Константин Гайворонский :: IMHOclub - Территория особых мнений

Выступления: 28	Реплики спикера: 1494
Реплики: 5919	Поддержало: 1812

Мираж пленительного счастья

№278 Константин Гайворонский

→ Артём Губерман,

21.01.2013

13:23

↓ Развернуть

Что ж, вам осталось доказать, что Тухачевский был подельником Хрущева в организации "большого террора" - ия в бессилии сложу своё перо.

Мираж пленительного счастья

№276 Константин Гайворонский

→ Елена Шафро,

21.01.2013

13:05

↓ Развернуть

нельзя забывать и о мотивах.

Нельзя забывать - согласен. Но и возводить мотивы в абсолют не стоит. Следователи НКВД в 1937 году могли искреннее считать. что стоят на страже завоеваний социализма от прокравшихся в партию врагов народа. Вполне себе благородные мотивы. А вот то, что они творили...

Обратный пример. у советского генерал-лейтената обр. 1943 г. - командующего корпусом-армией - помимо очевидного мотива "Родину защищать" было множество других мотивов: выдвинуться. получить очередное звание, орден суворова, занять место в иерархии повыше. Т.е. вполне прозаические меркантильные мотивы - люди есть люди. Это не отрицает того, что и этими мотивами тоже двигалось благое дело.

Мираж пленительного счастья

№275 Константин Гайворонский

→ Артём Губерман,

21.01.2013

12:59

↓ Развернуть

Бинго-2! Оне палачи, конечно. Проблема в том, что их судили не за то, что они палачи, а за военно-фашистский заговор и шпионаж в пользу Гондураса. И реабилиторовали именно поэтому. И человек, который будет сегодня на полном серёзе приводить в качестве аргумента данные следствия о том, что Тухачевский был германский шпион и брал деньги от Шеленберга, выглядеть будет в серьёзной дискуссии... не совсем адекватно. Вот к чему я это всё.

Мираж пленительного счастья

№274 Константин Гайворонский

→ Andrey Veliks,

21.01.2013

12:55

↓ Развернуть

Читал, как же. ПлакалЪ, естественно.

Мираж пленительного счастья

№241 Константин Гайворонский

→ Елена Шафро,

20.01.2013

22:55

↓ Развернуть

Дык, Елена, предполагать мы с вами можем всё что угодно. Проблема начинается, когда мы озвучиваем своми предположения на основании ложнызх сведений. Представите себе ситуацию: некто публично зщаявляет, что Елена Шафро - .........! На основании того, что ему Вася Пупкин нашептал. Вы, сочтя сведения недостовеными, наверняка захотите или набить морды этому некому, или подать в суд. Очень часто именно это является естественным ограничителем для этого самого "некто". А вот с декабристами проще - на дуэль они не вызовут, в суд не привлекут. Поэтому мели Емеля твоя неделя.

Так что да, мы имеем две точки зрения. Но я, видите ли, человек старомодный, и знак равенства между бочкой меда и бочкой говна ставить никак не желаю )))

Мираж пленительного счастья

№237 Константин Гайворонский

→ Артём Губерман,

20.01.2013

22:45

↓ Развернуть

Бинго! Именно что осУжден, и именно что за халатность и прочие нехорошие весчи. Проблема в том, что человек, который решил бы с умным видом сделать фильм на основании обвинительного заключения следователя по делу Павлова, попал бы в неудобную ситуацию. Ибо Павлов Д.Г. был определением Военной коллегии Верховного суда СССР реабилиторован по всем пунктам обвиннеия еще в 1957 году. Понимаете к чему клоню?

Мираж пленительного счастья

№227 Константин Гайворонский

→ Артём Губерман,

20.01.2013

22:02

↓ Развернуть

Дык а чего тут шаблон то разрывать? Известное дело. Возьмите не художественную литературу, а самую что ни на есть прозу жизни, изложенную суровым языком протокола: следственное дело Павлова, генерала армии, командующего Западным фронтом. Из него вам откроется такая картина - хоть поэму пиши. Но вот насмколько окрывшаяся на основани документов НКВД (доблестного преемника 3-го отделения) картина - заговоры, измены, предательство - будет соотвествовать действительности? Хотите ответ? Нинасколько.)))

Мираж пленительного счастья

№221 Константин Гайворонский

→ Артём Губерман,

20.01.2013

21:54

↓ Развернуть

А я вижу. Мне, видите ли, в юности довелось прослушать такой интереснейший курс как "источниковедение". Из которого я с немалым удивлением узнал, что верить на слово, оказывается, нельзя не только советским газетеам, а вообще никому. И сведения в документе, лежащем в архиве, должны подвегаться такой же проверке с точки зрения достоверности, как и передовица в "Правде". Для этого и читают этот курс историкам, чтобы они не просто ссылались тупо на архивные дела, а кртически осмысляли информацию. а иначе и историки не нужны, достаточно будет Бушковых и прочих Резунов.

Так вот процитированный документ от Дубельта имеет все нехорошие признаки сомнительного источника. Он написан заинтерсованным человеком заинтересованому человеку, сведения изложенные в нем (в части декабристов) не подтверждаются фактически (цитатами, ссылками на конкретные источники), ни Дубельтом, ни историками. Параллельных свидетельств ( то есть на ту же тему из современных Дубельту источников) я тоже не встречал.
Вывод?..

Мираж пленительного счастья

№198 Константин Гайворонский

→ Дарья Юрьевна,

20.01.2013

20:12

↓ Развернуть

Верно, усваивается она лучше. Но речь не об усвояемости, а о критическом восприятии, что суть разные вещи.

Мираж пленительного счастья

№195 Константин Гайворонский

→ Артём Губерман,

20.01.2013

20:02

↓ Развернуть

Если посчитать, что свет клином сошелся на "дворянчиках" и забыть о нарождающейся в то время буржуазии.

А что, кто-то в российской власти считал в то время по другому? Или "буржуа у нас везде дорога" была? Сыновья купцов второй гильдии ногой двери в Пажеский корпус открывали?

Сразу видно - человек не в теме, писал от балды всякое.

Нет, сразу видно, что человек незаинтересованный, такая святая простота и честность, что куда там св. Августину. Но мне вот что интересно - Дубельт дал великолепную наводку тем. кто стремится вывести декабристов на чистую воду. им бы мнографию по этой теме писать. Но сколько я не читаю - всюду натыкаюсь на эту ветхозаветную цитату. Дайте подробности! Слайды дайте! Кто, когда кому что говорил и писал по теме. Рылеев - Пестелю? Анненков - Лунину? Не дают подробностей. Не предъявляют коварных писем и проектов манифестов о сложении кредитов с дворянских имений. И рождается в душе смутное подозрение...

Мираж пленительного счастья

№187 Константин Гайворонский

→ Артём Губерман,

20.01.2013

18:22

↓ Развернуть

«Молодежь, то есть дворянчики от 17 до 32 лет, составляет в массе самую гангренозную часть империи.

По моему, это приговор системе - если самая образованная и дееспособная часть общества объявляется "гангреной".

привели надзор к убеждению

Легко и приятно говорить царям правду в лицо, и "надзор" тут тоже никакие не исключение. Проблема в том, что помиом этой фразы никаких свидетельств о стремлении декабристов "списать" долги не обнаруживается.

Мираж пленительного счастья

№119 Константин Гайворонский

→ Александр Гильман,

19.01.2013

20:57

↓ Развернуть

Ну это как раз понятно. Особенность человеческой психики: видеоряд плюс голос за кадром воспринимаются куда менее критично, чем текст. Будучи изложенным на бумаге, всё то же самое будет выглядеть совсем уж угаром и трэшем)))

Мираж пленительного счастья

№114 Константин Гайворонский

→ Elza Pavila,

19.01.2013

19:35

↓ Развернуть

Да, тут я пожалуй напраслину возвел на императрицу. ))

Мираж пленительного счастья

№101 Константин Гайворонский

→ Ирина Кузнецова,

19.01.2013

18:09

↓ Развернуть

Ой, а какие архивы по декабристкой теме остаются закрытыми - не просветите?

Мираж пленительного счастья

№100 Константин Гайворонский

→ Aleks Kosh,

19.01.2013

18:08

↓ Развернуть

А это уже не ко мне, это к людям со специальным медицинским образованием.

Мираж пленительного счастья

№78 Константин Гайворонский

→ Aleks Kosh,

19.01.2013

16:37

↓ Развернуть

Ну я понял, да. Кстати. если вы выглянете на улицу, то наверняка увидите кучу г-на во дворе. Знайте - это тоже привет от злых англо-саксов.

Мираж пленительного счастья

№76 Константин Гайворонский

→ Elza Pavila,

19.01.2013

16:27

↓ Развернуть

И почему я не удивлен? )))

Мираж пленительного счастья

№73 Константин Гайворонский

→ Юрий Алексеев,

19.01.2013

16:18

↓ Развернуть

Исторические подробности оспаривать не буду.

Ну а что тут оспаривать, перед нами чистой воды пропаганда, расчитанная на незнание зрителем фактов. думаю. Ты и сам знаешь, как легко можно построить сколь-угодно убедительную теорию на основе вырванных из контекста фраз (например, про роспуск русской армии - интересно. упомянула ли тётенька, что имелся в виду роспуск постоянной армии и введение призыва?) или прямой лжи. Резун-Суворов именно так в начале 1990-х убедил множество людей, что Гитлер в июне 1941-го всего на чуть-чуть опередил злобного Иосифыча, готовившегося на него напасть. Или возьмем наши скорбные дела - доклады Домбровскиса о латвийских экономических успехах, или о том счастье, которое дарит ЛР своим негражданам.

А пафос - да, и мне в школе претил.

Мираж пленительного счастья

№70 Константин Гайворонский

→ Aleks Kosh,

19.01.2013

16:10

↓ Развернуть

А разве на общую идею Резуна о том. что это Сталин хотел первым напасть на Гитлера влияет несколько фактических ошибок? Ведь в главном он прав, не так ли?

Мираж пленительного счастья

№55 Константин Гайворонский

→ Юрий Алексеев,

19.01.2013

15:26

↓ Развернуть

Знаешь, Юр, это Геббельс "сильно тенденциозный", а фильм просто лжив. Мне лично хватило озвученной на 7.40 версии о том, что царя задемали убить, как только он озаботился освобождением крестьян (на самом деле первые разговоры о цареубийстве пошли в 1816 году, и если связывать это с вопросом о крепостном праве, то именно в том году Александр отклонил и.н. "петицию Ипполита Васильчикова" об освобождении крестьян. Т.е. нам озвучили откровенную незамутненную ложь).

А по поводу "скучающих пацанов" я так скажу: Пестель под Бородино осколок в бедро получил - полгода на ноги встать не мог, Лунин в 1812-м чапал отграницы до Москвы, а потом от Москвы до Парижу, золотая шпага "За храбрость" при Бородино. Я что-то не припоминаю за Ксюшей Собчак подобных заслуг. Да, они не голодалию А что, революции только голодным можно устраивать? сытым Маркс запрещает что ли?

Профиль