Развернуть

Да, иммигранты во многих странах предпочитают голосовать за левые партии т.к. они поддерживают более мягкую иммиграционную политику (Демократы в Америке, Лейбористы в Великобритании), тем не менее иммигранты не являются монолитных избирательным блоком.

Приведу разультаты еще одного опроса в Великобритании:

A survey by ComRes and think tank Theos suggested that 35% of Muslims may vote Labour, the Conservatives 13% and the Liberal Democrats 15%.