Вы обвинили меня, что я считаю все русское (русскоязычное) население Латвии ЧУЖИМ для родной им страны
Когда я сказал, что это не так, опять таки Вы сказали, что я назвал это "враждебным".
Вы сказали про языковую стену - я сказал, что не я ее посторил - я говорю по-русски. Кстати лично Вас я не попрекал ибо понятия не имею, как и на каком Вы говорите. А про "стену" понятие имею.
Тогда что же Вы здесь ищете?
===================
Кстати - это первый вопрос, что Вы задали.
А "ищу я здесь" как раз то, об чем Вы писали выше - "не так хорошо слушаете, что они говорят, и даже не стараетесь хотя бы прислушаться." - вот как раз слушаю - где же как не тут.
Но я решительно нае собирвюсь бездумно соглашвться - я излагаю доводы, и тогоже ожидаю от других
знакомы ли Вы с правилами IMHOclub'a?
====================================
Да
Или Вас здесь заставляют говорить только по-русски, а Вы думаете, что должны были бы по-латышски?
====================================
Нет. Это было про "стену" про которую написали Вы.
Скажите, может ли быть доверие к государству, которое трети своей жителей разом выдало документ с надписью ALIEN?
=====================================
Доверять или нет - Ваше личное дело.
Но вот аргумент - когда Латвия вновь обрела свой статуc страны и СССР перестал существовать каждый должен был САМ решить - что есть "его страна".
Если кто, 16 лет имея возможность обресть гражданство страны посредством простой процедуры, этого не сделал - то весьма сомнительно, что страна которая есть - его страна.
Ему эта страна не по душе.
А другим - большинству - она нравится.
Как быть?
Должно ли большинство страну, которая ей нравится переделать в страну, которая не нравится в угоду капризу меньшинства?
Я пытаюсь сказать Вам о проблеме,
==================================
Я тоже. И даже указал что IMHO проблема совсем не там, где Вам кажется.
Я ответил на все Ваши вопросы. Все эти ответы я давал и раньше.
.. что для таких активных, как Вы, представителей титульной нации считается естественным считать все русское (русскоязычное) население Латвии ЧУЖИМ для родной им страны.
============================================
На самом деле НЕ Я так считаю, А ВЫ (вместе
с Российскими политологами) пытаетесь убедить аудиторию, что я так считаю.
Доказательство, что Вы пытаетесь - прямо этот текст.
И это действительно - если и не главная, то очень существенная проблема.
Вы не так хорошо слушаете, что они говорят, и даже не стараетесь хотя бы прислушаться.
============================================
Я слушаю хорошо - например регулярно читаю IMHO клуб.
И не только слушаю, но и хорошо знаю аргументацию оппонентов и пытаюсь предметно ответить
Я очень удивлюсь, если Вы приведете аргумент, который я не знаю или на который не отвечал.
Можете ли Вы то-же сказать про то "что говорят латыши"?
Вы готовы отгородиться от нас стеной из языка, ...
====================================
Если Вы хотите жить в Латвии не использюя латышский язык, то это действительно "стена" - только не я ее построил - извольте заметить, что я вполне прилично владею русским.
... законов, созданных пропагандой стереотипов, вместо того, чтобы искать точки соприкосновения.
====================================
Про стереотипы Вы точно заметили - один из них Вы только что озвучили.
Их главная задача - не выпустить из под контроля латышскую аудиторию.
=============================
Это и коню понятно - на то и политологи.
Впрочем - и у Вас та же задача.
Разница в том, что их "задача" вправлять мозги жителям своей страны (что IMHO - естественно) - а Ваша со товарищи - настраивать жителей другой страны (игнорируя проблемы собственной)
"Печально, но это факт".
и еще - немаловажный аргумент: "латышская аудитория" - Я например - черпает информацию и из российских и русских источников тоже - например ИМХОклуба, а Российская (русская) аудитория если и узнает аргументы противоположной стороны, то, как правило, в пересказе русских политологов - оппонентов тсзть.
Я - когда сужу о напр. Линдермане, Гильманр или Гапоненко - то выводы делаю из того, что они САМИ говорят/пишут, а не из того, что про них рассказывает Иесалниекс.
В "любой другой стране" (в Германии, в частности) Россия вообще редко упоминается
==============================
Вам лучше знать - но тут в клубе регулярно пишут (особо Лора Абарин), про Германию, как там в опросах голосуют за Путина и как Гизи и дама - забыл как звать - кроют Меркель в парламентах - это они из русских СМИ почерпнули?
В Германии про это не пишут? Тогда позор клубовцам.
По каким критериям Вы определяете агрессивность соседа - просветите, что бы я смог подготовиться. :)
=======================================
Если Вы этого не видите - от ввода армии в другие страны (втч в Латвию) для установления угодного режима и до ряда нарушений Российскими военными средствами границ соседей, и до заявлении высши чинов - то просвещать Вас бессмысленно. IMHO - Вы зомбированы
Вы вообще что-то конкретное вообще можете написать?
================================
Могу. Например про русских политологов на ЛАтвийских сайтах и Латышских на русских.
Например - про озвученный Вами миф.
Например про - "Когда Вы в подследний раз слыхали о "вековой боли" от латышей, а не от русских?" - не отвечено Вами.
Включите мосК - ничего он не указал. Он просто изложил одну из версий мифа. В частности - его текст, это цитата комментария из дискуссионного Российского сайта.
И еще - он продемонстрировал "гордость другой нации"
Простой вопрос - Когда Вы в подследний раз слыхали о "вековой боли" от латышей, а не от русских?
Это просто очередной миф (отмазка)
То, что для Вас является проблемой "государственной важности",
======================
Это Вы понесли ахинею о ситуации с латышским языком, а потом другим приписываете "вековые проблемы" - коли "для Вас уже давно "местечковые разборки"" то и молчали бы по вопросам в которых разбираетесь хуже тех, кого попрекаете. и рассказали бы про "местечковые проблемы" защитникам русского языка.
Если в том смысле, что я Вас попрекаю нацизмом - определенно НЕТ.
Я лишь указал, на крайнюю неоднозначность Вашей фразы.
Как и про "Другие нации добиваются уважения сoвсем по-другому" на примере отдельно взятого IMHOклуба (и отдельно взятого меня).
Тут Вы остались ответ в долгу
Сие касается и "Интересно, почему у русских всего этого нет?" - всякий читающий IMHOклуб легко убедится, что "у русских всего этого есть" - например поддержанный Вами №458
Согласен - вполне обыденная. Но Вы ее вдруг вставили по-немецки. А немецкая версия имеет свою особую историю.
Касательно "словоблудия": включите мосК - как некоторые тут говорят. Я написал совершенно конкретные вещи. Ваша единственная конкретная вещь, это отдельно взятый звукооператор.
А - "как другие нации" я Вам написал - а Вы подтвердили поддержкой абсолютно ксенофобского текста.
Естественно "не конструктивная и беспредметная" - как же ей быть другой, коли Вы стараетесь рассказать мне с чем сталкивается носитель латышского языка в Латвии. И с чем он сталкивался раньше.
Хотите "заставить себя уважать" ...
==========================
Даже и в мыслях небыло не только "заставить" но и даже "хотеть". Чего я хочу, тоак это чтобы мне перестали впаривать то, что я по определению знаю лучше. Это как если бы я стал бы убеждать Вас как живут в Германии последние двадцать лет русскоязычные выходцы из Латвии.
Другие нации добиваются уважения сoвсем по-другому.
==========================
Это интересный поворот.
Обсуждаемая тут "другая нация" в контексте тутушней беседы "добивается уважения" утверждениями типа "братья наши меньшие из прибалтики" а по клубу в целом - утверждениями, что "русские великая нация, а латыши - нация лакеев", что "латыши примитивны биологически" и у них "бедный язык". И вообще - русские тут все привнесли и всех освободили - это на это Вы намекали?
PS Но, как говорится: Jedem das Seine.
=========================
Немецкая версия этой расхожей фразы ныне наиболее известна тем, что была написана на воротах концлагеря - это на это Вы намекали?
PPS меня позабавила Ваша интерпретация ""Даже где-то жаль, что ты русский". ...Такие заявления будут похлеще "собачьего языка" IMHO - одна из фраз свидетельствует о доброжелательном отношении к собеседнику, а другая IMHO - нет.
Во-первых - Вы совершенно очевидно забыли про "защитная реакция" о кототрой сами писали. И попытались перейти на "сам дурак".
Во-вторых - я Вам уже писали, что прямо тут, на клубе, можно прочитать про "братья наши меньшие из прибалтики" - "Такие заявления будут похлеще" как некоторые тут говорят.
В-третьих
"Нам не надо, чтобы вы знали наш язык, нам надо,чтобы вы знали своё место." Знакомо?
Конечно знакомо - местные, чтобы не учить язык, этой мантрой уже все уши прожужжали.
Это русский вариант фразы ставшей мифом.
Никто не помнит, по какому поводу было сказано, что именно было сказано и даже - кто сакзал.
Но отлично помнят, что злобные нацики это ужас, ужас , ужас.
PS
В качетстве бонуса выдам свою версию - Никто не обязан учить язык, коли не хочет (надо будет, я с ним и по-русски поговорю) - но коли не вычил, то не следует лезть в Президенты или аптекари. Только в Латвии.
Вместо того, чтобы ответить на вопрос - кто не по-русски писал/говорил, что "Рига русский город" (с одними русскими "общепризнанность" не получится), Вы пытаетесь мне подсунуть космонавта Соловьева как доказательство, что русский язык - язык Латвии. В мое время ни в 1 школе (ныне гимназии) ни на кафедре электродинамики и механики сплошных сред такую лабуду не пытались никому впарить. Правда - те кто потом пошли в политики, стали пытаться. IMHO - политик разбил физика и математика в одни ворота.
Касательно Пикуля - он Латвийский писатель с таким же основанием, как Бунин французский. Кроме того, не языком знамениты его произведения, а сюжетом - он жил в Латвии, но тематика его произведений не Латвийская - в отличие от напр., Добычина, Елены Катишонок ну и Далии Трускиновской. И даже они все - и еще парa не упомянутых - мизерная часть написанного и читаемого в Латвии и близко не тянет на, "русский - язык Латвии". Все значимые действа в мире Русского языка происходят не тут.
Йохан, спор с латышским пониманием прав человека бессмысленен. ====================================== Согласен. Как и с гильмановским. Но умники это поняли раньше нас с Вами и написали Декларацию - что есть то, что должно соблюдаться. И болшинство стран с этим согласились и обязалисьисполнять. (придумывая всякие уловки, как бы обойти - как всегда) Вот и получается - Ваши "латыши" аппелируют к латышскому пониманию, Вы к гильмановскому, А я к Декларации.
На мои вопросы по Декларации Вы не ответили и вообще ни разу не ссылалисьна Декларацию - одна митинговая риторика. Приходится констатировать - хотя Вы и малюетесь под правозащитника - основного документа не знаете и/или не чтите.
А по Вашей логике даже сама по себе моя физиономия возмутительна для истинных патриотов Латвии ================================= Если Вы хотите обсуждать физиономию - тут есть дамы, которые это любят. А если тексты - написанные Вами - то ко мне. Перефразируя - Обвинение в антисемитизме есть последнее прибежище дискутанта.
Вам, как правозащитнику вопрос на засыпку: В какой статье Декларации оговорено "право на мирную демонстрацию"? Вопрос второй - кот Вам сказал, что она "мирная"? ПБ вот решило, что он совершенно не мирная, что лозунги провокационны и с большой вероятностью могут повлечь национальный конфликт. И что это как раз цель. И пресекла в согласии со статьей 29.2 Декларации. Их работа обеспечивание "должного признания и уважения прав и свобод других и удовлетворения справедливых требований морали, общественного порядка" (С)
Если Вы считаете, что "не провокационна" то расскажите, как по Вашему обычный человек (любой национальности) воспримет "Рига - русский город" на фоне общеизваестного "руссим Ригу, гансам фигу"?
Безвозмездная информация - про свободу слова - статья 19. А про то что "свободное выражение убеждений" ограничено напр., во время исполнения оперы для зрителя или заблудшего в зал правозащитника - ст.29.2, 29.3 и 30.
2. а вы про ерсикское и кукуйносское православные княжества не слыхали?\ ================================== Слыхал. Это было 800 лет назад - статистики никакой не вели. Да и само понятие национальности было весьма расплывчато. А как стали вести статистику - тои оказалось - на самом максимуме ели за 10% перевалили. Во времена Российской империи. Каждый может считать себя кореным латвийцем. Но на кореной народ никак не тянут.
4. Русский — язык Латвии (по переписи населения - язык семьи для 38%! =================================== Это сейчас - когда империя (включая ее советскую ипостась) насильно насадила. Но мало, что Райнис учился на русском (от Вас первого узнал) Ччтобы это было "языком Лаывии". Райнис стихи писал по-латышски. Но что нибудь написанное латвийцами на русском - мизер. Разве что Добычин - но он хотя из Латвии явно был не Латвийским писателем. Без этого на "Русский — язык Латвии" - коли на нем только квитанции и указы пишут - не тянет.
5. Рига — русский город ... Все сколь нибудь значимые здания построены при Империи в значительной части российскими архитекторами ====================================== Это наверно Пекшенс и Лаубе. Да еще исконно русский Эйзенштейн строившиой дома в исконно русском стиле Art Nouveau. Вам известен признак русского города? Или русский город на который похожа Рига? Мне - нет. А нерусских городов я назову много.
Но Это все преамбула. Чтобы опровергнуть "узкий круг ЗаПЧЕЛ" Вам следует не щеголять спорными историческими "фактами" а привести изречение "Рига — русский город" - написанноре НЕ по-русски. А то что слой русских любит твердить "все наше" (начиная от паровоза Черепанова и города Венеции) - "общепризнанно" как некоторые тут говорят
Раз Вы вторите свою мантру, то и я повторю свою - эт как-раз Вы не понимаете демократии, и в частности принцип, что у других людей может бытьдругое мнение. И не можете с додтоинством принят? что решение не всегда будет таким, как Вы того желаете.
Типа - все решение принимаем голосованием, но если вы не голосуете по нашему, мы зовем зеленых человечков и страну ликвидируем и присоединяем к России. Прямо как Кромвель
PS аппелируя к Декларации, Вы используете ее как большой лозунг на митинге, никогда не обращаясь к букве.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Почему Латвия не Европа
№135 Johans Ko
→ Владимир Алексеев,
21.09.2014
23:23
Почему Латвия не Европа
№131 Johans Ko
→ Heinrich Smirnow,
21.09.2014
16:06
Почему Латвия не Европа
№130 Johans Ko
→ Владимир Алексеев,
21.09.2014
15:48
Почему Латвия не Европа
№123 Johans Ko
→ Алексей Мина,
21.09.2014
12:27
Почему Латвия не Европа
№122 Johans Ko
→ Владимир Алексеев,
21.09.2014
12:20
Почему Латвия не Европа
№116 Johans Ko
→ Heinrich Smirnow,
20.09.2014
22:55
Почему Латвия не Европа
№107 Johans Ko
→ Heinrich Smirnow,
19.09.2014
22:08
Из жизни «нацменьшинств»
№490 Johans Ko
→ Heinrich Smirnow,
19.09.2014
15:21
Почему Латвия не Европа
№101 Johans Ko
19.09.2014
15:05
Из жизни «нацменьшинств»
№469 Johans Ko
→ Heinrich Smirnow,
16.09.2014
00:39
Из жизни «нацменьшинств»
№466 Johans Ko
→ Heinrich Smirnow,
15.09.2014
23:56
Из жизни «нацменьшинств»
№463 Johans Ko
→ Ярослав Александрович Русаков,
15.09.2014
23:49
Из жизни «нацменьшинств»
№461 Johans Ko
→ Heinrich Smirnow,
15.09.2014
21:24
Из жизни «нацменьшинств»
№440 Johans Ko
→ Heinrich Smirnow,
14.09.2014
18:32
Из жизни «нацменьшинств»
№404 Johans Ko
→ Heinrich Smirnow,
14.09.2014
11:08
О неадекватных действиях Полиции безопасности
№268 Johans Ko
→ Владимир Бузаев,
09.09.2014
23:38
Вместо того, чтобы ответить на вопрос - кто не по-русски писал/говорил, что "Рига русский город" (с одними русскими "общепризнанность" не получится), Вы пытаетесь мне подсунуть космонавта Соловьева как доказательство, что русский язык - язык Латвии.
В мое время ни в 1 школе (ныне гимназии) ни на кафедре электродинамики и механики сплошных сред такую лабуду не пытались никому впарить. Правда - те кто потом пошли в политики, стали пытаться. IMHO - политик разбил физика и математика в одни ворота.
Касательно Пикуля - он Латвийский писатель с таким же основанием, как Бунин французский. Кроме того, не языком знамениты его произведения, а сюжетом - он жил в Латвии, но тематика его произведений не Латвийская - в отличие от напр., Добычина, Елены Катишонок ну и Далии Трускиновской.
И даже они все - и еще парa не упомянутых - мизерная часть написанного и читаемого в Латвии и близко не тянет на, "русский - язык Латвии".
Все значимые действа в мире Русского языка происходят не тут.
О неадекватных действиях Полиции безопасности
№235 Johans Ko
→ Александр Гильман,
09.09.2014
10:30
Йохан, спор с латышским пониманием прав человека бессмысленен.
======================================
Согласен.
Как и с гильмановским.
Но умники это поняли раньше нас с Вами и написали Декларацию - что есть то, что должно соблюдаться.
И болшинство стран с этим согласились и обязалисьисполнять. (придумывая всякие уловки, как бы обойти - как всегда)
Вот и получается - Ваши "латыши" аппелируют к латышскому пониманию,
Вы к гильмановскому,
А я к Декларации.
На мои вопросы по Декларации Вы не ответили и вообще ни разу не ссылалисьна Декларацию - одна митинговая риторика.
Приходится констатировать - хотя Вы и малюетесь под правозащитника - основного документа не знаете и/или не чтите.
А по Вашей логике даже сама по себе моя физиономия возмутительна для истинных патриотов Латвии
=================================
Если Вы хотите обсуждать физиономию - тут есть дамы, которые это любят.
А если тексты - написанные Вами - то ко мне.
Перефразируя - Обвинение в антисемитизме есть последнее прибежище дискутанта.
О неадекватных действиях Полиции безопасности
№227 Johans Ko
→ Александр Гильман,
09.09.2014
00:53
Вам, как правозащитнику вопрос на засыпку: В какой статье Декларации оговорено "право на мирную демонстрацию"?
Вопрос второй - кот Вам сказал, что она "мирная"?
ПБ вот решило, что он совершенно не мирная, что лозунги провокационны и с большой вероятностью могут повлечь национальный конфликт.
И что это как раз цель.
И пресекла в согласии со статьей 29.2 Декларации.
Их работа обеспечивание "должного признания и уважения прав и свобод других и удовлетворения справедливых требований морали, общественного порядка" (С)
Если Вы считаете, что "не провокационна" то расскажите, как по Вашему обычный человек (любой национальности) воспримет "Рига - русский город" на фоне общеизваестного "руссим Ригу, гансам фигу"?
Безвозмездная информация - про свободу слова - статья 19. А про то что "свободное выражение убеждений" ограничено напр., во время исполнения оперы для зрителя или заблудшего в зал правозащитника - ст.29.2, 29.3 и 30.
О неадекватных действиях Полиции безопасности
№225 Johans Ko
→ Владимир Бузаев,
08.09.2014
23:59
2.
а вы про ерсикское и кукуйносское православные княжества не слыхали?\
==================================
Слыхал. Это было 800 лет назад - статистики никакой не вели. Да и само понятие национальности было весьма расплывчато. А как стали вести статистику - тои оказалось - на самом максимуме ели за 10% перевалили. Во времена Российской империи. Каждый может считать себя кореным латвийцем. Но на кореной народ никак не тянут.
4. Русский — язык Латвии (по переписи населения - язык семьи для 38%!
===================================
Это сейчас - когда империя (включая ее советскую ипостась) насильно насадила.
Но мало, что Райнис учился на русском (от Вас первого узнал) Ччтобы это было "языком Лаывии". Райнис стихи писал по-латышски.
Но что нибудь написанное латвийцами на русском - мизер. Разве что Добычин - но он хотя из Латвии явно был не Латвийским писателем.
Без этого на "Русский — язык Латвии" - коли на нем только квитанции и указы пишут - не тянет.
5. Рига — русский город ... Все сколь нибудь значимые здания построены при Империи в значительной части российскими архитекторами
======================================
Это наверно Пекшенс и Лаубе. Да еще исконно русский Эйзенштейн строившиой дома в исконно русском стиле Art Nouveau.
Вам известен признак русского города? Или русский город на который похожа Рига? Мне - нет. А нерусских городов я назову много.
Но Это все преамбула.
Чтобы опровергнуть "узкий круг ЗаПЧЕЛ" Вам следует не щеголять спорными историческими "фактами" а привести изречение "Рига — русский город" - написанноре НЕ по-русски. А то что слой русских любит твердить "все наше" (начиная от паровоза Черепанова и города Венеции) - "общепризнанно" как некоторые тут говорят
О неадекватных действиях Полиции безопасности
№101 Johans Ko
→ Александр Гильман,
08.09.2014
11:41
Раз Вы вторите свою мантру, то и я повторю свою - эт как-раз Вы не понимаете демократии, и в частности принцип, что у других людей может бытьдругое мнение. И не можете с додтоинством принят? что решение не всегда будет таким, как Вы того желаете.
Типа - все решение принимаем голосованием, но если вы не голосуете по нашему, мы зовем зеленых человечков и страну ликвидируем и присоединяем к России.
Прямо как Кромвель
PS аппелируя к Декларации, Вы используете ее как большой лозунг на митинге, никогда не обращаясь к букве.