Константин Гайворонский :: IMHOclub - Территория особых мнений

Профиль

Константин Гайворонский

Журналист

Спикер

Выступления: 28	Реплики спикера: 1494
Реплики: 5919	Поддержало: 1812

Выступления в повестке О себе Реплики

Хуже чем преступление – ошибка

№247 Константин Гайворонский

→ Александр Кузьмин,

23.08.2012

18:07

↓ Развернуть

У Японии была великолепная возможность напасть на СССР в период июнь-декабрь 1941 г, в каковой период пакт уже не действовал. Что же им помешало?

Хуже чем преступление – ошибка

№245 Константин Гайворонский

→ Артём Губерман,

23.08.2012

18:05

↓ Развернуть

Кромвелю стоит на главной площади в Лондоне, и никто не тащит ниму "камень ирландских репрессий"
-------------

Но всё таки линкор в своё время именем Кромвеля не назвали. Как Черчилль - тогдашний Главный морской лорд - не настаивал. А всё и-за ирландцев. Так что у них там тоже всё не так просто.

Хуже чем преступление – ошибка

№242 Константин Гайворонский

→ Владимир Бычковский,

23.08.2012

18:00

↓ Развернуть

Да на Вики хотя бы. Набираете Советско-германский договор 1939"...

Хуже чем преступление – ошибка

№237 Константин Гайворонский

→ Юрий Чуркин,

23.08.2012

17:23

↓ Развернуть

Ну, придумать то всё что угодно можно - важно чтобы это хоть как-то "билось" с реальными действиями людей в той ситуации. Ни союз Англии, ни союз Польши с Германией не бьется никак. С тем же успехом можно придумать, что СССР мог в 1939 году заключить союз с Японией против США.

Хуже чем преступление – ошибка

№236 Константин Гайворонский

→ Евгений Иванов,

23.08.2012

17:21

↓ Развернуть

В данном случае этот фактический материал бесполезен, потому что данные по потерям 1941 года мало что дают для понимания того, какие потери мог бы нанести вермахт обр. 1939 г. Это все таки немного другая военная машина по мощности.

А Гитлер да - классический "разводчик". Просто гений учитывая, что ни в каких академиях не учился и до всего сам дошел.

Хуже чем преступление – ошибка

№229 Константин Гайворонский

→ Юрий Чуркин,

23.08.2012

16:54

↓ Развернуть

Это ненаучная фантастика. План "Вейс" разрабатывается с апреля 1939-го. Никаких предложений Польше после этого не поступает. Единственная замика в реализации "Вейса" была вызвана известием об англо-польском союзном договоре. подозреваю, что известие о советско-польском договоре вызвало бы новую заминку, ноэто опять же ненаучная фантастика. Реального пространства для каких-то предложений Польше после апреля 1939 года (и уж тем более приятия их польской стороной!) просто нет.

Хуже чем преступление – ошибка

№227 Константин Гайворонский

→ Евгений Иванов,

23.08.2012

16:44

↓ Развернуть

Я был бы рад воспользоваться научно опробированнйо математической моделью, которая помогла бы со стопроцентной точность воспроизвести альтернативную схватку РККА и вермахта в 1939 году. Но её пока не придумали. Приходится довольствоваться тем что есть под рукой.

Хуже чем преступление – ошибка

№225 Константин Гайворонский

→ Денис Кольцов,

23.08.2012

16:40

↓ Развернуть

Я, наверное, вопрос неточно сформулировал: где планы нападения на Россию у англичан ДО второй мировой войны? (Большую игру давайте оставим Леонтьеву историкам 19 века, да и не такая уж он абольшая. смею Вас уверить)))

Что касается перечисленных Вами достижений, то по ккилометражу я уже высказался в тексте, ликвидация польского и францского военного потенциала у меня язык не поворачивается назвать достижением, то, что Великобритания и США оказались на нашей стороне в результате ПМР - это, простите, какая то чушь. Англичане, в частности. в результате ПМР чуть не побомбили наши нефтепромыслы в Баку в 1940-м. На нашей стороне они оказались по факту нападения Германии на СССР.

Что касается плацдарма в Прибалтике - то вы забыли добавить слово "потенциального". На сентябрь 1939 года немецких войск там не было. Это была территория подобная Бельгии - удобный подход к границам Союза. И точно так же как в случае с Бельгией для англо-французов, вступление туда немецких войск несоменно надо было бы рассматривать как казус белли. Что с ПМР, что без ПМР.

В реальном же 1941-м году организовать в Прибалтике серьезное сопротивление всё равно не удалось. Первый реально значимый контрудар был нанесеннемцам под Сольцами - это уже сугубо российская территория.

Хуже чем преступление – ошибка

№224 Константин Гайворонский

→ Евгений Иванов,

23.08.2012

16:30

↓ Развернуть

"На переднем крае творилось что–то непонятное… О приказе на наступление люди ничего не знали. Наблюдатель тяжелого артиллерийского дивизиона сидел без дела у пехотинцев. Где находится противник, никто не знал; разведчиков перед фронтом не было… Штаб дивизии все еще чувствует себя до некоторой степени беспомощно".

Мне кажется. что с такой армией РККА было бы попроще, чем с вермахтом обр. 1941.

Хуже чем преступление – ошибка

№222 Константин Гайворонский

→ Юрий Чуркин,

23.08.2012

16:25

↓ Развернуть

Может быть, что она и не пошла бы на сделку
---------------

То есть как это, простите "может быть"?! Немцы сделали полдякам совершенно окнкретно епредложение. Поляки отказались. Тут никакого "может быть" не может быть)) Именно поэтому вариант "союз с Гитлером" - непроходной. В т.ч. потому, что противоречил генеральной линии польской внешней политике - балансировать между СССР и Германией, не присоединяясь ни к кому.

Хуже чем преступление – ошибка

№219 Константин Гайворонский

→ D G,

23.08.2012

16:21

↓ Развернуть

Проблема в том, что предложение Шапошникова рассматривать эту зону как буферную - не прошло. А так да, могло бы и сыграть.

Хуже чем преступление – ошибка

№218 Константин Гайворонский

→ Валерий Суси,

23.08.2012

16:20

↓ Развернуть

И Вам спасибо.

Хуже чем преступление – ошибка

№217 Константин Гайворонский

→ Руслан DP,

23.08.2012

16:19

↓ Развернуть

Я в крусе. Я так же в курсе, что и рейдер "Комет" через Севморпуть за деньги провели в Тихий океан а не за солдатское их "данке шён". В любом случае вопрос, кому больше получшело от этих поставок - дискусионный.

Хуже чем преступление – ошибка

№215 Константин Гайворонский

→ Денис Кольцов,

23.08.2012

16:16

↓ Развернуть

планы нападения на Россию у англичан были в 19 веке в рамках"большой игры" и до второй мировой войны (англо-французские планы нападения на СССР)
------------------

ОК, давайте мы тогда, Денис, рассмотрим конкретно эти планы, что в них было написано, как и в союзе с кем их преполагалось реализовать. Начинайте - выкладывайте эти планы на стол.

Хуже чем преступление – ошибка

№214 Константин Гайворонский

→ Сергей Васильев,

23.08.2012

16:14

↓ Развернуть

В 1938 были настроены (хотя на Западе далеко не все в это верили - там была своя "теория поврота агрессии на Запад"), в 1939-м настрояния изменились. Точно так же как в Англии-Франции - в 1938 г. воевать ни в какую не настроены, а доминионы так прямо заявил - без нас. В 1939 году пришло понимания - увы и ах, будем колоться, плакать, на кактус жрать придётся. настроения пошли в противес.

И если бы Сталин, мое мнение, в 1939 навалился в Польше на Гитлера (которая этого, кстати, совсем не просила) он бы получил на выходе коалицию из Германии, США, Англии, действующую против азиатского агрессора.

Странный набор коалиции. Я бы добавил Японию, Иран, Турцию, тех же французов, пожалуй гоминьдановский Китай, Испанию. Ну и Португалию тогда уж - до кучи.

А если серьёзно, то "так не бывает", ИМХО.

Хуже чем преступление – ошибка

№208 Константин Гайворонский

→ D G,

23.08.2012

16:04

↓ Развернуть

Худо. когда нереализованное преимущество превращается во вполне конретно реалилизованный недостаток.

Хуже чем преступление – ошибка

№205 Константин Гайворонский

→ Руслан DP,

23.08.2012

16:02

↓ Развернуть

Гм, надо будет предложить председателю безжалостно банить за фразу "почитайте..."

Хуже чем преступление – ошибка

№204 Константин Гайворонский

→ Валерий Суси,

23.08.2012

16:01

↓ Развернуть

Именно это простое соображение и заставило англичан ввязаться в драку. Точно так же, как оно заставило их на протяжении 200 лет последовательно ввязываться в драки с Людовиком 14-м, Напоелоном, Вильгельмом 2-м. А потом вот и до Гитлера черёд дошел.

Хуже чем преступление – ошибка

№202 Константин Гайворонский

→ Дмитрий Галашин,

23.08.2012

15:59

↓ Развернуть

вероятность совместного восточного похода Германии и Польши весьма велика, нужно ли привести цитаты из дипломатических переговоров?

Это которых - январских? А вы не помните, чем они там закончились?

Смысл в том, что если бы Гитлер предложил Польше союз, то очень вероятно, что она бы его приняла.

Дело в том, что в реальности оно так и произошло - без бы. Гитлер предложил Польше союз, она его отвергла. После этого заниматься построениями разных альтернатив на тему "что было бы если бы..." это в моем понимании и есть - пилить опилки.

Напоминаю, Панцерваффе, которые от силы трёхдневным марш-броском в Ленинграде бы оказались.

Тогда назовите мне танковые части панцерваффе. стоявшие в сентябре 1939 г. в 80 км от Ленинграда.

Хуже чем преступление – ошибка

№190 Константин Гайворонский

→ Валерий Суси,

23.08.2012

15:39

↓ Развернуть

Что ж, Валерий, это очень близко к тому, как я понимаю события 1938-39 гг. Как видите, в этой схеме СССР вообще вынесен за скобки (вместе с теорией о "повороте агрессии") и она от этого совсем не пострадала.