В любом случае, как поведет себя Сейм - на это, по крайней мере, интересно посмотреть. Поэтому принять участие в постановке за полмиллиона латов все-таки стоило бы всем.
Т.е. я к тому, что "предугадываемая" или "непредугадываемая" позиция Сейма - в любом случае, это еще одна позиция по отношению к избирателю. Еще один камушек в огород тупиковой политики. Так что, полагаю, аргументировать "бесполезность" сбора подписей позицией Сейма все-таки не стоило бы.
Население может повести только сильный, харизматичный лидер. Пока в Латвии будет "демократия" - так и будем тащить одеяло каждый на себя. Я - за авторитарный режим.
Я бы так смело не прогнозировал. Насколько я понимаю, если соберут подписей от >=10% избирателей, законопроект направляется на голосование в Сейм. Почему-то этот факт либо заведомо умалчивается (многим неизвестен), либо принимается, что Сейм заведомо проголосует против.
Но ведь Сейм-то совсем недавно распустили и собрали заново. И все равно он уже не такой, как год назад. Весь ЦС однозначно будет голосовать "за". А ЦС - это уже больше трети голосов в Сейме. Им нужно еще добрать 20 голосов, чтобы "продвинуть" законопроект. А Сейм сейчас очень нестабилен - бюджет делят, даже идеологические соратники рвут друг другу волосы, и могут с горячки друг другу "тайно" отомстить - не будем забывать, что голосование-то в Сейме - тайное! Ситуация далеко не такая, как в 1992-м году или даже в 2002-м, смелые прогнозы по поводу ее дальнейшего развития я бы не стал делать...
По поводу Начала - с этим я ни в коем случае не спорю. Акция по своему масштабу последствий очень непредсказуемая. Это и настораживает.
В общем, вашу позицию по данному вопросу я примерно понял. Думаю, она совпадает с позицией многих, рассуждающих в том же векторе направления. Благодарю за мнение!
Не будем философствовать. Настоящий русский в Латвии - это тот, у кого в паспорте значится: Krievs.
Язык мне нужен, я им пользуюсь и ни у кого не спрашиваю, пользоваться мне им или нет. Это какой-то слабый лозунг. Мы с вами тут, заметьте, в очень откровенных демократических традициях переписываемся, и никто же из латвийских властей пока еще сайт не закрыл ;) и для этого не нужно собирать подписи, менять Конституцию...
Хотел бы уточнить так же и у Вас - действительно ли при сборе подписей в паспорт ставится штамп? См. вверху сообщение от Janis Abols... Это правда, вы не в курсе?
Формально, я не совсем уже понимаю, что за акция проходит сейчас. Сбор подписей или референдум? Какая статья и какого законодательства регулирует эти акции? Вот недавно собрали эти 10 тыс.+ подписей - это было что именно?
Я тут посовещался с еще одним человеком, и у нас возникает очень сильное желание покопаться в Конституции, потому что это попахивает очень противоправным действием со стороны латышских властей. При сборе подписей такой штампик ставится не должен. И вообще, как и что называется - сбор подписей уже какой-то был. Когда собрали 10 с лишним тыс. подписей - это были подписи - за что?
Если я вам расскажу, какие мысли мне в голову лезут - вы вообще ужаснетесь. Еще более катастрофично то, что иногда случается так, как и до этого подумал :)))
останемся мы с ней вдвоем и Сейм :) Отличный шанс для вас стать Президентом Латвии, в таком случае!
Как я уже писал, территория эта, в любом случае, пустовать не будет. Так что если вы тут останетесь, то не в полном одиночестве. С течением времени шлакобетон и плесень сойдут, то, чему надо разрушиться, разрушится само, и мы будем строить Наш Новый Мир. Если, конечно, успеем...
Примерно так я и предполагал. Названию "Латвия" нет еще и 100 лет. Еще не поздно опомниться. 100 лет во вселенском масштабе - мизер. Мир еще только начинает познавать друг друга.
Это уже другой вопрос. Давайте все-таки поконкретнее определимся, в чем именно "ущемляются" права русского языка. Очевидно здесь то, что наиболее раздражающим фактором является подача и прием документации на латышском языке. Чтобы избавиться от этого фактора, выхода два. Первый - выучить латышский. Он не подходит людям из "старшего поколения", которых в Латвии немало, + пенсионерам. В силу возрастных причин, язык выучить сложно.
Молодая поросль язык уже знает автоматически - приучили. Средний класс наподобие меня знает его, потому что успел выучить, и не испытывает проблем с документацией. Более того - самих латышей я заставляю исправлять их ошибки. Заставляю порой жестко, и не чувствую в свою сторону при этом никакого ущемления.
Итак, приходим к выводу, что где-то 1/3 русскоговорящих испытывает непонарошку мучительные проблемы с латышским.
Второе решение такого вопроса - обучить бюрократов всем языкам, на которых они должны понимать. Проблема подачи документов на латышском - это не проблема латышского и русского. Это проблема госаппарата и чиновников. Кадры решают все, сделайте их достойными - и проблема с латышским отпадет сама собой.
Искоренить принцип давления на латышском в школах - и проблема тоже отпадет. Принцип давления исходит из латышской национальной политики, и он должен быть решен на уровне Сейма и здравомыслия. Это решаемо, вполне решаемо.
В общем, проблема только в образовательном и госаппарате, не так ли? Если нет, назовите еще возможные причины вашего ущемления.
Я по-прежнему не понимаю ваших глубоких доводов участия в этом сборе подписей. Чем больше я изучаю данный форум, тем больше прихожу к выводу, что люди четким образом не понимают, за что они подписываются. Я и сам еще пока что четким образом этого не понимаю...
Вот надо бы сперва очень четко сформулировать те самые "латвийские интересы", прежде чем их отстаивать. Я этого в статье не нашел, и даже намека на это.
Сотрудничество с Россией - это 1/2 интереса, поймите вы наконец. Я о том, что сотрудничать надо и с Европой, и с Россией, и вообще со всем миром.
Сотрудничество с Россией и сейчас идет. Может быть, это неочевидно лично для вас, но без этого сотрудничества вообще не было бы Латвии как государства. Импорт-экспорт-туризм-культурный обмен - все это есть.
Что ж, ваши аргументы убедительны. "Летландия" - это неплохой вариант. К сожалению, в русском сразу будут путать с "Лапландией", так что огромную часть материка названием не охватываем. И это название довольно труднопроизносимо по-русски.
А знаете, о чем задумался - nогда, в начале прошлого века году, когда "Латвию" называли "Латвией" - откуда-то ведь это пришло. Латвия - это самое легкопроизносимое название данной страны на русском языке, не обижающее при этом основную массу его коренного населения. И оно совершенно несопоставимо с европейскими названиями.
Откуда взялось слово "Латвия" - вы не в курсе?
Смотрите, мы уже и так, и сяк крутим-вертим столько вариантов, и в название на русском все упирается в первую очередь. "Латышляндия", или "латусовия" - так же не звучит.
А неблагозвучное с Россией название ну никак не могли тогда выбрать...
Отличные у вас доводы и отличная стратегия. Да, жаль, что это всплывает только сейчас, и не было продумано раньше. Это еще один камушек в огород лично моего сомнения, начатого и озвученного выше.
но тот факт что выгрыш референдума невозможен, может аукнутся даже недобором и минимально необходимого числа
Вот-вот, причем аукнуться тем, кто окажется в этом недоборе!
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Сбор подписей за русский язык: что, где, когда
№313 Mr. Prolix
→ доктор хаус,
04.11.2011
23:43
В любом случае, как поведет себя Сейм - на это, по крайней мере, интересно посмотреть. Поэтому принять участие в постановке за полмиллиона латов все-таки стоило бы всем.
Т.е. я к тому, что "предугадываемая" или "непредугадываемая" позиция Сейма - в любом случае, это еще одна позиция по отношению к избирателю. Еще один камушек в огород тупиковой политики. Так что, полагаю, аргументировать "бесполезность" сбора подписей позицией Сейма все-таки не стоило бы.
Сбор подписей за русский язык: что, где, когда
№305 Mr. Prolix
→ Elza Pavila,
04.11.2011
22:52
Сбор подписей за русский язык: что, где, когда
№303 Mr. Prolix
→ Дмитрий Катемиров,
04.11.2011
22:51
Да, про Сейм я выше уже написал, только что...
Сбор подписей за русский язык: что, где, когда
№302 Mr. Prolix
→ доктор хаус,
04.11.2011
22:48
Но ведь Сейм-то совсем недавно распустили и собрали заново. И все равно он уже не такой, как год назад. Весь ЦС однозначно будет голосовать "за". А ЦС - это уже больше трети голосов в Сейме. Им нужно еще добрать 20 голосов, чтобы "продвинуть" законопроект. А Сейм сейчас очень нестабилен - бюджет делят, даже идеологические соратники рвут друг другу волосы, и могут с горячки друг другу "тайно" отомстить - не будем забывать, что голосование-то в Сейме - тайное! Ситуация далеко не такая, как в 1992-м году или даже в 2002-м, смелые прогнозы по поводу ее дальнейшего развития я бы не стал делать...
А не переименовать ли нам Латвию?
№315 Mr. Prolix
→ Марк Козыренко,
04.11.2011
22:37
А не переименовать ли нам Латвию?
№313 Mr. Prolix
→ Марк Козыренко,
04.11.2011
22:23
Сбор подписей за русский язык: что, где, когда
№290 Mr. Prolix
→ Марк Козыренко,
04.11.2011
22:14
В общем, вашу позицию по данному вопросу я примерно понял. Думаю, она совпадает с позицией многих, рассуждающих в том же векторе направления. Благодарю за мнение!
Сбор подписей за русский язык: что, где, когда
№288 Mr. Prolix
→ Марк Козыренко,
04.11.2011
22:04
Язык мне нужен, я им пользуюсь и ни у кого не спрашиваю, пользоваться мне им или нет. Это какой-то слабый лозунг. Мы с вами тут, заметьте, в очень откровенных демократических традициях переписываемся, и никто же из латвийских властей пока еще сайт не закрыл ;) и для этого не нужно собирать подписи, менять Конституцию...
А не переименовать ли нам Латвию?
№311 Mr. Prolix
→ Aleks Kosh,
04.11.2011
22:01
Сбор подписей за русский язык: что, где, когда
№285 Mr. Prolix
→ Ростислав Латвийский,
04.11.2011
21:58
Формально, я не совсем уже понимаю, что за акция проходит сейчас. Сбор подписей или референдум? Какая статья и какого законодательства регулирует эти акции? Вот недавно собрали эти 10 тыс.+ подписей - это было что именно?
Я тут посовещался с еще одним человеком, и у нас возникает очень сильное желание покопаться в Конституции, потому что это попахивает очень противоправным действием со стороны латышских властей. При сборе подписей такой штампик ставится не должен. И вообще, как и что называется - сбор подписей уже какой-то был. Когда собрали 10 с лишним тыс. подписей - это были подписи - за что?
Сбор подписей за русский язык: что, где, когда
№280 Mr. Prolix
→ Марк Козыренко,
04.11.2011
21:40
Сбор подписей за русский язык: что, где, когда
№279 Mr. Prolix
→ Igors Papka,
04.11.2011
21:39
останемся мы с ней вдвоем и Сейм :)
Отличный шанс для вас стать Президентом Латвии, в таком случае!
Как я уже писал, территория эта, в любом случае, пустовать не будет. Так что если вы тут останетесь, то не в полном одиночестве. С течением времени шлакобетон и плесень сойдут, то, чему надо разрушиться, разрушится само, и мы будем строить Наш Новый Мир. Если, конечно, успеем...
А не переименовать ли нам Латвию?
№309 Mr. Prolix
→ Вадим Фальков,
04.11.2011
21:35
А не переименовать ли нам Латвию?
№308 Mr. Prolix
→ Вадим Фальков,
04.11.2011
21:34
Да, были близки латыши к цели, но немножко промахнулись... Ошибка повторяется: нужно было думать глобальнее. Что ж... Все можно наладить, если вертеть в руках достаточно долго © :)
Сбор подписей за русский язык: что, где, когда
№277 Mr. Prolix
→ Марк Козыренко,
04.11.2011
21:27
Давайте все-таки поконкретнее определимся, в чем именно "ущемляются" права русского языка. Очевидно здесь то, что наиболее раздражающим фактором является подача и прием документации на латышском языке. Чтобы избавиться от этого фактора, выхода два. Первый - выучить латышский. Он не подходит людям из "старшего поколения", которых в Латвии немало, + пенсионерам. В силу возрастных причин, язык выучить сложно.
Молодая поросль язык уже знает автоматически - приучили. Средний класс наподобие меня знает его, потому что успел выучить, и не испытывает проблем с документацией. Более того - самих латышей я заставляю исправлять их ошибки. Заставляю порой жестко, и не чувствую в свою сторону при этом никакого ущемления.
Итак, приходим к выводу, что где-то 1/3 русскоговорящих испытывает непонарошку мучительные проблемы с латышским.
Второе решение такого вопроса - обучить бюрократов всем языкам, на которых они должны понимать. Проблема подачи документов на латышском - это не проблема латышского и русского. Это проблема госаппарата и чиновников. Кадры решают все, сделайте их достойными - и проблема с латышским отпадет сама собой.
Искоренить принцип давления на латышском в школах - и проблема тоже отпадет. Принцип давления исходит из латышской национальной политики, и он должен быть решен на уровне Сейма и здравомыслия. Это решаемо, вполне решаемо.
В общем, проблема только в образовательном и госаппарате, не так ли? Если нет, назовите еще возможные причины вашего ущемления.
Я по-прежнему не понимаю ваших глубоких доводов участия в этом сборе подписей. Чем больше я изучаю данный форум, тем больше прихожу к выводу, что люди четким образом не понимают, за что они подписываются. Я и сам еще пока что четким образом этого не понимаю...
А не переименовать ли нам Латвию?
№299 Mr. Prolix
→ Вадим Фальков,
04.11.2011
19:57
http://www.historia.lv/alfabets/L/la/latvija_jedziens/latvija.htm
Lothavia - это по-нашему :)
Лотхавия.
А не переименовать ли нам Латвию?
№298 Mr. Prolix
→ Aleks Kosh,
04.11.2011
19:45
Сотрудничество с Россией - это 1/2 интереса, поймите вы наконец. Я о том, что сотрудничать надо и с Европой, и с Россией, и вообще со всем миром.
Сотрудничество с Россией и сейчас идет. Может быть, это неочевидно лично для вас, но без этого сотрудничества вообще не было бы Латвии как государства. Импорт-экспорт-туризм-культурный обмен - все это есть.
А не переименовать ли нам Латвию?
№297 Mr. Prolix
→ Вадим Фальков,
04.11.2011
19:42
А знаете, о чем задумался - nогда, в начале прошлого века году, когда "Латвию" называли "Латвией" - откуда-то ведь это пришло. Латвия - это самое легкопроизносимое название данной страны на русском языке, не обижающее при этом основную массу его коренного населения. И оно совершенно несопоставимо с европейскими названиями.
Откуда взялось слово "Латвия" - вы не в курсе?
Смотрите, мы уже и так, и сяк крутим-вертим столько вариантов, и в название на русском все упирается в первую очередь. "Латышляндия", или "латусовия" - так же не звучит.
А неблагозвучное с Россией название ну никак не могли тогда выбрать...
Хм, это забавно.
А не переименовать ли нам Латвию?
№295 Mr. Prolix
→ Вадим Фальков,
04.11.2011
19:34
Конечно, общего ничего не имеет - зато какая игра букв! ;)
Сбор подписей за русский язык: что, где, когда
№266 Mr. Prolix
→ Ростислав Латвийский,
04.11.2011
19:02
Да, жаль, что это всплывает только сейчас, и не было продумано раньше.
Это еще один камушек в огород лично моего сомнения, начатого и озвученного выше.
но тот факт что выгрыш референдума невозможен, может аукнутся даже недобором и минимально необходимого числа
Вот-вот, причем аукнуться тем, кто окажется в этом недоборе!