ИМХОклуб лв. раньше всегда позволял противостоять извращениям истории в СМИ. Если отбросить внешние атрибуты обобщающих смыслов,то непроизвольно от желаний спикера, опосредованно предстлено два пути защиты русской культуры в ЛР. Первый;это что после оккупации 1944 года как следствие существуют этнические диаспоры нелатышей в ЛР и русская одна из них,что осознанно или скорей в "тёмную", но пропагандирует автор в тексте спича (для модератора,это про текст,а не личность/персону автора).

Второй;это путь этнических общин, где все нации создают латвийский народ, который исконный хозяин Латвии. Латвийский народ, в котором самая многочисленная и доминирующая национальная община латышей, как равноправная с другими национальными общинами (русскими,евреями, белорусами и т.д.) хозяева Латвии. Поэтому принципиально отличие в применении термина "диаспора" и "община". Бояться бана нужно, если за огульное обвинение, критика авторского текста без ПОЧЕМУ, где научные степени,это не переход на личность,а указание уровня использования самого текста как соответствии или нет заявленным автором требований и ничего личного.

Настораживает другое,ПОЧЕМУ автор спича считает любое возражение,которое указывает на недостаточное для обсуждения владение понятийным аппаратом и терминологией личным оскорблением? Обычно пишут статьи чтоб дать публичную новизну проблемы и желают КОНСТРУКТИВНОЙ,порой очень жёсткой критики, а если нужна хвала кукушек и петухов,то есть сайты Проза.ру и Стихи.ру,там хвалений выше крыши,если желать.

Если же писать для дискуссионного клуба,то ждать обязательно критики, значит имеется в тексте рациональное зерно или даже алмаз нуждающийся в шлифовке,ведь одна хвала,это значит для анализа - пустота. Ну где-то так. Аж палец намял тыркать.)))

В целом Вы правы,но все истины находят основание в частностях.) Поэтому чтобы не возникло суждений подобно Вашему приняты законы которые и определяют "правильную" истину.

Даже в моём комментарии где я указал,как спиче извращается понимание,т.е. в угоду закону об оккупации Латвии в 1944 году СССР автор спича применяет "диаспора" вместо "община", а модератор трёт мой коммент если я указываю на заблуждения автора спича. Нет . Неуважение,это соглашаться с глупостью или сознательным извращением,а если указывается почему это глупость или извращение,то это конструктивная критика. Автор вправе обижаться,только если огульно обвинили, без указания-ПОЧЕМУ. Может нынешняя модерация на таком низком аналитическом уровне специально,чтоб окончательно загробить латвийский ИМХО,чья же это будет интересА уж явно, ведь мало заходит обменяться мнением членов клуба из прошлых времён, я тоже, коль пишу, то под анонимным ником.)))

Холокост, это геноцид евреев, часть общей Катастрофы. Холокост, да, с заглавной буквы,но бывает человек пишет мысль в одну строку, как пришла, без правки и допускает НЕ специальную смысловую ошибку, а грамматическую. Ваши Илья много букв коммента,просто брюзжание старого человека,чтоб придраться,а зря. Не без КАРДИНАЛЬНОГО участия руководства СССР после 2 мировой войны и появился Израиль - государство евреев, со своеим специфическим отличием от других государств, то ,давняя и СПРАВЕДЛИВАЯ во всех отношениях мечта евреев.

2013 год,это действительно полное оправдание автора, а то как-то в 2019году стало грустно прочитав текст спича.

У некоторых журналистов очень расхожее понимание диалектики, сродни ведру компрессии. А общечеловеческие ценности,это обычный публичный мэм для обывателя, который используют любого уровня пропагандисты, т. е". пустая тара"в которую идеологии или даже разного уровня интересы заполняют не обязательно своим, а нужным им содержанием. )

То-то я смотрю какая-то странная стала модерация. Если убеждения называешь такими какими они являются - перевёртыши, то это оскорбление.

----

А если прямым текстом называют - петухом,то это в Беларуси, не оскорбление и не мат,а просто назвали птичкой. иль только для белорусских коллег, это естественно.)) Ничего личного к ним не имею,у каждого должна быть реализовано право на свободу совести. Для моей совести петух нарицательное оскорбление,а для кого-то видать хвала.

@Опять пурга!@(c),да а ещё сомневался насчёт каски)) Да тут клоунада образца 1988 года, не смешно))

"Всё, больше мне не пиши."(с) Лёня ты явно перегрелся в каске...иль там уже нечему перегреваться.)) Кто на тебя внимание обращает? Только, если приставать маразмом начинаешь)

--

Сам-то понял о чём написал ...37 стр. 1988 год ...секретные документы...партийные комитеты...депутаты...горисполком Риги и т.д. и Эх балаболка-балаболка.. . нет злости и по-человечески жалко...

Так известно что маразм не лечится,нужно не только уметь читать,но и понимать прочитанное) Видать с 1969года, кроме метлы в руках ничего и не держал. Так откуда знать-то обо всём иль старость не ум,а интерпритация событий хранимых в памяти,а судья-то совесть,а коль вместо пятнышек сплошное пятно,то и совестью-то назвать, видать, нельзя.

О чём словами бросаться,коль нет желания услышать и не каска виновата,а старческая спесь всезнания. Мне нет радости и нет уныния,что кто-то верит,а кто-то нет,да и врать-то тоже нет желания, коль есть извилина,то задай себе вопрос,а зачем мне извращать прошлое? Там ведь было разное, а на москвич сам оформлял кредит,а потом передумали и купили Запик. Отец ездил. А про Москвич 2141 написал,так только я в то учреждение где после учёбы работал на Запике ездил, поэтому на перекурах о машинах иных марках и говорили и оценах и возможностях купить,то было 89-91 год. Если понятно, что просто делятся достоверным и ,пережитым, т.е. личными воспоминаниями, то хорошо,а коль не дошло,то как есть, значит, вместо ума злючка-колючка и это, увы, не лечится.

Смешон! Я сейчас, только за ведром компрессии сбегаю..О вранье вдвойне смешно. Чтоб было ясно,то "пургу гнать" "поймали на вранье" иль "каску одеть,чтоб мозги не шмякались" - без разницы,то едино.Наверно на советском заводе ни разу не работали. Отвечаю на хлебозаводе ул.Вентспилс 53 директор Волчек в 82 году на собрании предлагали оформить кредит на покупку авто и предлагали модели авто и цены. Я тогда после армии уже год отработал не пил, что редкость на заводе,где гнали бражку работяги и как спец с техническим образованием был не плох поэтому премии получал и ежемесячные и квартальные - хорошие и работал совмещая две рабочие должности, случись авария то и из отпуска вырывали и хорошо директор оплачивал труды. Год был 1982г,а в 83 уехал по целевому набору учиться,как молодой нацкадр из рабочих за пределы ЛССР. В конце 80-х вернулся и тоже в том учереждении где стал работать была возможность купить авто - новый только что появившейся Москвич 2141 просто оформить заявку и через1-2 месяца купить, но цена былакусачей,то был 89-91 год, там могу и ошибиться но в рамках этих трёх лет 89-90-91. Или было иначе? Да на Жигуль всегда была очередь и могли б/у стоить дороже новых, но кроме НИВЫ, та была доступна в 82 и 83 году уж точно и стоила 9000 руб(может чуток и меньше иль чуток и больше) .

Каска мозгам не жмёт? Я за свои слова отвечаю и не нужно гнать словцом извращая мной написанное. Нива,это не все жигули иль до этого напряга извилин не хватает. я в 82 сам смотрел условия кредита при покупке авто, когда нормально для того времени получал на "булке" в задвинье. Москвичей быстро распродали иэжевские 412 и а московский2140 простой и москвич 2140 Sl (люкс) который еще где-то на 1000 рублей был дороже простого долго продавались. Я с середины 80-х не следил -некогда было.

А Ока в плечах была тесновата, у кого плечи шире жопы на о8 посматривали в 86 г и облизывались, ту действительно было не достать. Да и ещё в конце 80-х появился москвич 2141 с жигулёвским двигутом чуть позже,так на него тоже очереди НЕ было,а стоил он приблизительно как газ 24-10. И бери не хочу,это в 89-90 году тоже точно, но все хотели Жугуль 08-09 или семёрку.)))

Да и ещё Жигули продавали отдельно и Ниву вместе с ними,был специальный отдельный магазин рядом с мостом через железную дорогу,название моста на языке крутится не вспомню.)) Там действительно была очередь,но кроме дорогушей на тот момент Нивы,ту в беспроцентный кредит продавали в 82г. без проблем))

Запорожец только 965(горбатый) был дефицит, да первые с решёткой 968, а с 81 года попупай и выбирай цвет 30 и 40 л.с.,так же как и москвич 2140(московский),а в 1982 году и Нива,кстати все авто предлаги купить в кредит и тогда это было без процентов. Отвечаю,сам присматривал авто,но были цены на Ниву-9000 руб почти как на Волгу газ 24, Москвич 2140 был дороже Жигулей 011 почти на 1000 рублей (чуть меньше) и свободно продавался, как и запик, который где-то на 1000 стоил меньше жигулей 011-013. Все Жигули были дефицит и ими спекулировали/делали чёрный бизнес того времени. Все авто были большой дефицит в начале и почти до конца 70-х даже спецом ехали в Сибирь и на Бам, а после 80-81-го свободно продавались в автомагазине -Румбуле, там же продавали и машины б/у на автобазаре до и в перестройку. С 81 точно знаю на москвич,ниву и запик не было очереди. Сам ездил весной 83 года и вместе с отцом ковырялся какое авто по цвету выбрать и многие уже тогда бурчали,что выбору только пару цветов-то и есть. За Москву не скажу,то за Ригу.))

Сегодня на белорусской ветке 5(пять) спичей из них 4 (четыре) по проблемам Латвии и спич В.Линдермана один из этих четырёх, а комментов в спичах о Латвии пока - нет, ну кроме В. Линдермана о реальном кукише влияния РФ на страны Прибалтики. Хотя спич Авотиньша,просто набор слов,где есть мелькнувшая эмоция, а вот сама-то мысль отсутствует.)

Прочитал с удовольствием. Юрий,Вам бы художественную прозу писать на основе реальных фактов. Написать,что имена вымышленные и пройтись детективным иль приключенческим ярким сюжетом или совместить некие исторические сюжеты, у Вас классно должно получиться, а "Кулаки" вообще прелесть, читается на одном дыхании. Писать хвалу как-то не умею,но если что, Юрий, знайте,что один постоянный Ваш читатель уже есть, это я.

Спасибо за Вашу публицистику, а за "Кулаки" отдельное читательское спасибо, очень понравилось, может как-то хвост приделаете и будет тематический цикл статей.))

@Идти в белорусскую армию,по сути "сесть на зону",где одно сплошное унижение человеческого достоинства...@(c) Ух ты, вот и первый специалист по зоне и по армии! Что ж слово бывалым людям, с опытом во многих жизненных переделках иль словесным дристунам-врунам страдающим от недержания фантазий иль просто психически больным людям.

---

И так ,уважаемый Павел, как на зону попали и сколько топтали? Ведь гнёте суть которую шкурой видать опробовали иль просто бздыкнули? То не хорошо,коль не знаешь,скажем культурно, за других ответ держать,коль не просили.

Лично я, за зону сам ничего сказать не могу,а Вы,Паша,как?

---

Второе; бывал я в Беларуси при СССР в чистых погонах, знавал прелести СА с разных сторон правды и кривды, даже в госпитале в Минске лежал и в деревеньку на реабилитацию ездил и самогонкой белорусы на селе от души,от всего сердца угощали...

О современной белорусской армии ничего не знаю. Видать Вы,Павел в ней две пары сапог стоптали иль больше,всё о белорусской армии знаете, на собственном опыте испытали и можете рассказать и сравнить: и армию и зону Беларуси.

---

Ждёмс...,Ваших откровений. Уж простите, Вас, за язык никто не тянул, а раз выпустили словцо на публичную свободу, будьте добры этому словцу крылышки почистить,чтоб летело а не шмякалось...

Правду и только правду иль фантазии,чтоб любой поверил в "ублюдочную армию"(с) в воспоминаниях очевидца...иль сами понимаете ярлык кого...)))

Частенько поругивают SPUTNIK,как некий пропагандистский ресурс который изощрённо занимается анти ЕС и анти США пропагандой и всячески зомбирует любовь к путинской власти в РФ и естественно к политике А.Лукашенко в Беларуси. И вот SPUTNIK  видно спецом ,падает лицом в лужу. Иногда сам текст статьи, опосредованно подскажет праздному гуляке смыслами с обывательского дивана намного  больше, чем с великими муками выжатые капельки здравого смысла в промелькнувших комментариях.

---

«Между тем статистика суицидов в войсках свидетельствует о том, что на 1000 военнослужащих самоубийств в белорусской армии в 3-4 раза меньше, чем, например, в польской, которая комплектуется по контракту.»(с) Эка как, ведь 138/139 в год суицидников в армии Беларусь если перевести на соотношение к 1000 военнослужащих армий Беларусь и Польши, то в Беларуси в 3-4 раза меньше, какая занимательная статистика.))) Скажем, скользя вопросом без остановки, а какая тогда реальная численность армий и откуда данные об армиях и их потерях в суицидниках (а значит и всех погибших и,главное,как погибли) на 1000 военнослужащих? Если столько самоубийц,то на сколько велика случайность ЧП, скажем, в различных армиях, ЧП выходящего последствиями в частично невозможное ?

 ---

«Некорректным будет сравнение с воюющей украинской армией, однако отметим, что, по доступным данным, за 2014-2017 годы свели счеты с жизнью 554 военнослужащих, что составляет около 15% от всех потерь ВСУ в ходе боевых действий в Донбассе.»(с)

---

Чуток пометим, что ЭТО ПОТЕРИ от суицида и только от суицида, а в любой армии и флоте проводятся учения и военное каждодневное обучение, а так же повседневная жизнь в которой неизбежны несчастные случаи по неосторожности, по неумению, по стечению различных трагических обстоятельств и т.д. ,а это значит, что суицид НИКОГДА в любых военных и военизированных организациях и структурах не может занимать первое место. Если же в белорусской армии действительные потери от суицида составляют 15% от украинской армии, и сделан упор на ту часть армии (ВСУ) которая ведёт боевые действия, то армия Беларуси СРОЧНО нуждается в кардинальной реформе, а командование пройти аттестацию на профпригодность и Боже упаси, в такой белорусской армии проходить военное обучение. То не долг перед своей Родиной, а рулетка на выживание. Векторов рассмотрения можно найти столько, что получим «дрессированного оппозиционного ёжика» колющего нынешнюю белорусскую власть.

Госдеп США иль кто другой из друзей Беларуси, должен исхитрившись стимулировать премией Sputnik где-то отругать , а где-то и пригласить активистов, скажем, куда-нибудь тёплую Голландию или всё ж в холодную Норвегию на курсы мастерства правильной пропаганды. И тогда, появится у Sputnika собственный Штирлиц))))

О, Ёханс, слепящий блеск визга софизма из лужицы правды утонувшего в океане лжи. Смешны. Запутанная нить софизма -"всклоченная борода". В такой "бороде" ковыряться - в дохлых фактах копаться,словом пыжиться и смыслом извращаться. Вы,Ёханс были членом КПСС? Если нет,то вся Ваша демагогия о притеснениях в СССР,как человека смогшего реализовать себя в советской науке имеет уважение только у окопной братии. Раньше-то были идейный тиммдовод, а стали нынче так, словоблуд желающий погрызть любую "косточку".

Мнение диванных жоп о глобальных катастрофах и судьбах простых людей всегда интересно диванным жопам. Диванные жопы времён интернета разнятся размерами  статусных диванов. Жоподиванорождающим  мнением грешат абсолютно все пользователи интернета, но мнение ценится не самим мнением, а весом жопы и где эта жопа шлёпнулась подняв публичные брызги.

---

Если верить ранее промелькнувшей информации на страницах Имхоклуба лв, то нынешний автор спича помог реализовать идею рождения Имхоклуба лв, за что  Е. Гомбергу искреннее спасибо, которое не имеет срока давности как бы не совпадали мнения(имхо).

---

Вместе с тем следует отметить мнение любителя попутешествовать за «колхозные деньги» в 1986 году как-то выступает антагонистом тем кто жертвовал свою жизнь за «колхозные деньги».  ИМХО автора по форме восхваление подвига отдельных людей, а по содержанию их осуждение, как безвольных марионеток отдавших жизнь за ненавистный автору советский тоталитаризм власти и систему общественных ценностей  СССР. Обвинять разгильдяйство и шкурную корысть советской  власти и насмехаясь, использовать  «колхозные деньги» в угоду собственным интересам, то  верх цинизма.  

---

Нет в мире местного уровня богатеющих и беднеющих олигархов, которые бы не хаяли СССР, ведь в СССР они НЕ стали  бы выгодополучатели любой приХватизации народного добра в глобальных для СССР масштабах, а значит, не быть им, хоть  местного уровня, но олигархами.

Шкурные интересы определяют оценку истории с перспективами шкурных интересов на будущее.

Горбостройка это особый период в истории СССР, который стоит особняком, т.к. закладывались одни стратегические цели, а человеческий фактор в тактических мероприятиях конкретных дел не изменил поставленные цели, а целенаправленно уничтожил исторический опыт - идеологию и системные механизмы/структуру власти.

Был достигнут отрыв власти от нужд и интересов народа, а такое невозможно достичь решением спонтанно возникающих задач и проблем, а только  стратегическим планированием уничтожения  СССР.

---

 Всем кто не смотрел сериал "Чернобыль", кстати и я тоже не смотрел, прежде нужно осознать ту мировую и советскую политическую реальность, в которой произошла авария не ставшая мировой трагедией для Европы, а трагедией для СССР и очередной жертвенной победой советского народа , чтобы спасти жизни людей проживающих вне СССР.

Это общечеловеческий подвиг советских людей - ликвидаторов аварии на Чернобыльской АЭС. Мне пришлось лететь с юга России в Ригу в конце апреля и после 9 мая назад на юг России. Всю полноту правды о случившейся аварии широкая общественность не знала, а извращённая неполнотой  правда, это ложь.

Ложь от трусости принимать самостоятельные решения,  за которые нести персональную ответственность, т.к. при коллективной ответственности  - виноватых нет.

---

Вот с персональной ответственности и НЕ начиналась, а начинались заново первоначальные азы перестройки мышления, которые заложил Ю.Андропов, чтоб НЕ было любителей попутешествовать за «колхозные деньги».  

По иронии судьбы не КПСС, как партия, а члены партии КПСС от высших эшелонов до управленческих низов и чиновники властных структур, а так же различного уровня служащие/работники  госпредприятий и госучреждений отождествившие собственный карман и «колхозный» стали рьяными могильщиками СССР,

А те, кто жил и умирал за ценности СССР представили, как картинных героев с кукишем в кармане материальных благ от пирога национальных богатств.

 Пирог материального достояния СССР поделили те кто в силу своего социального статуса давно привык путать «колхозные деньги и свои, но то вина госзакона, который преступления в системе советских ценностей сделал основной ценностью в нынешнем мире капитала.

---

Желание «колхозные деньги» на законном основании положить в свой карман, вот и весь путь успеха шустриков прокатившейся приХватизации, вот для кого СССР плох.

---

Вот кредо нынешней справедливости, для чего уничтожили СССР:

Политики делают комфортной жизнь олигархов и более трудной  жизнь простого народа. Юмористы шутят над жизнью народа, а олигархи с лихвой оплачивают расходы политиков и юмористов, чтобы народ выбирал Власть и разочаровывался в политиках,  смеялся на концертах над своей глупостью и  не замечал олигархов. 

*** 

Куда-то спешащий человек сильно икнул и взбунтовавшееся нутро, извернувшись изнанкой, вывалило небольшую лужицу зловонной кашицы прямо под ноги прохожим на тротуар; тайна содержания желудка икнувшего стала доступна всем проходящим по улице. А вот хотят ли знать эту тайну люди, проходящие мимо лужицы  блевотины?

 Конечно, нет.

 Идут, нос воротят,  взор отводят, стараются побыстрей миновать чей-то конфуз.

---

То физиологическое, с которым каждый хоть раз, но сталкивался и не требуют пояснений.

Морально-нравственные нормы поведения в обществе/социуме тоже для большинства не требуют ОСОБЫХ пояснений , ведь все знают, что стебаться над чужой болью и болезнью безнравственно.

Люди не лишённые знания основ культуры общества в котором живут понимают, что в обществе любой труд на благо общества почётен, хотя и имеет разную меру оплаты затраченных усилий и нынче частенько  неадекватно завышенную и заниженную.

---

Спич вызвал морально-нравственное отвращение. Если рассматривать через полноту  осознания общественно-политической  культуры, то автору спича вряд ли можно что-либо объяснить, т.к. зазубренные принципы и законы в любых сегментах культуры не смогут раскрыть сути их рождения и механизмов, способствующих их  появлению, т.е. почему и зачем эти нормы/принципы/законы создавались.

---  

Слово нельзя потрогать, чтобы не взять  заложенную в нём (слове) идеею, как, скажем, молоток. 

Прочитав слово, его принимаешь или отвергаешь, но в любом случае запускаешь слово в своё сознание и лишь после попытаться найти ему где-то место в памяти или вышвырнуть вон.

---

Если наступил в лужу блевотины, то пытаешься быстро очистить обувь от налипшей мерзлости, а прочитав данный спич,  вынужден навязанные автором смыслы некоторое время хранить в памяти, конечно,  прикладывая  всевозможные усилия  от мерзостей очистить память.

 Лужица на асфальте вульгарна для всех, но бывают высказанные мысли намного отвратительней, вот и нынешний спич вопиющая безнравственность, наряженная в политброские, но «очень дурно пахнущие» одежды общественно-политической культуры.

****

Рукоплескай народ зевак; сегодня барин говорит.  Возрадуйся босяк; из-за бугра защитник прилетел и совесть антисоветизма , как «Не верю» изложил.

Претензии без всякого стыда на ватник шмякнул с высока.

О знамя цвета непонятного, зачем словами потешаешь весь честной народ, ну, кто же за тобой пойдёт?

Где твой призыв перекрестись и не ходи, забудь дорогу ту, где ты… Там наше прошлое распятым тлеет подымаясь дымом смрада.

Антисоветчик, антикоммунист, антифашист, как ярый антирусский мир до копчика костей.

Прости…, надрывно текстом не вопи, пойди уж с этим текстом  ты … куда-нибудь, как городская птичка воробей.

Такие обращенья запрягут, а после, за пять копеек продадут. Писать такие обращения не комильфо, кто в Латвии живёт…и вроде где-то и ещё.

---

Как шут хорош, пригож и строг на троне,

сидит среди других шутов в короне

с бубенцами и топает под музыку ногами;

обласкан будет он заморскими хозяевами.

*****