Вот! И здесь Борис старается быть честным.
А суть проблемы в чем? В том, можно ли менять моральную оценку в зависимости от определения участников по системе "свой-чужой".
Мой ответ - вообще нельзя. В обычных условиях. Но фокус в том, что бывают условия НЕОБЫЧНЫЕ. Война, например. Вот вообще убивать совершенно незнакомых тебе людей только потому, что у них одежда другого цвета нельзя. И дома сжигать и мосты взрывать нельзя - это уголовное преступление. Тяжкое, за это в тюрьму посадят.
А на войне за ЭТО ЖЕ награждают!
Поэтому на войне ВСЁ делается через систему свой-чужой и никак иначе. Вернее, если иначе, то объявляют свою столицу открытым городом и чинно отправляются в лагеря военнопленных на гарантированный конвенцией паек и посылки от Красного креста. И оттуда потом несколько лет наблюдают как победители трахают их жен и невест.
Вот и для жителей М.Бат был выбор по системе свой-чужой. Они выбрали гитлеровцев. Причем, напоминаю, выбрали ПОСЛЕ ям заполненных зверски убитыми евреями, коммунистами и военнопленными, ПОСЛЕ сожженных жителей (тоже женщин и детишек, бля..!) Аудриней!
Все остальное - уже следствие.

Да я с ним даже не спорю - бо бесполезно. Но, коменты же не только он читает.
А сам Бахов мне интересен с другой стороны, он по-своему цельная натура. Иные вот менжуются по поводу, например, своего участия в атмоде, прячут глаза, говорят, что обманули их тогда, как девушек наивных, на власть нынешнюю обижаются. А Бахов последователен в своей ненависти к "совку". Настолько, что шуцманов предпочитает советским партизанам, а "лесных братьев" - их землякам из "ястребков" и НКВД. Интересный экземпляр.

"партийное руководство в блокадном Ленинграде которое имело на выбор икру двух видов, фрукты и говядину."
Вы эту пропагандистскую пургу оставьте для митингов. :)
Партийное (а также военное и всякое прочее) руководство, а также отдельные ученые писатели, артисты и прочая интеллигенция имела там т.н. "литерные пайки". Включавшие не только хлебушек, но и икру, шоколад, сухофрукты и прочее, чего умирающие с голода ленинградцы и вкус забыли. Но написатели разных "блокадных книг" перестроечного периода о классово близкой интеллигенции упоминать традиционно "забывают", упирая только на "ПАРТИЙНОЕ руководство имело".
А свежие фрукты (и именно зимой, летом это было все же не так актуально), как можно узнать из мемуаров, Сталин посылал Жданову пару раз в качестве личного презента.
Впрочем, Вы, вероятно знаете об этом намного больше - не иначе как под столом у Жданова сидели, когда он откушивал :))

"Во время войны снабжение населения производилось по карточкам. Рабочие на заводах и некоторые категории инженерно-технического персонала и иные специалисты получали рабочие карточки, служащие (учителя, канцелярские работники, библиотекари и проч.) получали карточки служащих, были также детские и иждивенческие карточки. Продукты строго нормировались соответственно с этими категориями. Но была учреждена также система улучшенного снабжения — литерные карточки. Они выдавались видным ученым, артистам, ну и, конечно, «высокому начальству». В эту элитарную категорию были отнесены артисты оркестра Ленинградской филармонии, а также члены творческих союзов."

Александра ОРЛОВА
«ОН МЕЖДУ НАМИ ЖИЛ»
Вспоминая И.И.Соллертинского

http://www.vestnik.com/issues/2003/0611/win/orlova.htm

Почитайте на досуге, чтобы не гнать пургу :)

"наверное все люди тогда хотели иметь семьи, детей, хозяйство, а умереть мечтали в мире и достатке от старости в окружении внуков и с чувством выполненного долга..."
Конечно!
Чета Геббельсов имела кучу детей!
У Геринга было о-очень неслабое хозяйство - тока картины в личных музеях исчислялись десятками тысяч.
А слово ДОЛГ - это вообще самое любимое слово нацистов. У ССманов - вообще на каждом шагу...

В конвенциях их законность признана"
Очень туманно, что допускает возможность различных толкований (я по этому поводу уже дискутировал с одним одноклубником).
по сути речь идет не столько о партизанах, сколько об ополченцах, которые воюют вместе с регулярной армией.
Чтобы считаться комбатантами они должны иметь видимые знаки отличия, структурное подчинение (вы как раз об этом упоминаете) и "открыто носить оружие". Как этот пункт выполним в тылу противника, сказать сложно...

Потому что бандитами абсолютное большинство и было.
Советские партизаны (при всей "специфике" отношений с местным населением, которая неизбежно включала в себя реквизиции и акции устрашения),  все же реально воевали с немцами. За тем же Кононовым кроме ОДНОГО эпизода в М.Батах 14 (ЧЕТЫРНАДЦАТЬ!) военных немецких эшелонов. В наших краях партизаны брали штурмом поселки, вешали там красный флаг, отбивали контратаки немецких армейских частей, брали трофеи.
Можете привести аналогичные примеры действий "национальных партизан", по численности ничуть не меньших, чем советских партизан?

Им бы сейчас латвийское гражданство предложили..."
А им никто и не запрещает.

А может быть все как обычно? США думают, что "управляют хаосом", Эрдоган думает, что управляет порядком, молодежь ... молодежь вообще, как правило, не очень думает... Ей хочется то ли революции, то ли танцев и секса. то ли всего этого вместе...

Любая технология себя рано или поздно исчерпывает. Она становится очевидной, против нее нарабатывают контртехнологии и т.п.

"В селе трибунал не работал, свидетелей или подозреваемых не опрашивал. К Мессингу не обращались."

Аха. Адвокатов шуцманам не обеспечили, дело правильно не подшито, освидетельствования на беременность независимым экспертом из Швейцарии не провели. Куча нарушений"
Блин, еще и права не зачитали!
То что это происходило не только после известной сдачи группы Чугунова, но и ПОСЛЕ ям, заполненных евреями и советскими активистами в 41-м, ПОСЛЕ Аудриней, Борсуков и пр. - это неважно? Две семьи в М.Батах  (взрослые люди, не "пацаны в 18 лет")  ПОСЛЕ ВСЕГО ЭТОГО СОЗНАТЕЛЬНО встали на сторону нелюдей. Могли не вставать. Просто не занимать ни чью сторону, как делали многие. Но они предпочли нацистов. Какие вопросы?
П.С. А неродившийся ребенок - безвинная жертва войны. Как такие же младенцы в Аудринях, Ленинграде или Лейпциге...

"К Мессингу не обращались."
К Бутницкому надо было, он бы рассудил :)

Вообще-то, Йохан, я постоянно замечаю одну особенность у национально мыслящих собеседников - клиническое отсутствие чувства юмора. Эх, жаль куда-то доктор Хаус пропал, он бы просветил насчет симптоматики:)
А если серьезно, то негражданство в Латвии обусловлено тремя факторами:
1. Историческая месть
2.Ксенофобия
3. Политическая выгода
Первые два фактора пояснеий не требуют, да и выгода вполне очевидна - латышского избирателя можно "разводить" на национальной теме и указывать на врагов. С русскими этот номер (здесь) не проходит. Правда, их "разводят" в России и по другой схеме :)
Спокойной ночи, Йохан. И не волнуйтесь - мы, когда восстановим СССР, не будем требовать экзамена по русскому государственному и отправлять языковых инспекторов по латышским школам, учителей-латышей штрафовать. Мы же не дикари...

Алекса-андр... У литовцев была безвыходная ситуация: они же по пакту не только "утратили независимость", но и приобрели треть своей территории вместе со столицей. Вместе с населением...

Памятник - обязательно!
Союз творческих союзов за ночь высечет из цельной глыбы гранита и с пением Интернационала  установит напротив кабмина.

Я понимаю. Но математика к латвийской коммуналке никакого отношения не имеет. :)
Тут даже физика грустно курит в сторонке :)

Латвия не ликвидируется. Восстанавливается Латв.ССР (теория непрерывности государственности - может слышали?..)

1. Ну, как-как, так же как и ваши ребята  в 1991-м :)
Критерий - кто восстанавливал СССР, тот и на коне, сидит в комиссии по гражданству и решает, кому давать, кому не давать.
Основание не давать - измена Родине (ст. УК СССР) :))
2. А нужно оно Вам затем: что без паспорта Вас не возьмут на работу, не выплатят пенсии, не выпустят за границу. И вообще остановит полиция и арестует - Вы же без документов :)
А ежели Вы своей страной СССР не полагаете, то Вам дадут паспорт "негражданина СССР".
Налоги платить обязан, работать можно, голосовать и управлять нельзя :))
3. А кого это остановило в Латвии в 1991-м?  ООН утрется рукавом - ей не впервой... Тем более восстановление СССР - это уникальная ситуация! :)))
4.От партийной принадлежности? Ни в коем случае! Только от пользы для общества. А правящие партии, писавшие законы, и чиновники, их исполнявшие, совершали вред для общества: развал промышленоности, падение рождаемости, эмиграция... Короче, хеноцид и принудительная деколлективизация. А еще 200 тысяч беженцев за границу от ужасов либерализма и неаткариги. Так что вообще тянет на Нюрнберг-2, и пусть радуются, что легко отделались.
С Гардой сложнее. Он же агент Рериха, а Рерих - агент НКВД :)
С ним будем решать в индивидуальном порядке.
П.С. Мне особо понравилось, что пункт о сдаче русского языка на 12 категорий возражений не вызвал :))

Про Украину поподробнее можно?

Йя, йя, яволь! В принципе нацисты ведь тоже не желали зла евреям и славянам. Они просто желали добра (в том числе их добра...), себе.

 Кому страшно, а кому и радостно

"Как показала перепись 2011 года, с 2000 года население Латвии сократилось на 309 496 человек. Но почти две трети от этого количества — 193 742 — были русскими, украинцами и белорусами. Число этнических русских в Латвии за 11 лет снизилось на 21%, белорусов — на 30%, украинцев — на 28%. Число латышей тоже сократилось, но не так сильно — на 86 509 (6%)."
http://rus.delfi.lv/news/daily/versions/ajvar-ozolinsh-kongress-nepredstavlyayuschih.d?id=43400401

"(СССР) будет восстановден, сможете воспользоваться своим гражданством."

Ага! Все свидетели — это он первый про это сказал. Восстановим СССР - лишим нациков гражданства :)
А чиновников и депутатов от правящих партий - пенсионного стажа! :)
И всех окончивших нерусские школы  на сдачу государственного русского языка - на 12 категорий. Для дворника будет 8А :)

Т.е Вы предлагаете жителям взять кредит на 20-25 лет на утепление дома, а через 25 лет взять следующий."
 А что Вы удивляетесь? В этом же смысл современной рыночной экономики...
"да еще на этом заработать банкам"
 Вот именно! Утепление имело бы смысл, если бы отопление было в чистом виде СОЦИАЛЬНОЙ ОБЯЗАННОСТЬЮ власти, УБЫТКОМ для бюджета. А это сегодня "отрасль производства (!) услуг", коммерческая сфера.
Реновированные-утепленные дома дают экономию только потому, что их единицы. Как только таких домов станет треть, половина, так производитель услуги  почувствует снижение оборота и прибылей.
 Он тут же сделает перерасчет (+ те 35%) и отнесет его в Регулятор. Тарифы обязательно вырастут гораздо выше, чем в расчетах спикера
Поэтому вложения в утепление при нынешней соц. экон. системе не окупятся никогда :(