Профиль

Константин Гайворонский

Константин Гайворонский

Журналист

Спикер

Выступления: 28 Реплики спикера: 1494
Реплики: 5919 Поддержало: 1812
  • Константин Гайворонский

    №55 Константин Гайворонский

    18.08.2012

    15:31

    ну чтож. тогда про "серую скотинку" и ее мысли.

    ...По характерному замечанию матроса Алексея Смирнова, сдачи на броненосце никто не хотел, но энергичного человека, «настоящего на­чальника» на броненосце, по словам Смирнова, к несчастью, не на­шлось.

    ...До сдачи «Орел», по показанию рулевого Копыло и комендора Шуренкова, успел сделать два выстрела.

    ...Неприятель был тогда в расстоянии не более 40 кабельтовых, и команда порывалась стрелять. (Это "генерал-адмирал Апраксин").

    Я еще много могу в этом роде набросать. Так что давайте вы не будете брать на себя функцию ретранслятора нужд и чаяний "серой скотинки"))) Она то погероичнее адмирала оказалась. 

  • Константин Гайворонский

    №49 Константин Гайворонский

    18.08.2012

    14:59

    Тот же самый результат - вряд ли. В принципе ухудшение "морального климата в коллективе (гарнизоне)" не исключено, но ведь альтернатива еще хуже. Вообще Морской устав Петра  I этот случай предусматривал: "Ежели офицеры и рядовые усмотрят, что командир их без законной причины корабль неприятелю отдать хочет, тогда имеют оные, приступя к нему, прекословить и преклонять его к должности; а ежели его от такого намерения уговорить не можно, повинны его арестовать и другого офицера, первого по нем, выбрать и ему команду приказать. А ежели усмотрят, что и другой к тому же преступлению склонен будет, повинны между собой достойного выбрать и ему команду вручить, и так всевозможным образом оный корабль боронить должны».
  • Константин Гайворонский

    №47 Константин Гайворонский

    18.08.2012

    14:47

    Тогда развейте моё заблуждение примерами подрывной работы большевиков в армии в 1915 году. 

    И да, прекрасная фраза про изучение матчасти. Изучайте:

    Главнокомандующий армиями Северного фронта 5 января 1916г.

    17 декабря 1915г. в Кронштадтском военно-морском суде разбиралось дело о беспорядках на линейном корабле «Гангут»; суду было предано 34 матроса, из коих двое были присуждены к смертной казни, 24 к каторжным работам на разные сроки и 8 человек оправдано.
    Как выяснилось на судебном следствии; обстоятельства этого дела заключались в следующем.
    Неудачи наших войск на сухопутном фронте, совпавшие с отсутствием активной деятельности линейных кораблей, в непобедимости которых уверены матросы, породили среди них толки, что это является следствием измены служащих в армии и флоте немцев, которые «продали Россию». На этой почве в командах кораблей появилось глухое недовольство против офицеров с немецкими фамилиями, а 17 октября 1915 г. в гальюне «Гангута» было обнаружено воззвание ко второй бригаде линейных кораблей с призывом к беспорядкам с целью потопить всех таких офицеров. Об этом обстоятельстве было доложено командиру корабля, флигель-адъютанту Кедрову, который приказал произвести расследование для доклада Начальнику эскадры.
    19 октября команда корабля «Гангут» грузила уголь; на ужин в этот день, по случаю тяжелой работы, ожидались макароны, но так как их не оказалось в продаже, то баталер Подкопаев распорядился готовить кашу. Узнав об этом, команда осталась очень недовольна и отказалась ужинать, о чем старший офицер корабля, старший лейтенант барон Фитингоф, доложил командиру корабля. Последний, однако, не придав особенного значения случившемуся, приказал ничего больше не давать матросам, и сам съехал на берег.
    Между тем после вечерней молитвы матросы отказались брать койки и ложиться спать, а большинство их одели бушлаты и вышли на палубу. Здесь среди групп матросов стали раздаваться крики: «долой немцев», «давай другой ужин», «из-за немцев наши большие корабли не действуют» и т.д. Когда же ротные командиры, по приказанию старшего офицера, отправились к своим людям в помещения рот и стали уговаривать их прекратить беспорядки, то матросы там также сильно волновались, слышались одиночные голоса: «да что с ними разговаривать», «бей его в рожу», «выходи все наверх», а в двух офицеров были даже брошены полена, причем один из них был задет по ноге.
    В это время находившаяся на палубе толпа матросов направилась к кают-компании за винтовками; заметив это, старший лейтенант барон Фитингоф преградил им дорогу и, угрожая револьвером, принудил остановиться; но, когда из задних рядов толпы послышались крики: «долой немцев, пускай стреляет» и стало ясно, что возмущение матросов направлено, главным образом, против барона Фитингофа, который не пользовался симпатиями команды за свою строгость, то другие офицеры уговорили его уйти и сами принялись уговаривать матросов образумиться и ложиться спать. Однако матросы долго не подчинялись уговорам, продолжали оставаться на палубе, бранили немцев, звонили в судовой колокол и требовали, чтобы к ним присоединились товарищи, оставшиеся в ротных помещениях.
    Беспорядки прекратились только к 11 часам ночи, когда на корабль вернулся отсутствовавший командир корабля флигель-адъютант Кедров, успокоивший команду и разрешивший выдать ей вместо ужина консервы и чай.
    Следственная комиссия, назначенная Командующим флотом Балтийского моря для выяснения обстоятельств дела, установила, между прочим, что между офицерами и командой нет достаточной связи, взаимного доверия и уважения, что создает возможность вредной агитации среди матросов. Свободное от занятий время начальствующие лица и младшие офицеры предпочитают проводить на берегу, хотя замеченное брожение среди команд, казалось бы, обязывало их оставаться на судах и иметь за ними наблюдение. Между тем, когда старший офицер барон Фитингоф командировал в штаб эскадры с докладом о беспорядках на «Гангуте» инженер-механика капитана 2 ранга Тона, то последний не привез на судно никаких инструкций, ибо ни начальника эскадры, ни начальника штаба его на «Петропавловске» не оказалось.
    Озабочиваясь восстановлением нормальных отношений между офицерами флота и матросами, а также поддержанием должного порядка и дисциплины в судовых командах, мой предшественник, генерал-адъютант Рузский, в письмах к вице-адмиралу Канину от 16 и 28 ноября 1915г. изложил свои соображения по поводу данных расследования о беспорядках на «Гангуте» и рекомендовал ряд мер, необходимых для поддержания авторитета офицеров в глазах нижних чинов и наилучшего осведомления о настроении последних. Однако до сих пор в штаб вверенного мне фронта не поступало сведений о том, насколько эти меры в настоящее время проведены в жизнь и какие достигнуты ими результаты.
    Со своей стороны я нахожу, что наложенные на командира и офицеров линейного корабля «Гангут» дисциплинарные взыскания не соответствуют совершенным ими проступкам, о чем мною ставится в известность Командующий флотом Балтийского моря.
    Приложение: копии трех писем и приказа.

    Вр. Главнокомандующий армиями Генерал от кавалерии Плеве

    И. д. Начальника штаба Генерал-майор Бонч-Бруевич

  • Константин Гайворонский

    №46 Константин Гайворонский

    18.08.2012

    14:37

    1.Разумеется. мне известно про эвакуацию Осовца. Более того, об этом упомянуто  в 3 абзаце текста.

    2.Сдача Москвы не есть капитуляция. Если бы Кутузов захотел сдать армию, у него возникли бы серёзные осложнения. Более того, если бы император решил заключить мир с Наполеоном, то, по свидетельсву Бенкендорфа: "Офицеры заявляли, что если будет заключен мир, они перейдут на службу в Испанию".

    3.Йодль имел полномочия на подписания капитуляции от политического руководства страны.

    4."А на вопрос "что делать?" есть ответ в уставе: выполнять".

    Совершенно верно. В итоге Небогатова судили именно за то. что он сдал корабли в ситуации, не предусмотренной Морским уставом. По приговору  суда командир броненосца "орел" капитан 2 ранга Шведе был оправдан, потому что сдача его корабля как раз подходила под устав.

    5.Насколько мне известно. генералу Томме никто претензий не предъявлял, ввиду отсуствия на тот момент в Польше организованного вооруженного сопротивления в масштабах страны.  
  • Константин Гайворонский

    №45 Константин Гайворонский

    18.08.2012

    14:27

    Лично мое мнение - Небогатов поступил правильно.
    ---------------

    А насчёт Генца что? Тоже правильно?

    Случай же Небогатова можно оп разному оценивать, но вообще то в армии и на флоте в таких ситуациях приянто руководствоваться не гуманистическими соображениями, а требованиями устава. Кровью написанного. Согласно Морскому уставу в той ситуации имел право на сдачу только броненосец "Орёл", в результате чего командовавший им на тот момент капитан II ранга Шведе был по суду призхнан невиновным.
  • Константин Гайворонский

    №292 Константин Гайворонский

    18.08.2012

    14:17

    Переадресую Ваш вопрос тем, кто вчера протестовал у российского посольтсва в поддерку пусь.
  • Константин Гайворонский

    №289 Константин Гайворонский

    18.08.2012

    14:14

    Я могу только повторить: такая кнопка была бы уместна, если бы всю дорогу мусолился моральный облик самих пусь.Ваш ответ - это именно что обсуждение и осуждение морального облика самих пусь. Но текст спикера вообще то не об этом.
  • Константин Гайворонский

    №33 Константин Гайворонский

    18.08.2012

    11:45

    Вам не кажется, что события в Кевер-Йосиф - прямое следствие применения принципа "самое дорогое - это жизнь солдата"? Незмаетно перешли ту грань, которая отделяет хороший принцип от предательства.  Ведь и Небогатов на суде оправдывал сдачу кораблей  заботами "о 2000 молодых жизней", противопоставляя им "4 старых ненужных корабля".
  • Константин Гайворонский

    №29 Константин Гайворонский

    18.08.2012

    11:27

    А на деле в израильской армии не было ошибочных (или казавшихся солдатам ошибочными) приказов. приведших в непропорционально большим жертвам?
  • Константин Гайворонский

    №207 Константин Гайворонский

    18.08.2012

    11:25

    Такая кнопка была бы уместна, если бы всю дорогу мусолился моральный облик самих пусь. Но разговор вообще то идет о более серьёзных вещах. Об отношениях и соотношениях церкви и общества, религии и правосудия, свободы слова и моральных табу и т.д. Заколебали такие разговоры? Ну не всё же нам нашим домбровскисам и аболтиням косточки промывать, надо и о более высоких материях поговорить )))
  • Константин Гайворонский

    №26 Константин Гайворонский

    18.08.2012

    11:20

    Может покажете мне армию, в которой официально считается, что самое дорогое - это конская упряжь? Или склады н\з? Или "бессмертие генералов"?
  • Константин Гайворонский

    №24 Константин Гайворонский

    18.08.2012

    11:17

    Глеб, большевики в 1915 году сидели в глубоком подполье, и ни о какой эффективности их работы (тем более, в британской армии) не могло быть и речи. Поэтому Ваш анализ не кажется мне релевантным.

    Мотивы же, по которым мне кажется уместным помнить не только об Осовце, но и о Новогеоргиевске я изложил непосредственно в спиче, не хочу повторяться.
  • Константин Гайворонский

    №21 Константин Гайворонский

    18.08.2012

    11:09

    Неплохо бы ввести ролевую игру для солдат, на тему "что делать,если ваш начальник твердо решил проложить себе дорогу в бессмертие вашими жизнями".
    ----------------

    Что ж, успехов Вам в защите Родины после этого.
  • Константин Гайворонский

    №14 Константин Гайворонский

    18.08.2012

    10:52

    Служил. Не участвовал. Не нахожу в своём тексте "обличительного пафоса", в связи с чем затрудняюсь прокомментировать ваше утверждение.
  • Константин Гайворонский

    №9 Константин Гайворонский

    18.08.2012

    10:28

    каких примеров по изучаемой теме должно быть больше и почему?
    -----------------------------------

    В общем, положительных примеров должно быть, ИМХО, больше. Мы же не хотим вырастить угрюмых мизантропов? В частностях многое зависит от самой темы. В Великую Отечественную героизма было куда больше, чем проявлений трусости и слабости - иначе она по другому закончилась бы. Какие тут могут бытьвопросы? В Первую мировую... тут важно соблюсти баланс. Можно и её ведь представить как непрервыную цепь геройских подвигов и Брусиловских прорывов. Но тогда сложно будет объяснить, что же случилось в 1917 году.   
  • Константин Гайворонский

    №7 Константин Гайворонский

    18.08.2012

    10:19

    Спасибо за вопрос, но его формулировка напоминает мне письмо Пабрикса в ПБ по поводу карты Ржавина. Там Ржавину инкриминируется всё вплоть до антисемитизма. Трудно сказать. где там пабрикс увидел антисемитизм. Не менее трудно мне комментировать образы, возникающее у Вас в голове при чтении моего текста.    
  • Константин Гайворонский

    №328 Константин Гайворонский

    18.08.2012

    10:10

    Принципиально новая энергетическая установка стоит на марсоходе.
  • Константин Гайворонский

    №178 Константин Гайворонский

    17.08.2012

    13:54

    Первый запуск человека в космос тоже решал задачи не прогресса, а задачу доказать превосходство СССР в соревновании двух систем. Поэтому когда американцы ответили первой высадкой на Луну, советская программа бфыла свернута - без "понтов" прогресс оказался неинтерен.
  • Константин Гайворонский

    №31 Константин Гайворонский

    17.08.2012

    06:53

    такими же словами своим друзьям. В лучшем случае, удивятся - и отправляются дальше зарабатывать, потреблять, выживать.
    ---------------------

    Простите, а Вы куда после этого? К андронному коллайдеру искать бозон Хиггса?
  • Константин Гайворонский

    №30 Константин Гайворонский

    17.08.2012

    06:51

    "Ориентиры, которые должны были направлять человечество - Бог и прогресс - ошельмованы и подменены всемогущим Эго." - написано в одном из комментариев к спичу. На фото мы видим ровно обратное ))))
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.