А Вы посмотрите на результаты опроса общественного мнения по поводу введения Евро. Вот Вам и тема, которую гарантированно поддержит большинство, и которую с вероятностью 99.9(9) % зарубит правительство.

Вы не поняли главного. Подписи собирались именно за тот законопроект, который забраковал ЦИК. Если что-то изменить в проекте, то прийдется заново собирать подписи на первом этапе, а по новому закону их теперь требуется 30 000, а не 10 000, как было на момент начала сбора. То есть инициировать второй этап будет втрое сложнее и дороже, и не факт, что ЦИК и во второй раз не забракует его. Потом будет третья попытка, четвертая... двадцать восьмая..., пока у организаторов не кончатся деньги на нотариусов, а у электората - вера в демократию.
В заключениях экспертов, которые Вы читали, но не внимательно, имеется лишь несколько незначительных замечаний именно с юридической позиции, причем те же самые эксперты указали, что это именно обязанность Сейма при положительном исходе референдума привести остальное законодательство в соответствие с вновь принятым законом. Все остальные претензии в этих заключениях - бред на тему неразрывности Латвии и неизменимости ядра Конституции.

И всё-таки было именно восстановление Литовской Республики, а не создание ее "с нуля":

А К Т

ВЕРХОВНОГО СОВЕТА ЛИТОВСКОЙ РЕСПУБЛИКИ

 

О ВОССТАНОВЛЕНИИ

ЛИТОВСКОГО ГОСУДАРСТВА

 

            Выражая волю Народа, Верховный Совет Литовской Республики постановляет и торжественно провозглашает, что восстанавливается осуществление суверенных прав Литовского государства, попранных чужой силой в 1940 году, и отныне Литва вновь является независимым государством.

            Акт Литовского Совета о Независимости от 16 февраля 1918 года и Резолюция Учредительного Сейма от 15 мая 1920 года о восстановлении демократического Литовского государства никогда не утрачивали правовой силы и являются конституционной основой Литовского государства.

            Территория Литовского государства является целостной и неделимой, на ней не действует конституция никакого другого государства.

            Литовское государство подчеркивает свою приверженность к общепризнанным принципам международного права, признает неприкосновенность границ, как это сформулировано в Заключительном акте Хельсинкского совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе 1975 года, гарантирует права человека, гражданина и национальных меньшинств.

            Верховный Совет Литовской Республики как выразитель суверенной мощи настоящим актом приступает к реализации полного суверенитета Государства.

 

Председатель Верховного Совета

Литовской Республики                                                    В.ЛАНДСБЕРГИС

 

Секретарь Верховного Совета

Литовской Республики                                                           Л.САБУТИС

 

Вильнюс, 11 марта 1990 г.No I-12

Думаю, в вопросе о гражданстве там большую роль сыграла польская община, открыто заявлявшая о желании отделиться от Литвы и примкнуть либо к России либо к Польше. А поскольку поляки там проживают достаточно компактно на территории, не принадлежавшей Литве в 1940 году, такой сценарий был бы вполне вероятным, если бы литовское правительство совершило какое-то неосторожное движение в их сторону. http://old.kurier.lt/?r=13&a=340

Надо подождать, пока референдум затеют депутаты

А они его затеют? Сомневаюсь. И не важно, кто затеет евро-референдум, всё равно анти-агитацию и голоса "против" спишут на "этих русских" и "руку Москвы", стремящихся разорвать неразрывность Латвии. Так что я вижу только один способ расшатать сформировавшийся режим: бомбить его самыми невероятными референдумами, судами и прочими подобными мероприятиями, вынуждая совершать ошибки, и используя эти ошибки против них же самих. Нынешнее решение ЦИК уже стало одной из таких ошибок: сейчас многие из титульных задумаются, чего стоят их права, вроде бы как гарантированные им Конституцией, и чего стоит сама Конституция в руках избранных ими политиков. Если евро-референдум постигнет та же участь, что и референдум за неграждан (а я в этом не сомневаюсь), число верующих в латвийскую демократию приблизится к нулю, поскольку, если верить опросам, "против" на этом референдуме хотели бы проголосовать 3/4 населения. И вот тогда-то появится хоть какой-то шанс на диалог между общинами без "призм латышскости".

То есть, вместо того, чтобы применить санкции в отношении неплательщиков, вы предоставляете им льготы? Выходит, что вы поощряете злостных неплательщиков. Как-то не логично...

Попробуйте балотироваться в качестве независимого кандидата на ближайших выборах, получите официальный отказ избирательной комиссии, и с этим отказом - в суд.  В Конституционный Суд может обратиться либо группа депутатов, либо то лицо, чьи права были ущемлены.

Tajā Maskavas pētījumā "aizmirsuši" ietvert 1940-1953gadu.

Исследование еще не завершено, со временем всё будет показано. 1940 - 1953 - это период войны, формирования нового порядка в странах Балтии, послевоенного восстановления хозяйства СССР. Цифры того периода вряд ли покажут адекватную картину взаимоотношений Риги и Москвы. ИМХО, гораздо интереснее было бы посмотреть цифры 70х - 80х годов.
----------------------

Lai cik tas nebūtu jocīgi, bet stāsta, ka dzīve Latvijā nedaudz uzlabojās tikai pēc Staļina nāves.

Да, всё верно. Сталин людей не жалел, ставя главной целью развитие государства. У Хрущева была более популистская политика, что и привело к заметному снижению темпа роста экономики и последующему застою, но на какое-то время повысилось благосостояние народа. Чья политика более верная - трудно судить, у каждой были и плюсы и минусы.
----------------------

Latvija visu laiku maksāja par Maskavas uzturēšanu

А сейчас - за Брюссель и НАТО. Кроме того, тогда прибыль предприятий шла в гос. бюджет и возвращалась в виде той же медицины, детских учреждений и т.д., а сейчас идет в карман иностранным инвесторам - владельцам латвийских предприятий.
----------------------------------

"Kas nebaro savu armiju, tas drīz dubultā baros svešu armiju"

Сейчас мы кормим армию НАТО, тогда кормили союзную, причем кормили приблизительно ту ее часть, которая призывалась из Латвии (все платили налоги, все отправляли своих детей служить), и гораздо меньше того контингента, который находился на территории Латвии и обеспечивал ее безопасность.
В 1985 году затраты на оборону в СССР составляли 2.5% от ВВП. Сейчас НАТО требует от нас тратить на оборону не меньше 2% ВВП плюс платить за участие в этой организации.
-----------------------------------

ieveda krieviski runājošos cilvēkus (kas tagad uzskata latviešus par ienaidniekiem, nevis vaino to, kas tādu neloģiku izveidoja - PSRS).

Здесь Вы сильно ошибаетесь. К чему рассуждать о логичности того, что уже не изменишь? Надо сегодня совершать логичные поступки, чтобы не жалеть о них завтра. Нелогично поступило правительство Латвии в 1990, о чем и говорится в статье. К латышам со стороны русских только одна претензия - за то, что вы поддерживаете такую политику, не задумываясь об истинных ее целях.  Сами же страдаете от нее, но поддерживаете, как те мыши, которые кололись, плакали, но продолжали есть кактус.
-----------------------

Dzīvoju nedaudz labāk par vidusmēra citiem padomju iedzīvotājiem.

Интересное утверждение нашел в Википедии:
В 1988-м году СССР находился на 26-м месте согласно отчёту ООН, т.е. в середине современной группы "очень развитых стран". К 2009 году ни одна из бывших республик СССР ни достигла этого относительного мирового уровня (максимум у Эстонии, — 34-е место).
------------------------------

nekas nav bez maksas - viss tiek kaut kādā veidā ar nodokļiem atņemts un apmaksāts.

Да, Вы правы, и об этом никто даже не пытается спорить. Но, в советской модели это всё финансировалось не только из налогов, но и из прибыли предприятий. В наше время прибыль предприятий большей частью уходит за границу, поскольку все более-менее крупные предприятия находятся в основном в собственности иностранцев.
------------------------------

Mums vēl ir iespējas tikt pie "pasaules līmeņa medicīnas".

Я тут уже рассказывал, как летом в больнице побывал... Почитайте.
--------------------------------

Latviešu presē ir ļoti daudz pozitīvu resursu, žurnālu u.t.t.

В том-то и дело, что на русском и латышском языках идут совершенно разные потоки информации, что только усиливает непонимание и раскол, и играет лишь на руку национально ориентированному правительству. На латышском - сладенькая сказочка перед сном "Спокойной ночи, латыши", на русском - поток негатива. И после этого можно очень убедительно сказать: "Вот видите, эти русские все нелояльные, им не нравится наша свободная независимая процветающая Латвия, они все хотят назад в СССР, и из-за этого у нас большие проблемы.". И образ врага, виновного во всех неудачах, готов.
-----------------------
es biju vairākus gadus tas, kas reāli apstirpināja ar savu parakstu kaudzi vairāku lielo industriālo objektu atbilstības papīrus

Вы уверены, что Вас посвещали во все детали? Увести деньги со строительства при отсутствии независимого тех. надзора, постоянно присутствующего на объекте - элементарная задачка, а если в этом заинтересован и представитель заказчика, и подрядчик... Если бы я не был в курсе некоторых вещей, я бы не спорил с Вами.
------------------------

virsrakstā minētā problēma vienkārši neeksistē

От Вашего нежелания видеть эту проблему, она никуда не исчезнет.
---------------------------------

Rezumējot,
Diktatūrai un cenzūrai ir pozitīvs faktors

Интересный вывод, но я с ним не согласен. Всё хорошо в меру - и негатив, и позитив. И то, и другое необходимо для формирования адекватного отношения жителей к своей стране и к имеющимся в ней проблемам. Но главное - необходимо, чтобы поток информации был единым для всего общества, иначе нашей нынешней диктатуре и цензуре в руки попадает замечательный инструмент для поддержания этносрача в обществе, основанного на непонимании проблем друг друга.

Krievijai bija izdevīgi iegūt augsti attīstītu teritoriju un to izmantot.
PSRS Latvijā reāli un konkrēti pelnīja - pumpēja ārā dzīvu naudu! :)

Отчасти Вы правы. Вклад Прибалтики в доходы СССР был выше затрат, но и доходы на душу населения в Латвии и Эстонии были самые высокие в стране. При этом не забывайте и об объеме инвестиций СССР в экономику Латвии. Каким был бы уровень жизни при ином раскладе, остается только гадать. Но как бы то не было, есть два типа лесорубов: одни приходят на арендованный участок, спиливают под корень всё, что можно продать, и уходят, а другие пилят только то, что можно пилить без ущерба для леса, заботятся о новых посадках, и т.д. Правильно заботятся или ошибаются в чем-то - дело другое, но по крайней мере это уже не оккупанты, заинтересованные лишь в прибыли "здесь и сейчас, а потом хоть потоп".
---------------------------

Tad jau Jūs bijāt pribļižonnijs... ;-)

Спасибо, повеселили :)))) Сын инженера-строителя с зарплатой в 200 латов - "приближенный"! К чему приближенный? :))) Вы как раз были гораздо более "приближенным" - у Вас папа в море ходил :)
--------------------------

Starp citu, desa Padomju Laikos bija reāls sūds. Vienkārši neko labāku dzīvē nebijām redzējuši.

Опять же, частично соглашусь. Одна и та же докторская колбаса разных заводов сильно различалась по качеству. Литовская была намного вкуснее. Но по ГОСТу 23670-79 на 100 кг колбасы приходится:
говядина жилованная высшего сорта — 25%;
свинина жилованная полужирная — 70%;
яйца куриные или меланж — 3%;
молоко коровье сухое цельное или обезжиренное — 2%;
пряности и другие материалы, г (на 100 кг несолёного сырья):
соль поваренная пищевая — 2090;
нитрит натрия — 7,1;
сахар-песок или глюкоза — 200;
орех мускатный или кардамон молотые — 50.
И никаких там Е-1234, Ы-4321 и прочих достижений химии за исключением нитрата натрия, который еще с 18 века использовали для придания красивого розового цвета фаршу. Да, в конце 70-х из-за дефицита мяса качество колбасы снизилось, но по крайней мере я бы не сказал, что она была хуже современных "колбасных изделий". Назовите мне хоть одного сегодняшнего производителя, который делает колбасу без сои, крахмала и консервантов. А специи - да, сегодня - на любой вкус, плюс качество современных вкусовых добавок спасает положение...
Сегодняшнее пиво "Алдарис" имеет срок годности 6 месяцев, а пиво "Рижское" начала 80-х годов - 6 дней, и уже на 8-й день хранения в нем "водолазы" в бутылках появлялись, Какой из этих напитков Вы предпочтете? Лично я - то, которое без консервантов.
-----------------------

ZObārste man uzaudzēja tur veselu zobu virsū, samaksāju 36 LVL.

У меня - то же самое, плюс чистка и пломбирование трех каналов, причем каналы оказались настолько узкими, что туда не проходил ни один инструмент. В общем, 4 раза пришлось сходить, пока удалось отремонтировать. Но в любом случае, даже 9 латов - это гораздо больше, чем 0 латов и безо всяких покупных полисов, единственный "полис" - паспорт гражданина СССР. Вы согласны?
-------------------

viņš reāli atpalika par vairākām sekundēm diennaktī. Casio steidzās par sekundi mēnesī. Pēc "Vremja" pūlksteņa regulāri salīdzināju, kā visi kārtīgi Savoka iedzīvotāji ;-)

Значит Вам не повезло с "Электроникой", и наоборот повезло с Casio. Бывало и наоборот. А программа "Время" по крайней мере хоть позитивом заряжала, в отличие от сегодняшних новостей :)

Man māsa dzīvo ASV padsmit gadus (aizbrauca pastrādāt).
Māsīca dzīvo Zviedrijā tuvu pie desmit gadiem (aizbrauca pastrādāt).
Māsīca dzīvo Īrijā (nevarēja īsti atrast vietu sev Latvijā

Вот видите, Вилнис, причина-то не в давней мечте латышей поработать в Ирландии, а в том, что в независимой Латвии им просто нечего делать. Когда нет нормальной работы с приличной зарплатой, нет уверенности в завтрашнем дне, когда пенсию в старости получить не реально, детей растить не на что и некогда, никакие независимости, гос. языки и праздники песни не нужны.
----------------------
šie cilvēki nav pametuši Latviju tamdēļ, ka viņiem neļautu krievu valodā runāt, bet gan tamdēļ, ka:
a) Izglītības sistēma sagatavo jaunos kadrus tādus, ko darba tirgus nepieprasa vai arī izsmej (maksā pārāk smieklīgu naudu).

Полностью согласен. Но при чем тут оккупация?

b) Darba tirgus tāds ir, jo vecāka gadagājuma cilvēkiem, užnēmējiem, mahinatoriem ir vājas zināšanas par biznesu. Tas viss notiek tādā štruntīgā padomju stiliņā, jo iegūt zināšanas, pieredzi mēs šeit īsti nevaram - izņemot dažus jēdzīgus uzņēmumus.

Да при чем тут совок и опыт работы? Сейчас достаточно и молодых предпринимателей, не заставших СССР, получивших образование в местных ВУЗах, и тем не менее работающих именно в "советском", как Вы выразились, стиле (а это как? При советах предприниматели разве были?). Причина тому, как мне кажется - высокая безработица и отсуствие социальных гарантий, что заставляет работников держаться за свое рабочее место любой ценой.

Tas tikai pierāda mana teiktā pareizību - ka PSRS bija okupants.

То есть оккупантам характерно строить на оккупированной территории заводы, больницы, школы, инвестировать в сельское хозяйство? Назовите еще хотя бы одного такого оккупанта кроме СССР.

(jo visi bijām nabagi)

Вы были в СССР нищим? Как Вам это удалось? Сочувствую.

džinsus strādnieks nevarēja par savu algu melnajā tirgū nopirkt. Viņš arī doktordesu un cīsiņus nevarēja nopirkt. Un uz Krimu atpūsties aizbraukt varēja tikai īpaši izredzētie.

Обалдеть! А я мог и сосиски покупать, когда хотел, и колбасу не только докторскую. Причем и колбаса и сосиски тогда были сделаны из мяса в отличие от нынешних. С джинсами - да, туговато было. Зато коммунальные услуги мог себе позволить любой, даже пенсионер. Не говоря уже о медицине. Я на днях зуб запомбировал, заплатил 126 латов. Помните, сколько надо было заплатить за это в СССР? Напомню: нисколько.

Atceros, ka tēvs man kādā gadā 1986 uzdāvinājā Casio elektronisko pulksteni, melnu plastmasas. Maksāja tāds 25$ ārzemēs. Ar to varēja peldēties iet un cilvēki reāli uz šo melno plastmasas pulksteni skatījās ar skaudību

Да-да, помню. Электронные часы "Cassio" тогда были редкостью, в отличие от советских "Электроника-5", которые ничуть не хуже, только корпус хромированый, а не их дешевой черной пластмассы. Да что там часы, тогда в СССР айфонов не было. Ужас, как жили...

Dzīves līmenis PSRS telpā bija tik sūdīgs, ka visi iedzīvotāji to būtu pametuši nākamajā dienā, līdz ko tiem atļautu braukt prom.

За 22 года неаткарибы ВВП Латвии ни разу не превысил уровня 1990 года. Когда пару раз за все эти годы наша экономика приближалась к уровню самого разгара кризиса в СССР, наши политики радовались как дети и кричали о невиданном успехе. Союза уже давным-давно нет, независимость восстановлена, но признаков развития экономики нет.

Вилнис, Вы действительно думаете, что это единственная причина того, что люди разбегаются из страны? Вам самому-то не смешно от того бреда, что Вы тут написали? Вы хоть с одним эмигрантом пообщались, попытались вникнуть в его проблемы, узнать причины его отъезда?

В №58 я привел статистику центризбиркома. Она вопиюща - ну, перестают граждане участвовать в голосовании. Почему это Вас менее беспокоит?

Вам не кажется, что это как раз свидетельствует о дефиците демократии в стране? Люди просто разуверились в возможности повлиять на процессы в стране демократическим путем, а раз механизм демократии не работает, то зачем тратить на него свое время? Совсем недавний пример в доказательство тому - формирование коалиции в 11 сейме. Неужели Вы думаете, что после такого надругательства над мнением избирателей, голосовавших за партию, набравшую наибольшее количество мандатов в сейме, число верящих в латвийскую демократию увеличится?

И я о том же. Технология уже не новая и хорошо себя зарекомендовавшая. С использованием современных материалов и технологий польза от внедрения несомненно будет.

В начале 80-х по Лиепае бегали Икарусы-260 на газе. Неплохо бегали, на самых загруженных маршрутах. Единственная проблема с ними - крыша недостаточно прочная, чтобы выдержать вес баллонов.

для "подколки" наверно вполне сойдёт.

Для того там и смайлик добавлен, чтобы кто-то вдруг всерьёз не принял :)))

Установка пяти звезд повысит самооценку латышей, лояльность всех жителей Латвии и отчисления Ереванского коньячного завода".

И поспособствует развитию туризма: пятизвёздочное - оно всегда для туристов привлекательнее.

А если это не земли, а губернии: Курляндская, Лифляндская и Витебская? Тогда всё сходится :)

Я не являюсь профессиональным юристом, но в законах более-менее ориентируюсь.
Для каждой должности существуют определенные обязанности и инструкции. Если доярка следовала всем этим инструкциям, то ей ничто не угрожает. Но в данном случае на эту доярку давят президент и депутаты, пытаясь заставить ее превысить свои должностные обязанности и выйти за пределы ее компетенции. В законе о центральной избирательной комиссии ни слова не говорится о том, что в круг ее обязанностей входит правовая и тем более политическая оценка предлагаемых законопроектов. ЦИК должен оценивать лишь формальное соответствие законопроекта нескольким простым критериям: однозначность толкования текста, непротиворечие Сатверсме, в частности её статье 73, техническую возможность исполнения данного законопроекта. Как видим, ничего архисложного в должностных обязанностях этой доярки нет, и если она будет следовать законам и своим инструкциям, наказать ее будет не за что. Зато можно усмотреть состав преступления в действиях тех, кто эту доярку принуждал нарушить закон.
Во всех заключениях всеми экспертами признается, что формально поправки разработаны правильно и соответствуют всем требованиям. Но дальше начинается словоблудие насчет ядра и духа конституции, вековой боли, латвискумса, вплоть до таких шедевров произвольной трактовки пунктов 1 и 2 Сатверсме, как пояснение, какая часть народа Латвии является таутой (п. 2 Сатверсме), и соответственно демократия - это власть народа или только тауты (п. 1). Есть даже ссылки на законодательство других стран. В заключениях этих экспертов присутствуют рассуждения на тему последствий изменения состава граждан и соответственно электората, а также последствия этих изменений вплоть до геополитических, что явно выходит за рамки компетенции юристов и основано лишь на их собственных фантазиях. Именно на таких косвенных аргументах базируются все заключения о том, что законопроект недоработан. Фактически эксперты оценили суть законопроекта, а не его юридическую корректность.
В моем представлении зацепиться тут можно за следующие моменты:
Этот референдум - уже не первый в истории Латвии. Проводились ли подобные экспертизы по другим законопроектам? Насколько я знаю - нет. Почему? Халатное отношение к должностным обязанностям?
Данный законопроект ни чем в принципе не отличается от других аналогичных законопроектов, выносившихся на референдум. Почему вопреки статье 4 закона о ЦИК при его рассмотрении не обеспечено единообразное применение законов? Халатность? Превышение служебных полномочий?
Кто выбирал экспертов и по каким критериям? Какая задача перед ними ставилась? Почему заключения экспертов фактически отвечают на вопрос, выходящий за рамки компетенции ЦИК, и почему ЦИК руководствуется такими заключениями?

Сами заключения заслуживают отдельной темы. Так, например, в заключении университета Страдыня, на мой взгляд наиболее внятном и конкретном, одной из главных проблем является противоречие с законом о документах, удостоверяющих личность, законом о гражданстве и законом о воинской обязанности (п. 2.3 - 2.6). В то же время эксперты из Латвийского Университета вполне резонно заявляют, что такие противоречия допустимы, и обязанность Сейма - в кратчайшие сроки устранить их путем изменения тех законов, которые противоречат принятой поправке (п (2)). Но зато эти эксперты видят проблему в том, что поправки противоречат пониманию того, что такое таута и исторические связи. Хотя в документе и говорится, что эти доводы не имеют никакого юридического значения, но тем не менее исключительно на их основании законопроект признан недоработанным (п. (3)).
Эксперт из рижской юридической школы отличился особым словоблудием: тут и ядро конституции (п.2), ссылка на "национальные сверхпринципы" (п. 3), и странное доказательство того, что латвияс таута - это исключительно граждане (п.4), и ни слова по существу поставленного вопроса. В завершение (п.7) - совершенно замечательное заявление о том, что ответ на поставленный вопрос требует больших затрат времени и труда, и поэтому заключение автор дать не может - ему некогда этим заниматься.
МВД взял за основу то же словоблудие, подвел его под мысль о необходимости менять пункты 1 и 2 Конституции для реализации данного проекта, вбросил туда свежих дрожжей "неграждане не лояльны Латвии потому что они неграждане", и на основании этого сумбура дал заключение о том, что поправки к закону о гражданстве не полностью разработаны, поскольку предполагают изменять закон о гражданстве.
Юридическое бюро сейма на первой странице заявляет, что оно не правомочно давать подобные заключения, но тем не менее на предпоследней странице такое заключение дает. В ход идут и ссылки на законодательство Швеции, и цитаты из газет 20-х годов, и статистика депортаций, и утверждение, что народ в принципе не способен составить полностью разработанный законопроект, и утверждение, что если бы граждане хотели дать гражданство неграм, то дали бы его еще в 1992 году, и самое страшное - утверждение о том, что этот проект не способствует улучшению знания латышского языка. В общем, 7 страниц цитат и измышлений. Хочется задать вопрос: автор сего труда г-н Кусиньш писал этот трактат в рабочее время? На первой странице он честно признался, что в его должностные обязанности это не входит.