Евгений, во первых не могут все русскоязычные придти голосовать. Среди них много вообще аполитичных людей, да и ,извините, маргиналов гораздо больше, чем среди латышей.
Однако соглашусь с некоторыми вашими выводами.
По голосованию по регионам видно, что в Латгалии проголосовало гораздо больше, чем там есть латышей, например в Резекне нелатышей всего 52 процента, а За было 60 В Краславе всего 47 процентов, а За было 61.
То есть там еще поддержали люди, записанные латышами и латгальцы.
В Риге избирателей нелатышей - 41 процент. Проголосовало За - 38 процентов. Но, активность латышей была выше, и в Ригу приехали, а некорые были привезены автобусами латыши из ближайших регионов.
Я сам наблюдал, как в Иманте на выборы шло и вело стоих полуживых стариков невиданное доселе количество латышей.
На сайте CVK это видно по количеству голосов в центре и у вокзалов. Оно в 4-5 раз больше, чем там живет народу, и в полтора раза больше, чем на обычных выборах и конечно поголовное Прет. Так что в Риге За были только русскоязычные и почти все.
А вот в Лиепае и Вентспилсе недобор Там избирателей - нелатышей всего 28 процентов, а За было 20. Даже с учетом большей явки латышей, часть русских там голосовало против или не пошло.
Так же часть русских голосовало против или в большинстве вообще не ходили в небольших латышских сельских районах, так как там все друг друга знают.
Так что правы и вы и Алексеев.
Латгальцы и люди записанные латышами и из смешанных семей добавили голосов в копилку За. А русскоязычные из латышских регионов, возможно уже ассимилированные или испуганные, а так же из Вентспилса и Лиепаи (тут я не понимаю причин) убавили голоса За.
У нас голосуют не по экономическому, а по этническому признаку. Мне и очень многим людям не нравиться, например то какой социализм развел Ушаков в Риге с соц пособиями, плодя тунеядцев, скрывателей официальных доходов и так далее. Я даже могу согласиться с какими то экономическими предложениями Парадниекса.
Но...
В 2004 начинался подьем экономики, но началась школьная реформа.
В 2006, в разгар ипотечного сумашествия, все равно голосование в Сейм прошло на национальному признаку
Да и экономически, у нас с латышами разные интересы. Например абсолютное большинство нелатышей за резкое сокращение количества гос служащих, которых у нас почти 200 тысяч (как в Эстонии и Литве вместе взятых)
Латышам же это неприемлемо, т к большинство их работает именно в этих структурах.
Русскоязычные неприемлют вмешательства языковых комиссий в частный бизнес, латыши это приветствуют.
А поныть вместе в курилке, о тяжести жизни могут вместе и русские и латыши. Но когда они разойдуться по своим группам, русский скажет "чего это ноет этот латыш, он может и в гос управление пойти, там все льготы у него будут и зарплату вовремя платят и налоги"
А латыш скажет "чего это ноет этот русский, вон бизнес они весь заполонили, на дорогих машинах ездят, а латыш должен на них работать"
Кстати в Литве, наверно, первична экономика, там почти все литовцы. А в Латвии, первична, к сожалению, политика.
Вот и я говорю, Александр, что в Латвии обращаться не к кому. Можно, конечно постучаться еще раз лбом в закрытую дверь. Сегодня слушал Закиса, вроде не самый национальный человек в Единстве. Но и по его мнению, нелатышам не нужно ничего, кроме куска хлеба и возможности поиграть в клубе на балалайке, в выделенное время. И православное Рождество мы неправильно отмечаем, и русский язык в самоуправлениях Латгалии не нужен и т д и т п.
Можно, конечно ничего не делать или просто шуметь без достижения цели.
Но в любом случае какие то изменения могут быть инспирированы только от Евросоюза. Вот Венгрия принимает изменения в конституции, довольено, кстати безобидные, а от Евросоюза чуть ли не обструкция.
Понимаете, в начале девяностых, когда еще веяли ветры холодной войны, многие вещи Латвии удалось протащить. И чудо-статус неграждан и многое другое. С тех пор много воды утекло и многое изменилось.
Конечно, проще пиариться внутри Латвии, вербуя избирателей к очередным выборам, чем вести кропотливую, юридическую работу, по отмене сомнительного статуса неграждан или принятия рамочной конвенции в полном обьеме. Да и платить адвокатам нужно.
Но, как раз этого и бояться правящие, когда с ними боряться умно, а не тупо расшибают лоб. Помните, как тугодум Кристовскис жаловался что МИДУ все время приходиться разьяснять позицию по нац меньшинствам и так далее. Или как радовались правящие, что в Европарламент попал не умница Цилевич, а популист Мирский и коммунист-интернационалист Рубикс.
Эльза, есть и такие, но их мало, это в основном неграждане-пенсионеры. А 90 процентов нелатышей вообще не хотели тут видеть такую "маленькую Россию", они хотят жить в Латвии, но в многонациональной, в которой нет неграждан и этнократии и их язык не преследуют языковые комиссии.
Там куча ложных аргументов. Знаете сколько среди латышей, которые голосовали против, было людей, искренне верящих, что завтра в Риге будет улица Путина? Для вас это паранойя, а они в это искренне верят.
И вообще рациональные аргументы тут не работают, вас там никто не будет слушать, как бы правильно вы не обьясняли, а будут слушать Дзинтарса, какими бы абсурдными не были его аргументы.
Многие пребывают до сих пор в розовых очках, что латышам нужно что то правильно обьяснить и тогда мы договоримся. Если несколько продвинутых латышских политологов в чем то с нами согластны, то это мнение узкой группы лиц, а не массы латышей. Многие молодые латыши вообще не знают что существуют неграждане.
И поверьте, лозунг "латыш не сдавайся" разобьет все ваши правильные аргументы еще в течении долгого времени.
Вот им почему то удалось убедить и даже придумать что новое в международном праве. А мы только бьемся лбом в закрытую дверь. Рубикса избираем, который пропагандирует там коммунистические идеи равенства и братства, а не нац меньшинства защищает. Я думаю, что если бы наши Евродепутаты действительно занялись этой проблемой, то юридически это было бы оспорено, а вместе с тем и весь позорный статус безгражданства. А у нас Рубикс, Жданок и Мирский, только большую зарплату там получают и иногда перед выборами что то обещают. Тот же Томашевский из Литвы, вместе со своими польскими депутатами, так защищает местных литовских поляков, что даже жалкое подобие нашей реформы 2004, там подверглось обструкции.
Да, согласен с вами, Муйжниекс действительно очень приличный и конструктивный человек.
То что вы написали в номере 387, практически все поддерживаю
Вашего оптимизма по поводу VL не разделяю, Линдерман ведь никуда не денеться?
Единство действительно позицию меняет часто. Аболтыня, Закис, Пабрикс раньше казались более разумными и склонными хоть к какому то диалогу . Но в последний год от них слышиться одна бескомпромистная риторика, типа той, что раньше озвучивал не блещущий умом Кристовскис и его эльзатированные дамы из ГС. Пока не вижу предпосылок для ее смены. Вот например последнее
Они придумали особый статус " ранее неизвестной международному праву категории лиц" Хотя этот статус очень сомнителен и я сто раз тут говорил, что наши правозащитники и евродепутаты даже не могут нанять хороших юристов, что бы разоблачить этот бред. Я думаю что неграждане и русские граждане скинулись бы все по десятке, и 2-3 миллиона латов хватило бы, что бы наконец в Евросоюзе адвокаты и юристы разбили в пух прах , всю эту неправовую муть.
Хотя Эстония даже не удосуживалась придумать статус для своих неграждан, как Латвия. Там они в общем то апатриды, и их регулирует "Закон об иностранцах" Хотя никакие они не иностранцы. Но там их мало, меньше 100 тысяч, там популярно Российское граждансство, т к основная масса русских живет в Ида Вырумаа, на границе с Россией и там Эстонцев еше меньше, чем у нас в Даугавпилсе. Но это так, лирическое отступление.
Александр, вы же умный человек! Нужели вы думаете, что на этом, пока гипотетическом референдуме, латыши так же не придут и не проголосуют против? Опять будет развернута пропаганда, типа "латыш не сдавайся", правящие им промоют мозги, что тогда, допустим в Риге, с 57 процентами нелатышей Линдерман придет к власти и так далее. А дальше улица "Путина", опять танки и так далее. Это сто процентов, "розовые очки" давно пора снять.
Но пусть голосов против и не будет 850 тысяч, но и 500-600 тысяч вполне хватит, что бы эта идея провалилась.
И тогда уже проблему неграждан никто не решит никак, раз "народ высказал свое мнение"
Я уважаю Жданок за ее работу в Европарламенте, но крайне не уважаю ее методы, которые она применяет, что бы в третий раз туда попасть.
Мнений разных много, но в принципе все сходяться в одних и тех же требованиях.
1) Ликвидация негражданства, как позорного явления, не имеющего аналогов в мире, кроме еще Эстонии. А у нас неграждане еще и воспроизводяться
2) Ликвидация языковых комиссий, опять же Прибалтийского изобретения, что попахивает средневековьем.
и прекращения вмешательства языковых инспекторов в частный бизнес
3) Разрешения коммуникации с самоуправлениями на русском языке, в местах их компактного проживания.
В принципе с этими требованиями согласен даже Нил Муйжниекс. Вопросы только в деталях, тактике, постепенности и так далее.
Но сегодня представители Единства озвучили тезис - никаких уступок, только "завинчивание гаек"
Поэтому ничего хорошего ждать не приходиться.
Ждем когда в Сейме через 2,5 года будет фракция VL числом в 51 человек, а мэром Риги будет Дзинтарс.
И тогда и вы, и я ,и Гильман и многие другие, не важно более либеральные и умеренные или более радикальные, вне зависимости от цвета паспорта ,но говорящие на русском как родном, будет просто бороться за то, что бы вообще тут жить.
Среди моих знакомых есть не голосовавшие, в основном из смешанных семей. Против - одного знаю, но семья у него латышская. Н зато знаю как минимум 10-12 семей, в полном составе голосовавших ЗА. Или не в полном, за своих родственников - неграждан. А про латышей голосовавших ЗА, мы говорим о людях записанных латышами, но по менталитету уже давно русскоязычных, таковых немало. У меня в доме живет такой знакомый латыш, но родной язык ему ближе русский, в семье он говорит по русски, с родственниками по латышски. И голосовал за русский.
Конечно всегда есть люди, которых все устраивает, или могут быть иные мотивы. Но это все не отражает общего настроения. Нелатышских избирателей в Латвии примерно 28 процентов Из за низкой активности нелатышских регионов (порой разница в 15-20 процентов). процент скатился к 25. Кстати тут видно, сколько латышей головало на самом деле за ЦС. У них с ЗАПЧЕЛ было 29,5 процентов. Вот и значит, что за ЦС голосовало примерно 15-16 процентов латышей. А не 30, как заявлял Ушаков.
Интересно, а какая у них мотивация? Можно просто не пойти на выборы или испортить бюллютень. Или это такие "интегрированные русские" которые стали латышами. Вот Лоскутов уже записал себя латышом. Да, такие есть, но их мало. Так же как и латышей, голосовавших за русский.
Денег можно дать много. Вот у Шлесерса и Шкеле было много денег, а результата на выборах не было.
Понимаете, Латвия это не Россия, это там можно применить административный ресурс и отправить работников на митинг, то у нас люди ходят сами и на митинги и выборы. Это скорее у нынешней власти есть административный ресурс, когда людей со всей Латвии свозили автобусами на митинги начиная с 1990 года. На какие деньги сейчас подвозили автобусами людей из районов, в частности в Ригу?
У вас простое обьяснение сложных проблем, "рука Москвы" и все. А все нелатыши тут, как стадо баранов, просматривающие только программу "Время". И неграждан и языковые комиссии то же Москва придумала.
Москве вообще плевать на Латвийских русскоязычных.
Знаете, в Литве поляков всего 200 тысяч. И живут они компактно в 2 с половиной районах, под Вильнюсом.
Так каждые полгода, президент или премьер Польши приезжают к ним, встречаются и спрашивают о проблемах. В декабре там был Туск. Не далее как 17 февраля Комаровский был в Шальчининкае. А министр иностранных дел Сикорский вообще каждые 2 месяца приезжает на встречу с поляками. А Путин что то не приезжает в Даугавпилс.
Попробовали литовцы там ввести в польских школах пару предметов на литовском, так такой крик официальная Польша подняла!
Вот там и таблички на польском и в самоуправлениях все на польском. Литовцы вяло с этим боряться, но с оглядкой на Польшу.
Председатель в общем прав. В Латвии всего 28 процентов граждан-нелатышей. Исходя из явки латышских регионов на 15-20 процентов больше, чем в той же Латгалии, получаются и исходные 25 процентов. Это даже видно по голосованию в регионах. В Риге, Елгаве, Лиепае за русский язык проголосовало столько же или даже меньше, чем на выборах осенью за ЦС и ЗАПЧЕЛ. Это при большей явке. Это значит, что все латышские голоса от ЦС ушли. А в том же Даугавпилсе и Резекне, Краславе, Лудзе, за поправки проголосовало намного больше, чем на ЦС на выборах. То есть нелатышские голоса Шлесерса,СЗК и Затлерса перетекли сюда.
Но ничего хорошего в этническом голосовании нет.
В том же Краславском или Резекненском самоуправлениях, одна волость голосовала на 90 процентов ЗА, а волость рядом на 90 процентов против.
Да и за границей в Дублине 37 процентов было За. В Лондоне 30 процентов.
Причем там, на нейтральной территории, стороны вдоволь пооскорбляли друг друга в очереди, чуть дело не дошло до драки.
Вчера была неплохая передача на ТВ 5.
Собрались там и организаторы референдума и "хорошие" русские - Бердников, Петропавловская и "карманные" русские - Лоскутов и Юдин.
Многие предлагали, начать решать хоть какие то проблемы, хотя бы самые безобидные , такие как гражданство детям, надписи на русском на лекарствах, заявления в самоуправления той же Латгалии на русском. Однако от господ Лоскутова и Юдина, кроме уже ставшего почти бранным словом
"Интеграция" , мы ничего не услышали.
Так что надежды на какой то диалог остаются надеждами только безнадежных оптимистов.
Больше всего выиграли от этого только националисты. Вообще это умные, образованные и циничные ребята. Это вам не Добелис с Табунсом.
Свом сбором подписей против нелатышских школ они ловко развели народ, и в глазах латышей они сейчас защитники и патриоты.
Они и дальше будут продолжать свои провокации. Боюсь, что если Дзинтарс будет баллотироваться в мэры Риги, то свои 55 процентов, вместе с Единством они соберут.
И тогда можно осуществить любые намерения и провокации, намеренно закрывать русские школы или принять решение о сносе памятника в Задвинье, последствия которого не хочеться даже предсказывать.
Нашим товарищам - правозащиникам нужно уж точно быть не глупее, чем Райвис Дзинтарс. Прыгать с шашкой на танк , смело, но глупо.
Больше всего наши националы бояться плохой реакции за рубежом и стараются выглядеть белыми и пушистыми. Но и они делают ошибки, которыми нужно пользоваться.
По моему те, кто собирается проводить референдум по негражданству, хуже чем Райвис Дзинтарс. Любому самому большому оптимисту понятно, что латыши так же придут и проголосуют Pret, так как расширение числа граждан просто им невыгодно и опастно. Ну и конечно соответствующая подготовка и истерика в латышских масс-медиа то же будет. Я понимаю, что Жданок хочет пропиаритьтся, перед выборами, но играть судьбой 300 тысяч людей, которым так и никогда гражданства не дадут, по итогам этого референдума, просто кощунственно. И тогда никакой Брюссель и правозащитники уже не помогут.
В общем по результату понятно, что каждый проголосовал за свой язык. В Латвии всего примерно 28 процентов граждан-нелатышей. Но исходя из явки, к примеру Кулдига - 73 процента, Даугавпилский район - 53 и так далее, получилась итоговая цифра 25 процентов. Я всегда был уверен, что какой то диалог в Латвии между общинами, всегда был и будет диалогом немого с глухим. И абсолютно бесполезно организовывать тут любые референдумы и так далее. Неужели, без давления Брюсселя, наши правители пошли бы на отмену окон натурализации и возможного гражданства детям? Но заставили и пришлось сделать, даже пришлось сквозь зубы за это агитировать. Так же, через Брюссель, пусть даже небольшими шагами, мы сможем придти к отмене негражданства, так такового. Просто нужны умные люди, юристы, знающие языки и так далее. На паспортах написано - Aliens. Англичане это слово употребляют как чужой, иногда как "иностранец". Разьве негражданин - иностранец? Почему не написано буквально - non sitizen? Можно начать с этого и потом уже развить тему, что вообще таких людей с непонятным статусом вообще быть не должно. Извините, но у нас многие латыши то, не знают, что есть неграждане, а не то что кто то за границей. По моему сейчас только Мирский там что то делает. Рубикс - вообще не понятно, что там делает? Идеи равенства и братства пропагандирует?
Если вы назовете нацистом Иесалниекса, то с вами можно согласиться. Я считаю обе стороны радикалами из за которых и заварилась эта каша. Но первыми были экстремисты из VL
Я то же считал его бессмысленным и все мои родственники-граждане не подписывались за него. Но раз дело сделано, нужно было идти и голосовать, иначе пассивность будет истолкована противоположной стороной, как согласие на ассимиляцию
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Ну, и кого же вы победили, братья латыши? Nu, brāļi latvieši, ko īsti jūs esat uzvarējuši?
№787 Andrejs A
→ Евгений Лурье,
23.02.2012
17:51
Ну, и кого же вы победили, братья латыши? Nu, brāļi latvieši, ko īsti jūs esat uzvarējuši?
№781 Andrejs A
→ доктор хаус,
23.02.2012
17:29
Ну, и кого же вы победили, братья латыши? Nu, brāļi latvieši, ko īsti jūs esat uzvarējuši?
№362 Andrejs A
→ Ян Заболотный,
22.02.2012
16:02
Ну, и кого же вы победили, братья латыши? Nu, brāļi latvieši, ko īsti jūs esat uzvarējuši?
№348 Andrejs A
→ Александр Гильман,
22.02.2012
15:40
Ну, и кого же вы победили, братья латыши? Nu, brāļi latvieši, ko īsti jūs esat uzvarējuši?
№169 Andrejs A
→ Elza Pavila,
22.02.2012
12:13
Ну, и кого же вы победили, братья латыши? Nu, brāļi latvieši, ko īsti jūs esat uzvarējuši?
№157 Andrejs A
→ Михаил Хесин,
22.02.2012
11:58
МАНИФЕСТ О ДЕСЯТИ ШАГАХ
№316 Andrejs A
→ Александр Гильман,
21.02.2012
23:29
А что ж так много "pret"?
№374 Andrejs A
→ Евгений Лурье,
21.02.2012
21:17
МАНИФЕСТ О ДЕСЯТИ ШАГАХ
№283 Andrejs A
→ Lora Abarin,
21.02.2012
21:02
МАНИФЕСТ О ДЕСЯТИ ШАГАХ
№282 Andrejs A
→ Александр Гильман,
21.02.2012
20:50
А что ж так много "pret"?
№368 Andrejs A
→ Евгений Лурье,
21.02.2012
20:29
Перепись русского населения
№513 Andrejs A
→ Владимир Петров,
20.02.2012
21:50
Перепись русского населения
№510 Andrejs A
→ Максим Кертан,
20.02.2012
21:38
Кстати тут видно, сколько латышей головало на самом деле за ЦС. У них с ЗАПЧЕЛ было 29,5 процентов. Вот и значит, что за ЦС голосовало примерно 15-16 процентов латышей. А не 30, как заявлял Ушаков.
Перепись русского населения
№506 Andrejs A
→ Максим Кертан,
20.02.2012
21:30
Или это такие "интегрированные русские" которые стали латышами. Вот Лоскутов уже записал себя латышом. Да, такие есть, но их мало. Так же как и латышей, голосовавших за русский.
Перепись русского населения
№368 Andrejs A
→ . .,
20.02.2012
17:19
Перепись русского населения
№61 Andrejs A
20.02.2012
11:23
272 тысячи уже есть
№425 Andrejs A
→ Игорь Буш,
19.02.2012
17:45
Я понимаю, что Жданок хочет пропиаритьтся, перед выборами, но играть судьбой 300 тысяч людей, которым так и никогда гражданства не дадут, по итогам этого референдума, просто кощунственно. И тогда никакой Брюссель и правозащитники уже не помогут.
272 тысячи уже есть
№399 Andrejs A
19.02.2012
17:06
Я всегда был уверен, что какой то диалог в Латвии между общинами, всегда был и будет диалогом немого с глухим. И абсолютно бесполезно организовывать тут любые референдумы и так далее.
Неужели, без давления Брюсселя, наши правители пошли бы на отмену окон натурализации и возможного гражданства детям? Но заставили и пришлось сделать, даже пришлось сквозь зубы за это агитировать.
Так же, через Брюссель, пусть даже небольшими шагами, мы сможем придти к отмене негражданства, так такового. Просто нужны умные люди, юристы, знающие языки и так далее. На паспортах написано - Aliens. Англичане это слово употребляют как чужой, иногда как "иностранец". Разьве негражданин - иностранец? Почему не написано буквально - non sitizen? Можно начать с этого и потом уже развить тему, что вообще таких людей с непонятным статусом вообще быть не должно. Извините, но у нас многие латыши то, не знают, что есть неграждане, а не то что кто то за границей. По моему сейчас только Мирский там что то делает. Рубикс - вообще не понятно, что там делает? Идеи равенства и братства пропагандирует?
272 тысячи уже есть
№156 Andrejs A
→ Jānis Ābols,
19.02.2012
10:54
Я считаю обе стороны радикалами из за которых и заварилась эта каша.
Но первыми были экстремисты из VL
272 тысячи уже есть
№153 Andrejs A
→ Вячеслав Щавинский,
19.02.2012
10:51