Не обращать внимания можно. Но если твои дети или внуки не смогут учиться в Латвии на родном языке, или всех граждан "неправильной национальности" и тем более неграждан обьявят незаконными колонистами и лишат права проживать в Латвии, обратить внимание придеться.
Ведь до 2010 года таких сил в парламенте не было. А сейчас есть, и они уже дейсвуют.
Наивно думать, что такого не будет.
Те кто помнит 1991 год знают что Гражданские комитеты то же считались радикалами. А через год все их установки были приняты.
Можно, конечно уехать, как предлагает спикер. Вот и я литовский паспорт скоро получу. Но Латвия это моя родина, и мне небезразлично, что какие то национальные юнцы будут распоряжаться судьбами людей.
Александр, конфликт тлел, но был всегда в притушенном состоянии, пока к реальной власти не пришли молодые радикалы Дзинтарса, с конкретными лозунгами и действиями.
Ведь даже на "Смерть оккупантам" Добелиса, не обращали внимания, т к правильно считали это дешевой клоунадой. А у ребят Дзинтарса только одна политическая цель - создание латышской Латвии. А их спонсор Слуцис высказывается конкретней - не более 10 процентов нелатышей.
И сейчас нелатыши почувствовали реальную опастность быть ассимилированными и депортированными, особенно после начала сбора подписей за ликвидацию всех школ нацменьшинств, за "незаконных колонистов" и вхождения VL в коалицию.
Если бы Дзинтарс с компанией оставались уличной маргинальной партией, то там же и оставался бы товариш Линдерман с приятелями.
Сейчас старшие товарищи пытаются нарядить экстремиста Дзинтарса в овечью шкуру. И очки ему одели для интеллигентности, и тон выступлений сместили помягче.
И Парадниекс больше не обещает " вычистить всех оккупантов из Латвии навозными вилами" (Правда для этого ему бы в первую очередь пришлось вычистить своего товарища по партии, "оккупанта" полковника СА Креслиньша)
Люди к конфликту готовы. Отрицательной энергии полно у обоих общин.
И если какая то из сторон действительно захочет вывести людей на улицы и грамотно это организует, то конфликта не избежать.
Тем более, что латышская сторона сейчас показала свою полную неготовность, противоречивость и боязнь референдума, который все равно не привел бы к каким то юридическим последствиям.
И тем более в Латвтии нет политической силы, способной посадить обе общины за стол переговоров и путем компромисса решить основные спорные вопросы.
А заявления об ассимиляции и "интергации" еще более поддают жару.
Через пару часов будет решение КС о референдуме. Скорей всего он будет приостановлен.
И это еще раз докажет, что латыши тушат пожар бензином.
Уважаемый Юрий! А кто же такие неграждане? Что Латвия обладает правом придумывать какой то ранее неведомый миру статус людей?
Почему в паспортах неграждан на английском написано Aliens, что может быть переведено как иностранец. А какие же неграждане иностранцы?
Я давно заметил, что националисты всегда идут на шаг впереди вас, и юристы у них лучше.
Я как бизнесмен общаюсь на разных языках с разными людьми из разных стран. И почти все не в курсе о проблеме неграждан, а когда они получают инфо, то все, без исключения, возмущаются данным беспределом.
Так донесите правильную информацию до ответственных лиц, комиссаров, правозащитников.
Что люди все имели гражданство СССР, а потом были лишены какого либо гражданства, причем лишены его даже их будуюшие дети и внуки, т к автоматом ничего не дается. Почему неграждане - не апатриды? У неграждан нет никакого гражданства, и отбрасывая всякую пыль, поднятую националами, любой грамотный юрист докажет, что это апатриды.
Ваши юристы зря получают деньги, т к они ничего не делают для решения проблемы неграждан. А всего лишь следует доказать, что этот статус изначально незаконен, т к нельзя произвольно лишать сотни тысяч какого либо гражданства.
Что касается сербов, так они в ЕС не входят, о чем тогда разговор?
Почти у каждого негражданина в семье есть дети или супруги граждане. Так же есть и другие родственники.
Татьяну Жданок избрали, что бы она решала проблему неграждан.
Если решит ее Мирский, то выберем его.
Томашевского подключите, у него большие связи с депутатами из Польши.
Нам все равно, кто лучше, кто хуже, нелатышам важно решение этой проблемы и возвращение попранной справедливости.
Да, вы правы, но это не совсем вопрос гражданства, а это вопрос нахождения в стране-евросоюза сотен тысяч людей с непонятным статусом. А фактически - апатридов.
А апатридов, еще и в таком количестве и еще наследственных, быть не должно.
Для начала нужно юридически доказать, что все неграждане - апатриды, и что словечко "Aliens" означает дословно "чужой", а иногда его применяют как обозначение иностранца. Но неграждане - не иностранцы, т к у них нет гражданства никакой страны. Вот с этого могут и начать юристы, не мне их учить.
А русскоязычные бизнесмены - помочь с финансированием.
Ну, при желании пару миллионов можно было собрать.
Безвизовый режим с РФ имеет мало значения, ибо ездящие туда неграждане , это в основном пожилые люди, посещающие пару раз в году родственников. Они так же ездили и при визовом режиме.
А почти все ездящие по делам или возящие товары - граждане Латвии или России.
Не будет институга неграждан - будет право выбора, можно ведь и Российское взять. Или Укранское или Белорусское.
Тут недавно в интервью Latvijas Avize депутат от LV , Латковскис, в принципе ответил на эти вопросы.
Сейчас ему стало понятно, что шапкозакидательские настроения про "миллион латышей" придущих на референдум, становяться мифом. Дай бог, что бы вообще миллион пришел.
И по мнению националиста, окончательные результаты могут быть "совсем некрасивыми, где то 40 на 60, а может и того хуже" И "русскоязычный электорат будет предельно отмобилизован"
Так же есть очень большая вероятность, что в Латгале большинство будет за русский язык, такая вероятность есть и Риге. И тогда "они получат возможность требовать установления его как регионального, в данных частях Латвии"
А так же "опасения неправильной посылки международному сообществу"
Так что лозунг "Все на референдум" за неделю превратился в лозунг "Остановим референдум"
Александр, вот вы понимаете, что и этот референдум выиграть нельзя А зачем тогда вообще идти на него, если по его провальному результату правящие получат право вообще никогда не решить вопрос с негражданством, ибо это воля народа.
То есть в данном вопросе такой действие гораздо хуже бездействия.
А про действия я уже 20 раз писал, что этот вопрос решается не в Латвии, он и не решиться в Латвии, а когда Латвии прикажут, она этот институт быстро ликвидирует.
А правозащитникам нужно учить иностранные языки и психологию, что бы грамотно и четко добиться в ЕС требования к Латвии ликвидировать институт апатридов, причем апатридов по наследству.
А подписи можно собрать, и передать в Еврокоммиссию и Европарламент, грамотным юристам.
Если каждый желающий отмены негражданства пожертвовал бы 10 лат на юристов, то этот вопрос давно уже бы далеко продвинулся.
Уважаемый Юрий! Вы неглупый человек и прекрастно понимаете, что если даже подписи будут собраны, то правящие видя перед собой перспективу расширения круга рускоязычных избирателей до 40 процентов, устоят такую истерию, что испуганные латыши проголосуют однозначно против. Их больше, у них 70 процентов электората. И это факт.
И после этого этот вопрос уже будет закрыт навсегда, т к это будем мнение народа.
Скажите, пожайлуста, а зачем нужно биться лбом в закрытую дверь?
Вопрос неграждан можно решить только через Брюссель, как и были решены с его помощью вопросы гражданства детям и отмены окон натурализации. Что, правящие очень хотели отмены этих норм? Нет не хотели, но заставили, и заставили даже агитировать, со стиснутыми зубами, за это.
Так давайте соберем денег , наймем юристов, которые сначала докажут, что неграждане - это самые настоящие апатриды, что это не иммигранты, а люди законно передвигавшиеся в рамках одной страны, признанной почти всеми членами нынешнего ЕС. Что к оккупации абсолютное большинство из них никакого отношения не имеют. И по этому пути придем к требованию ЕС отменить этот интитут, например до 2015 года.
Вы не согласны, Юрий, что нужно быть умнее и хитрее,а не прыгать с саблей на танк? Ведь мы хотим , что бы вопрос действительно решался, или важен процесс и шумиха?
А если это прости пиар, то ЗАПЧЕЛ все равно не воскреснет, а судьбами сотен тысяч людей играть не стоит.
В 1990-1991 году латыши боролись не против коммунистического режима, составной часть которого они сами были. А в Латвийской ССР не просто составной часть, но и основной его частью.
Если человек считает, что его страна оккупирована, то он если и не станет диссидентом, то уж точно не вступит в КПСС и тем более не будет занимать партийно-государственные должности, служить офицером в армии или КГБ.
Юридически это называется коллоборционизмом и сурово наказывается. Но кого накажешь, если в КПСС вступили сотни тысяч?
Но виновными во всем коллоборционисты обьявили нелатышей, причем всех без разбора.
У нас оккупантом назначен русский дворник, который подметал двор у латыша - секретаря райкома партии. Или рядовой срочной службы - поляк, который служил срочную службу в полку полковника-латыша.
Лев, это спикер рассуждает о манипуляторах и так далее.
Тех кто не ходит на выборы, вряд ли мобилизуют какие либо политтехнологи У кого то интерес только в сериалах, у кого то в бутылке крепленого пивка...
А по вашим цифрам число как раз можно определить.
Самым принципиальным и важным референдумом был референдум 2003 года, о вступлении в ЕС. Тоже была агитация о "судьбоностности" Тогда пришло чуть больше миллиона.
Но по сравнению с 2003 годом число граждан Латвии уменьшилось просто по демографическим причинам, а в основном из за эмиграции.
Остальные референдумы касались только определенной социальной части населения.
Путем истерии и мобилизации обе стороны могут попытаться довести число учавствующих до миллиона. Но это вряд ли получиться. да и пропорция "ЗА - Против" будет такая же.
В Латвии, впрочем почти, как и везде, примерно четверть избирателей вообще не интересуется политикой и никогда не ходит ни на какие выборы и референдумы. Плюс 150-200 тысяч уехавших граждан, из которых голосует от силы 8-10 тысяч,
Вот и получиться цифра примерно 950 тысяч, которая в последние годы и фигурирует на всех выборах и референдумах. Обычно она еще меньше, я немного добавил.
Если это ненужное никому событие состоиться, то и результат предсказуем.
Примерно 300 тысяч за , и приммерно 650 тысяч против. С поправками на большую - меньшую активность сторон.
Я раз 15 ездил с Новатуром, и латвийским и литовским.
В Латвийском всегда говорят и на русском и на латышском. А экскурсии почти всегда на русском, т к местные гиды естественно не учили латышский, эстонский и литовский.
Но лучше взять экскурсию в местном тур агенстве на английском или немецком - дешевле и познавательнее.
Вот этого делать не нужно. Ну соберут опять нужное количество подписей. А латыши проголосуют против и это будет их аргументом во всех международных инстанциях, вот видите, народ против. И тогда в Латвии неграждане будут всегда, т к их воспроизводство продолжается.
Ликвидации института неграждан, можно добиться только давлением Брюсселя. Как добились отмены окон натурализации, гражданства детям и т д.
Только у нас так называемые правозащитники не знают толком иностранных языков, не могут обьяснить кому надо, кто такие неграждане, откуда они возникли и чем они отличаются от арабов и турок в Европе.
Я наверно, уже трем десяткам иностранных партнеров это обьяснил , на их родном языке и все соглашаются, что это апартеид в стране ЕС.
Но только я не политик, а бизнесмен, я зарплату депутатскую не получаю, мне работать нужно.
Так же я всегда был противником референдума по русскому языку, по тем же причинам,
Но если уже дело сделано, референдум неизбежен, то нужно идти всем и поставить реальную цель. Например не менее 300 тысяч ЗА.
Это реально, если поднять Латгалию, где голосует от силы 50 процентов, и прочих пассивных людей, имеющих право голоса.
США - страна иммигрантов, а не национальных государств. И существует она уже 200 лет, а не как Еврозона - 10 лет.
За эти 200 лет американцы пережили кровавую гражданскую войну и много чего еще, прежде чем обрели сегодняшний облик
Штаты США не построены по национальному признаку. Всего 2 обьединяющих языка - английский и испанский. Нет пропасти в экономике, например Мэна или Сиэтла, хотя они находяться далеко друг от друга.
А не как в Европе ,например, между Румынией и Германией.
В США все американцы.
В Евросоюзе почти каждый считает себя Латышом, Литовцем, Немцем, Греком, а не космополитичным Европейцем.
Даже между Литвой и Эстонией лежит целая пропасть в менталитете, принципах работы, бизнес-среде и так далее.
Что уже говорить об общем между Грецией и , допустим, Финляндией.
Я часто бываю в Греции, и ее представители, что фирмы, что частные лица, по своему раздолбайству и необязательности, выглядят как живущие в странах третьего мира.
Можно, конечно , продлить мучения Еврозоны. Но мучения всегда заканчиваются одним. и тем же.
Но никогда Грек не будет работать как Финн или Немец, платить налоги, не продавать контрафактный товар, не спать после обеда в рабочий день.
Поэтому выход один - исключения из зоны Евро стран, которые тянут ее на дно. Ведь Еврозона, как и прием в ЕС всех стран подряд, были созданы по политическим мотивам, а не экономическим.
Поэтому в ЕС есть и нищая Румыния и богатая Германия.
В идеале в Еврозоне должны остаться Германия, Франция, страны Бенилюкса, Австрия, Финляндия и примкнувшая к ней Эстония. Возможно Словения и Словакия. Ирландия - под вопросом.
А с другой стороны, для краха Евро, нужно, всего лишь, что бы Меркель не переизбрали, что весьма вероятно. И тогда новый премьер социал-демократ, может достать из бумажника старую-добрую марку, что, кстати, приветствуется сейчас до 70 процентами немцев.
Тогда, власти тех стран, где сейчас Евро, поменяют их по курсу своим гражданам на свою новую-старую валюту.
А вот что будут делать с Евро граждане Латвии и прочих государств, не входящих в Еврозону, кто им на что поменяет, и обязаны ли менять - непонятно.
Я уже на всякий случай договорился с товарищами-эстонцами...
Во первых я не отвечал "Не ваше дело" Это грубо. Я отвечал, что данный вопрос не относиться к делу, по которому мы пришли.
Во вторых я со всеми чиновниками разговариваю по латышски.
В один прекрастный день мне надоело держать и платить деньги человеку с профессией "латыш" у меня на фирме. Тем более что порой его обьяснения в налоговой, напоминали мне испорченный телефон.
Тогда я пошел на курсы и подтянул свой разговорный латышский.
Еще в 90 е годы.
Я имею в виду ситуацию, что те неграждане, которые не знают латышского не могут оформить своих детей как граждан, т к разговора, в прямом смысле, с чиновником не получиться
Однако в законе сказано, что в данном случае знание или незнание латышского никакого значения не имеет. Но если стороны не поймут друг друга, процесс не пойдет.
Но более 14 тысяч детей, имеющих полуавтоматическое право на гражданство, до сих пор его не получило.
И помимо лени, маргинализации и просто нежелания родителей, это то же имеет большое значение.
Тогда зачем же Единство и VL так бьються, что бы оставить этот поход к чиновникам?
И получается что чиновник для них - последние препятствие к получению гражданства еше одним будующим "нелояльным" избирателем.
Ведб все помнят, что Видземе,Курземе и Земгале проголосовали против этого закона,
хотя все латышские партии (кроие TB LNNK) формально, под нажимом комиссаров из ЕС, были За.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Есть ли жизнь после референдума?
№75 Andrejs A
→ X Y,
20.01.2012
13:29
Есть ли жизнь после референдума?
№63 Andrejs A
→ Konstantin Babchenko,
20.01.2012
12:38
Есть ли жизнь после референдума?
№58 Andrejs A
→ Александр Гильман,
20.01.2012
12:27
Вслед за референдумом по признанию русского языка вторым государственным мы начинаем активный сбор подписей за предоставление гражданства латвийским негражданам.Декларация движения «За равные права»
№423 Andrejs A
→ Юрий Петропавловский,
19.01.2012
20:20
Вслед за референдумом по признанию русского языка вторым государственным мы начинаем активный сбор подписей за предоставление гражданства латвийским негражданам.Декларация движения «За равные права»
№304 Andrejs A
→ Александр Гильман,
18.01.2012
19:03
Вслед за референдумом по признанию русского языка вторым государственным мы начинаем активный сбор подписей за предоставление гражданства латвийским негражданам.Декларация движения «За равные права»
№276 Andrejs A
→ Lora Abarin,
18.01.2012
16:09
Можно ли остановить референдум?
№61 Andrejs A
18.01.2012
12:44
Вслед за референдумом по признанию русского языка вторым государственным мы начинаем активный сбор подписей за предоставление гражданства латвийским негражданам.Декларация движения «За равные права»
№250 Andrejs A
→ Александр Гильман,
18.01.2012
12:30
Вслед за референдумом по признанию русского языка вторым государственным мы начинаем активный сбор подписей за предоставление гражданства латвийским негражданам.Декларация движения «За равные права»
№246 Andrejs A
18.01.2012
12:09
Альтернативно одаренные политики
№754 Andrejs A
→ Лилия Орлова,
13.01.2012
00:07
Политика умерла
№172 Andrejs A
→ neznamo kto,
12.01.2012
15:07
Политика умерла
№141 Andrejs A
→ neznamo kto,
12.01.2012
14:03
Альтернативно одаренные политики
№130 Andrejs A
→ Андрей Закржевский,
10.01.2012
12:01
Альтернативно одаренные политики
№121 Andrejs A
10.01.2012
11:50
Нелатыши – ресурс или угроза?
№9 Andrejs A
09.01.2012
10:10
Как я «нагнул» департамент гражданства и миграции
№203 Andrejs A
→ Марк Козыренко,
05.01.2012
23:30
В великолепной изоляции
№149 Andrejs A
→ Владимир Бычковский,
05.01.2012
20:45
В великолепной изоляции
№109 Andrejs A
05.01.2012
16:24
Как я «нагнул» департамент гражданства и миграции
№100 Andrejs A
→ Jānis Ābols,
05.01.2012
15:59
Как я «нагнул» департамент гражданства и миграции
№63 Andrejs A
→ El Bagre,
05.01.2012
14:07