Если свистеть, то конструктивных оппонентов не будет. Об оппонентах нужно заботиться и развивать у них конструктивное мышление, ну хотя бы у тех,кто имеет задатки мыслить. А в Беларуси оппозиционные силы нынешней власти (кузнецовы и прочие) оставлены без должного публичного воспитательного внимания.) Помнится раньше говорили,что социализм,это учёт и контроль с перспективами/планированием на будущее...))

Эх, господа, господа, да как можно быть такими не благодарными и хамить тем, кто пытается помочь чуток повысить квалификацию не софистики, а методологию мышления, т.е осваивать качественную, более высшего порядка логику.

---

Теперь пару слов о герменевтике; эта наука о смысле текста.

Вскрою мой  посыл к вашему сообществу: мне, как гражданину ЛР, с рождения живущему в Латвии, обидно, что вы, господа, используете низкого качества аргументацию. И я предлагаю вам, уважаемые господа-оппоненты, использовать ни тех, кто из российской оппозиции вынужден не мыслями, а любыми политсоплями прислуживать, чтобы существовать в ЛР, а найти более интеллектуальных, скажем, из  «Эхо Москвы».

---

 Текст Дмитрия Саввина,  вне конструктивной критики. Написано без малейшего желания конструктивной дискуссии, а чтобы вызвать ответный шквал чего-либо подобного. А публичного ответа не оказалось и весь выхлоп Д.Саввина в пустую.

---

Тот, кто рассуждает о политической культуре и идентичности должен понимать о чём пишет и начинать любое построение анализа с наиболее общих понятий культуры и идентичности.

---

 Конечно,  для митинга этого не нужно, т.к. любой политический митинг, хоть на мгновение, но превращает собравшихся в охлократию, толпу, ведомую не разумом, а сиюминутной эмоцией.

---

  Текст  Дмитрия Саввина в культурологи и политологии сродни тексту географа 20 века доказывающего что Земля плоская и он яростно добивается материальных средств, чтобы сформировать липовую экспедицию на край Земли.

---

Видите, как подробно,  я -  гражданин ЛР объясняю вам, людям под ником Витька, что если цитировать, то не глупых, а умных из российской оппозиции и даже показал направление где искать – Эхо Москвы. 

---

Почему я это делаю? Да потому что если ваш коллектив будет читать не мусорное чтиво, а где есть мысли, пусть даже те, которые я не разделяю, то в беседе исчезнет категоричность, а сомнение признак качественно более высокого уровня анализа любых событий.

---

Значит, будет в различных формах поставлен вопрос: Что выгодно Латвийской Республике в рамках интереса латвийского народа.  А мне думается ваш коллектив, это патриоты ЛР и интересов латвийского народа. Значит,  если будут ссылки не на уровень Д.Саввина, а хотя бы на колумнистов  Эхо Москвы, то это реальная борьба с российской пропагандой   Кремля в ЛР.

---

 В чём мой интерес? Да у меня нет времени отслеживать бесконечное поле мнений российской либеральной оппозиции,.  Если наши доблестные латвийские борцы с пропагандой Кремля предоставят подборку высказываний врагов Кремля качественно высокого  уровня, то ознакомившись с такой альтернативной информацией, будут заложены некие сомнения в мировоззрение сторонников Кремля и не либеральной оппозиции в ЕС.  Значит, будет достигнут некий результат трудов комментаторов под ником Витька.

---

Желаю вам успешной работы по ознакомлению читателей с альтернативным Кремлю мнением, но только качественно высокого уровня аналитики, т.к. если вбросить инфо уровня екатериничевых, саввиных и прочих, то  отпадёт интерес ко всему остальному.

Неужто и Вы поклонница окопного таланта чернухи публицистики Димы Саввина. Каждый может родить себе кумира. Я Вас наверно удивлю,если скажу,что не кривя душой молился за жизнь Дмитрия Быкова,хоть являюсь его оппонентом. Да, Дмитрий Быков человек иных убеждений, но достойный человек и его мысли рождают ответные размышления, а не пустопорожний бред как у Д.Саввина, вызывающей не гнев, а желание отдалиться, так физически пахнет грязный бомж в общественном транспорте,но бывает вынужден ехать и нюхать его вонь. Но если сказать что есть грязные и вонючие бомжи,которых можно оправдать порой независящими от них обстоятельствами, то политических проституток тоже нужно называть политическими давалками за материальный комфорт в жизни. Среди антисоветчиков много глубоко мыслящих людей, а значит в анализе никогда нет абсолютизма в категоричности, т.к. зло и добро всегда рядом и если исчезнет одно,то другое утратит смысл, а это не уровень Вашего, Дарья Юрьвна, нынешнего протеже публицистики.

Я понимаю ограниченность возможностей вашего группового сообщества в интеллектуальном штурме идей противника,но извечное ( из одного спича в другой) перекидывание выхлопа бравурной интеллектуальной слизи,где за эмоциональными фразами не найти искорки логического анализа, даже формальная логика запуталась в базарном пафосе ссылки (в прямом и переносном смысле). Ваш юный старательный публицист Дима Саввин даже не интеллектуальная вонь околонаучной отрыжки, а кочующий по миру политический бомж живущий на подаяние,скажем, опосредованное протеже неких силовых структур. Представленное полит пугало в ссылке)) наводит на удручающее размышление,что неужели те,кто Диму Саввина ставят на интеллектуальный пьедестал так глупы, что даже Дима Саввин для них единственная возможность вести беседу используя аргументы политбомжа с уважением в "нуль" на любом даже не академическом,а общественно-публичном уровне( не полит окоп)? Обидно за кураторов Д.Саввина.

Щемящее чувство в груди не радости и не горечи, а чувство духовной сопричастности с автором спича. Что же может объединить людей, как не историческая правда. Найдётся много думающих в угоду животу сегодняшнего дня с базарной вонью ума на прошлое, это выбор каждого в какие пятнышки раскрасить совесть. Пятнышки на совести есть у каждого, ведь не Боги, а грешные люди, но отношения, выстроенные на эксплуатации человека человеком всегда порождают ненависть корысти между людьми. А в общество, где равные не только юридические, но и  фактические возможности  достигается равноправие во всех сферах общественных отношений и т.о. создаются  необходимые условия для повсеместной взаимопомощи, т.к. не конкуренция индивидуальных возможностей потребления, а благосостояние всех членов общества является главной целью существования такого государства.

---

СССР был первой и весьма неуклюжей попыткой создать общество единой нации равных возможностей и благосостояния. Хорошо это или нет, Бог каждому судья. Первая попытка в ~ 70 лет, в целом, оказалась  неудачной и имела не одну, а множество изъянов, но, главное, это исторический опыт, который показал, что такое сообщество людей, где равные возможности и благосостояние можно построить, жить и развиваться, совершенствовать духовность и материальные благосостояние.

---

Любой знает, что нет голого исторического отрицания, а есть историческая преемственность. Прожитые годы, более четверти века, в иных условиях позволяют оценить ошибки и достижения советской эпохи, а вывод с каждым годом всё ясней, что у человечества нет иного пути, чтобы не уничтожить себя, как возврат к прошлому на новом, современном  уровне, а практический опыт нагляден: специфическая восточная политэкономическая модель государственности – Китай.

---

Спасибо, Юрию Георгиевичу Алексееву, за напоминание светлых страниц недавней истории, т.е. того времени, когда был един народ различных национальностей и был готов защищать своё единство – отстоять государство создавшее во всех формах общественных отношений национальное равенство возможностей исключающее эксплуатацию человека человеком. А хорошо это или нет, каждый вправе сам оценить.

Да и ёщё все мои комменты в этой теме и показывают сам механизм ведения дискуссии с подобными "горе от ума историками", а не желание умничать.).

Сергей Борисович, а что мешает объективности напрямую задать вопрос историку об источнике,откуда цифры. Если это энциклопедия,то уровень каких документов там использован,и пусть объясняет и доказывает подлинность использованных в энциклопедии документов тот, кто написал 100 000. Объективность, т.е. в частности, историческая объективность на тот исторический момент или на нынешний )и т.д.

---

По мне так лучше публично в СМИ задавать развёрнутые вопросы требующие определённого некого ответа, а не пытаться выстраивать свою логику доказательств из эмпирических примеров. Но у каждого есть ИМХО.)

Мне думается,что доказывать должен тот,кто предлагает некие цифры,а не пытаться их опровергнуть. Ну где-то так.))

Уважаемый Юрий, тот, кто оправдывается, всегда проигрывает, грамотная защита изматывает и ослабляет противника, но побеждает всегда наступление/превентивный удар, то не мной придумано. В борьбе мировоззрений нет стратегических исключений. Вы будете доказывать, а оппонент тыкать ,чтоб Вы доказывали, а нужно наоборот. Любую проблему определяют отношения, которые её создали и насколько всесторонне будут прежде вскрыты,/осознаны/ эти отношения настолько и будут надёжны «железобетонные» факты/выводы/ к планированию в теме/проблеме/. Авто доставки НКВД заключённых для расстрела в Куропаты не тактический момент логики защиты/опровержения/, а вообще ничего. Без обид, то болото дурной бесконечности умозаключений, а значит в пользу кузнецовых, которым нужен процесс брожения различных выводов отдаляющих консенсус по конечному результату/выводу/, т.е. тлеющие угли ярлыков, от которых не кузнецовы, а Вы и ваши единомышленникам будут отбиваться.  Так зачем Вам с Кузнецовым меняться местами, только если для обоюдного публичного пиара в Беларуси? ИМХО, я не согласен с предложенной Вами тактикой и логикой ведения дискуссий с кузнецовыми и т.д., вот и всё.

В корне неверный подход. Доказывает тот, кто приводит цифры. Если доказать не может, то лжец.

Ссылки не на выписки из каких-либо справочников и энциклопедий, а на архивные документы не на интернет ресурсах, а в реально существующем виде из архивов с указанием где и в каком месте документа фигурируют цифры и кто заверил/подписал документ и на каком уровне. А так же есть ли результат/решение о подлинности документа, и на каком уровне и когда.

Из спича следует, что кто-то что-то  брякнул и ткнул в энциклопедию, и петушиным гонором кукарекнул «учёной степенью кота блуждающего по истории». Смех сквозь слёзы.

Прежде нужно понять и всюду иметь главное, что трагедия не соизмерима в количественном соизмерении, будь 100 человек убито или 100 000 человек убито, это трагедии, т.к. жизнь любого человека для этого человека ценность, не имеющая  цены. Не количество мерим, а находим МЕРУ ответственности за свершённое  в рамках закона той эпохи, целей и последствий, т.е. в рамках тех существующих разного уровня отношений в которых происходили те или иные события на местном и мировом уровне, т.е. в морально-нравственном аспекте не нашего, а того времени.

Ваш оппонент весьма недалёкий человек в логике, не в историческом анализе, а вообще, в логике выходящей за пределы формальной/бытовой, он ослеплён шорами антисоветизма и вызывает сострадание, как и всякий инвалид умственного труда.

«…действуете по коммунистическому принципу «если враг не сдается-его уничтожают»…»(с)

Даже комментировать не нужно. Врагов абсолютно все, а не только коммунисты, стремятся победить. ))  Поэтому если враг представляет реальную, а не надуманную угрозу для жизни/существования и нет иных возможностей его изолировать, то врага уничтожают.  Так поступали все и так будут поступать.

Я наверно  во многом Ваш единомышленник, но всё же ещё пару слов в сторону спича; не стоит выдумывать новый велосипед доказательств, если есть уже давно используемый. Поверьте на голом/пустом слове ИМХО ( слово/идею выпустишь потом не поймаешь), но подход с авто и вывозом на расстрел заключённых логикой вровень к фразе Вашего оппонента «…действуете по коммунистическому принципу «если враг не сдается-его уничтожают»…»(с)

Чуток погугнлил и вот на 10 минут выступление Джордана Петерсона с переводом на русский язык. Я не очень силён в тонкостях иностранных языков и английский язык не мой конёк,но в выступлении явно не переводчик демагог. Вот ссылка речи.

https://www.youtube.com/watch?v=t_41eVTJ0do

Из психологов авторитет Леонтьев, Выгодский и конечно Фромм, а темпераментные болтуны ни о чём очень похожи на Ледяева из Нового поколения, кстати если судить по ролику, то для канадского психолога-профессор Ледяев недостижимый пьедестал.)) Как-нибудь гляну на Вашего протеже- адвоката, психолог уж точно НЕ авторитет, уж лучше Фурсова послушать,там мысль есть,правда тоже бывает не согласен,но с мыслями достойными обсуждениями,а не как в ролике с канадским профессором-психологом с его набором штампов и трепетным возбуждением от своих слов.)))

Спасибо за жаркие канадские эмоции в русском изложении.) Но это не меняет того что любая идеология рождена защищать в различных формах власти ту или иную экономическую модель.) Сравнить идеологии США и СССР можно,но отждествить нельзя так же как и сталинский период социализма с гитлеровским национал-социализмом, хотя желающих много, их до Москвы если поставить раком, то все не уместятся.) Почему нельзя отождествлять моменты идеологий США и СССР, да потому что не форма определяет содержание, а мера соответствия формы и содержания, значит одно и тоже явление есть суть различных отношений его создавших. Это азы общей теории,где нет места бытовой эмпирики уводящей в дурную бесконечность примеров/фактов.

Спасибо за длинный ответ и эмоции,но к пониманию,что значит "идеология" это не имеет отношения. Либеральная идеология и либеральная экономика,это одно целое. Я рад что Вы имеете значительно больше информации о США и России,но в анализе любой информации всегда незримо присутствует и определяющее выводы КАК, хотя ЧТО анализировать определяет не выводы,а уровень на котором анализ. Но не определив первоначальные понятия никогда не получим вывод в рамках тех или иных используемых понятиях,это априори. А понятийная пурга, везде,на любом уровне анализа всегда была и остаётся, только пурга. )

«Да, рижская власть коррумпирована — но и государственная не без греха. Руководители «Ригас Сатиксме» баловались откатами точно так же, как руководители «Латвэнерго» или «Латвияс Дзелзцельш» — но в последних случаях все ограничивалось преследованием конкретных виновников без привлечения службы госбезопасности.»(с)

Чтобы не написал автор спича, как бы не растекался мылЁй выверенных под некие «сопливые» отношения, но вывод сделан. Рижская власть (полностью) коррумпирована, а госвласть имеет некие огрехи в своей деятельности, но ведь любой знает, что нет идеальной госвласти в ЕС,а значит и наша латвийская не исключение.

Бравый «правдолюб» А.Гильман хорош для любой ПБ,ведь защита выстроена так, чтоб не спасти,а утопить неугодного Власти,т.е. рижскую власть.

Рижская власть отождествлена с Ригас Сатиксме , а Латвэнерго и Латвияс Дзельзцельш сами по себе,как обычное, верней заурядное не отличное от других СИА, и даже ПБ до уровня такой мелочи как Латв энерго,а тем боле к «подзаборному» Латвияс Дзелзцельшу без какого-то интересу.) Автор спича лапшу развесил, пусть весит.

«Что из командировки в Россию возвращаются мэр Гамбурга и вице-мэр Берлина, и их при всем честном народе в зале прилета тщательно обыскивает современный аналог гестапо или штази — интересно, как он называется, никогда о таком не слышал.»(с)

Помнит  А.Гильман, что Гитлера и Сталина негоже на имхоклубе лв. ровнять одним историческим гребешком, а так хочется, ну чуток бы и незаметно, но плюнуть на советское прошлое, хоть сравнить гестапо и штази….дурак мимо пройдёт, а умного уколю, исподтишка   булавкой… Мелко,аж неудобно широко улыбаться над стариковской хитринкой латентного антисоветчика.)

Спич написан, словно поп Гапон из прошлого явился; не защитить рижскую власть от нападок, а сравнить с "самопровозглашёнными суверенными территориями" и подлить масла в жар нациков, а русских Латвии рассматривать как аналог   "мирного" Приднестровья…. Чуток написАть ещё в тему "отбеливания" так называемого "правильного и нужного людоедства» и можно туда рижскую власть сунуть и делать аналогии в обсуждении и дальше тропкой хоженой  появление форм и вариантов подобия некого образования типо ДНР в ЛР с аналогией в Украине.

А вывод к которому подталкивает спич «защитой рижской власти» - нужно властям по горячему раздуть угли момента и как компромисс, чтоб не было пожара  закрутить туже гайки от рижской думы до всей нелатышской общины.

Хотя может политнеразумение у автора, скользит по поверхности проблем, как жук-плавунец радуется бликам солнца и восторгам публики от его искромётного бравурного скольжения по поверхности неких событий (не фактов) без рассмотрения отношений, а что в глубине жуку-плавунцу без разницы, ведь успех у зрителя обеспечен.

Уважаемая Регина из Вашего коммента 116 можно сделать два вывода:

1. Что Вы тупо меня троллите не напрягаясь смыслом фраз,который заменяют брызги окопных лозунгов.

2. Вы очень далеки от анализа международных политсобытий,т.к. знаний в политологии нет от слова совсем.

Если Вам интересно, то главный либерал (либераст) России тот кто проводит в жизнь либеральную стратегию в экономике страны,это Президент ( в каждом ежегодном обращении Президента сделан упор на либерализацию экономики) и его ближайшее окружение, а разнятся с "российской либеральной оппозицией" не цели (страна под интересы местных олигархов), (подтверждение пенсионная реформа и т.д.), а формы и методы реализации политэкономических госпрограмм.

Но если Вы окопный воин российской олигархии,который не вникает в смысл понятий,а лишь ими плюётся,то любые потуги показать,что нужно понимать смысл в словах,без толку,т.к. Вам нужны лишь брызги,а не смыслы и это для американского или российского окопного гуся или гусыни всё одинаково, нет разницы у брызг слов.

А чем путинская Россия отлична от трамповских США?

Политическая демагогия разнится,а интересы своих олигархов есть главный приоритет любой(в различных направлениях) политики, как для Путина, так и для Трампа.

Внешне для обывательской мировой публики "непримиримые противоречивые конкуренты", а по сути не близнецы, политические двойняшки - выразители интересов олигархов своих стран.

Издали видней,а Латвия превратилась в край европейского мира и политслон США и Россия в очертаниях проглядываются в целостности.

Если бы не цензура,то только и писать хотелось бы о нынешней власти США и России, только в стиле Баркова.)))

Тянется власть в Трибалтике за очередной дозой русофобской дури вместо вакцины от бешенства ультранационализма; льётся русофобия цистернами политической компрессии.

Страны Трибалтики до мозолей на языке  компрессию  Хозяину вёдрами носят, издыхают  в немощи. 

Из всех дыр  прохудившихся трибалтийских цистерн капает; шмякаются лепёшками квадратные круги санкций на Россию. 

От очередной дозы русофобской дури срываются и улетают  крыши  кукольных государств  -  потеряна  и вакцина от бешенства пришлых олигархов и местных прикормленных холуёв. 

Торчат в дрожи экстаза возбудившиеся боевые головки власти ЕС, США, стран Ближнего Востока и Россия не исключение, а готова тоже брызнуть мировым интересом своих олигархов.

Как США подсадил своих отсосистов на дурь русофобства, так и Россия спускает своим взахлёб кремлёвский амфетамин антиамериканизма.

Забыта в путинской России олигархов и ЕС-ким вассалом США, да и самим мировым хозяином США, канула в историю политическая и военная мощь  СССР  –  нависла угроза войны олигархов за мир ради мира, не спрашивая мнения  народов мира.

Спасибо, нужная информация!)

Леонид,можете верить иль нет,но я в растерянности....чтоб не объяснять мне одному во много букв,то хоть какую-то ссылку "тёмному в латвийской политике человеку". Заранее спасибо.

Уважаемые дамы и господа, товарищи, Председатель и администрация Имхоклуба.бу, прошу не считать мой пост флудом, т.к. хотелось бы на страницах нашего белорусского клуба публично узнать в какое время и в каком месте 9 мая в будут собираться участники марша Бессмертного Полка в Риге, чтобы торжественным маршем проследовать к памятнику Освободителям с фотопортретами дедов и бабушек ветеранов и участников Великой Отечественной войны. Буду благодарен и любой ссылке на сайт, на котором можно получить нужную информацию.