Бесполезно спорить с человеком, пожизненно испорченным службой в Советской Армии и мыслящим исключительно в рамках воинских уставов и руководящих указаний комиссаров. Раз комиссар сказал - латышей надо уничтожить - другого мненияя быть не может. Пусть ни немцы, ни латыши так не считали. Для вас люди - быдло, потому что вы других не знаете.
Но нормальных - большинство, и именно они выбирают судьбы своих народов. История Второй мировой в Латвии - это как раз история о том, как латыши выбрали нацизм. Добровольно и с песней.
Я уже объяснял: во-первых, эти планы фейковые, не рассчитанные на исполнение. Зато подхваченные сталинской пропагандой, чтобы объяснить латышам, какое счастье им принесла победа СССР.
Во-вторых, тгогдашним людям, принимающим некие важнейшие для себя и страны решения, об этих планах ничего не было известно. И они действовали, исходя из того, что видели своими глазами. А именно воевали га стороне Гитлера не жалея своих жизней.
Эта статистика ложная. Она исходит из того, что в Латвии проживает энное количество национальностей. На самом же деле общество расколото на тех, кто в семье говорит по-русски и тех, кто в семье говорит по-латышски. Так вот, процент браков между этими группами намного меньше 30. Зато таких браков распадается куда больше, чем заключенных внутри групп.
Разумеется, предположения о том, как немцы поведут себя после победы в войне, могут быть любыми. Например, им могло придти в голову устроить датский Холокост. Или венгерский. История не знает сослагательного наклонения.
Но что мы знаем и о чем я пишу: латыши своей верноподданностью Гитлеру совершенно не дали никаких оснований предполагать, что их судьба после войны будет отличаться от судьбы датчан или голландцев.
И потому люди, жившие в то время и видевшие то, что происходит, вполне могли связывать надежды на лучшее с победой Гитлера. Поэтому я и делаю вывод: Латвия воевала на стороне Гитлера.
Так в том-то и дело, что нет никаких исторических свидетельств, подтверждающих стремление гитлеровцев начать истреблять латышей. Пример белорусов из другой оперы и из-за их сопротивления гитлеровцам, и из-за нахождения на более низкой ступени расовой лестницы.
Самоощущение диктует пропаганду не в меньшей степени, чем пропаганда - самоощущение. Когда пропаганда противоречит самоощущению латышей, как было в СССР, она совершенно неэффективна.
Для современной Латвии - не ее пропаганды, а самоощущения большинства латышей - существование независимого государства большая ценность, чем демократия и свобода личности. В условиях 1941 - 1944 года независимая Латвия могла появиться при определенных условиях только при победе Гитлера. Поэтому ллатышские патриоты поддержали его.
Ну, а антигосударственные элементы воевали за мир "без Россий и Латвий".
Этот пост, очевидно, адресован мне. Но есть, как говорится, оговорка по Фрейду, в том, что он попал к Вам - зная Вас и Вашего брата... При том, что высоко ценю обоих.
А насчет молодежи - так в молодости все разногласия кажутся мелкими на фоне большой любви. К сожалению, нам всем свойственно стареть.
Это полный бред. Латыши - арийцы, ничем не хуже с расовой точки зрения, чем норвежцы или голландцы. При немцах в Латвии поддерживался вполне терпимый уровень жизни. Так было и критические 1943-44, и во вполне благополучные 1941-42 годы. Я вообще удивляюсь, как живуча сталинская пропаганда до сих пор.
Мне рассказывал мой институтский преподаватель Григорий Карпович Обушев, что одно из самых ярких воспоминаний со времен войны был рассказ его пришедшего с советскими отца о нормах питания в СССР. Оказывается, семья, оставшаяся на Москачке, получала по карточкам куда больше, чем рабочий-железнодорожник, а потом солдат ее глава.
Мария, к сожалению, мы живем не в свободной стране. И все, что здесь будет сказано, может быть обращено против нашего общего друга. Поэтому я, хотя и сам вхожу в наблюдательный совет, не понимаю до конца всех механизмов, но и не задаю вопросов.
Я в тексте статьи специально указал: для моего своеобразного социологического опроса с обеих сторон подходят только те, кто пошел в армию добровольно и до того, как исход войны был ясен - скажем до времени, когда Красная Армия пересекла российско-латвийскую границу.
Но и это достаточно большая группа людей - десятки тысяч гитлеровских и советских ветеранов. Последних, правда, в разы меньше.
Неужели трудно ознакомиться с первоисточниками? Практически все легионеры пишут: воевали за Латвию. Практически все советские ветераны пишут: воевали против нацизма. Вот и все - последним не нужна была независимая Латвия, а первых вполне устраивала нацистская.
Я не отрицаю вклада латышей в победу над нацизмом. Но эти латыши не были приверженцами независимой Латвии, они воевали за Латвийскую ССР в составе советского Союза.
То есть предатели родины с современной латышской точки зрения.
В данном случае прав Бахов. План был, но никто не собирался его выполнять. Надо понимать, как работают идеологические службы тоталитарного государства. Сидит какой-нибудь партийный деятель и сочиняет идеологически правильную бумагу. Какой-нибудь моральный кодекс строителя нацизма. И для него важно только одно: как оценит эту бумагу вышестоящий начальник. Поэтому он заботится не о выполнимости плана, а исключительно о его соответствии устоям.
Немцев было не так много, чтобы надо было их расселять по завоеванным территориям. Эти территории были нужны для производства продукции для Германии, которую должно было производить местное население. Поэтому расселять это население еще куда-то было бессмысленно. И не случайно никаких признаков исполнения плана "Ост" не было все годы оккупации.
Что было бы - онемечивание. Но это и идейные наследники гитлеровцев в современной Латвии делают в виде олатышивания, запрещая русский язык и ликвидируя образование на нем.
Сторона гитлеровской идеологии, которая выполнялась неукоснительно - это уничтожение евреев. От всего остального вполне были готовы отказаться из практических соображений.
Да, забыл о еще одной проблеме детей из смешанных пар - это как раз о наших президентах. И нынешний, и особенно
будущий всячески отрицают - не на словах, а действиями - свое смешанное происхождение. Они ведут себя так, как должен вести 150-процентный латыш. Дескать, не смотрите на то, что я расистски не совсем свой, я это компенсирую этнической убежденностью
Дурацкая постановка вопроса. Что значит "нравится - не нравится"? Люди имеют право вступать в браки с теми, кто им мил. Я говорю о том, что в межнациональном браке есть фактор риска, которого нет в браке между людьми одной национальности: возможен конфликт между супругами, который будет производным от разных политических позиций национальных групп. И потому таких браков распадается куда больше, чем браков между людьми одной национальности. В частности, из моих знакомых, женатых на латышках, в начале независимости разошлись более половины пар.
Есть и еще одна проблема - дети. Вот мой коллега говорит - надо после работы к матери ехать, старушке 90, она совсем беспомощная. Я говорю - а у тебя же сыновья взрослые, помочь не могут? Так они же латыши - отвечает товарищ - что с них возьмешь.
Поэтому я, например, очень большое внимание уделяю тому, чтобы мой сын в равной степени чувствовал бы себя и евреем, и русским. Пока удается.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№67 Александр Гильман
→ Сергей Леонидов,
12.05.2019
17:11
Бесполезно спорить с человеком, пожизненно испорченным службой в Советской Армии и мыслящим исключительно в рамках воинских уставов и руководящих указаний комиссаров. Раз комиссар сказал - латышей надо уничтожить - другого мненияя быть не может. Пусть ни немцы, ни латыши так не считали. Для вас люди - быдло, потому что вы других не знаете.
Но нормальных - большинство, и именно они выбирают судьбы своих народов. История Второй мировой в Латвии - это как раз история о том, как латыши выбрали нацизм. Добровольно и с песней.
№60 Александр Гильман
→ Сергей Леонидов,
12.05.2019
16:44
Я уже объяснял: во-первых, эти планы фейковые, не рассчитанные на исполнение. Зато подхваченные сталинской пропагандой, чтобы объяснить латышам, какое счастье им принесла победа СССР.
Во-вторых, тгогдашним людям, принимающим некие важнейшие для себя и страны решения, об этих планах ничего не было известно. И они действовали, исходя из того, что видели своими глазами. А именно воевали га стороне Гитлера не жалея своих жизней.
№187 Александр Гильман
→ Леонид Соколов,
12.05.2019
16:40
Эта статистика ложная. Она исходит из того, что в Латвии проживает энное количество национальностей. На самом же деле общество расколото на тех, кто в семье говорит по-русски и тех, кто в семье говорит по-латышски. Так вот, процент браков между этими группами намного меньше 30. Зато таких браков распадается куда больше, чем заключенных внутри групп.
Вот я говорю о рисках, заложенных в таких браках.
№58 Александр Гильман
→ Сергей Леонидов,
12.05.2019
16:19
Разумеется, предположения о том, как немцы поведут себя после победы в войне, могут быть любыми. Например, им могло придти в голову устроить датский Холокост. Или венгерский. История не знает сослагательного наклонения.
Но что мы знаем и о чем я пишу: латыши своей верноподданностью Гитлеру совершенно не дали никаких оснований предполагать, что их судьба после войны будет отличаться от судьбы датчан или голландцев.
И потому люди, жившие в то время и видевшие то, что происходит, вполне могли связывать надежды на лучшее с победой Гитлера. Поэтому я и делаю вывод: Латвия воевала на стороне Гитлера.
№54 Александр Гильман
→ Сергей Леонидов,
12.05.2019
16:05
Так в том-то и дело, что нет никаких исторических свидетельств, подтверждающих стремление гитлеровцев начать истреблять латышей. Пример белорусов из другой оперы и из-за их сопротивления гитлеровцам, и из-за нахождения на более низкой ступени расовой лестницы.
№53 Александр Гильман
→ Сергей Леонидов,
12.05.2019
16:02
Самоощущение диктует пропаганду не в меньшей степени, чем пропаганда - самоощущение. Когда пропаганда противоречит самоощущению латышей, как было в СССР, она совершенно неэффективна.
№182 Александр Гильман
→ Дарья Юрьевна,
12.05.2019
15:50
Я не хотел доставить Вам непрятных ощущений. Но ради красного словца... Извините, если задел.
№50 Александр Гильман
→ Сергей Леонидов,
12.05.2019
15:48
Документы бывают разными. Есть реальные планы действий, а есть идеологические поделки, интересные только самому автору и его начальнику.
В архивах можно найти множество подробных планов перехода к коммунизму. Никита Сергеевич поставил задачу - труженики честно марали бумагу.
№49 Александр Гильман
→ Сергей Леонидов,
12.05.2019
15:45
Для современной Латвии - не ее пропаганды, а самоощущения большинства латышей - существование независимого государства большая ценность, чем демократия и свобода личности. В условиях 1941 - 1944 года независимая Латвия могла появиться при определенных условиях только при победе Гитлера. Поэтому ллатышские патриоты поддержали его.
Ну, а антигосударственные элементы воевали за мир "без Россий и Латвий".
№176 Александр Гильман
→ Дарья Юрьевна,
12.05.2019
15:40
Этот пост, очевидно, адресован мне. Но есть, как говорится, оговорка по Фрейду, в том, что он попал к Вам - зная Вас и Вашего брата... При том, что высоко ценю обоих.
А насчет молодежи - так в молодости все разногласия кажутся мелкими на фоне большой любви. К сожалению, нам всем свойственно стареть.
№47 Александр Гильман
→ Сергей Леонидов,
12.05.2019
15:35
Это полный бред. Латыши - арийцы, ничем не хуже с расовой точки зрения, чем норвежцы или голландцы. При немцах в Латвии поддерживался вполне терпимый уровень жизни. Так было и критические 1943-44, и во вполне благополучные 1941-42 годы. Я вообще удивляюсь, как живуча сталинская пропаганда до сих пор.
Мне рассказывал мой институтский преподаватель Григорий Карпович Обушев, что одно из самых ярких воспоминаний со времен войны был рассказ его пришедшего с советскими отца о нормах питания в СССР. Оказывается, семья, оставшаяся на Москачке, получала по карточкам куда больше, чем рабочий-железнодорожник, а потом солдат ее глава.
№130 Александр Гильман
→ Marija Iltiņa,
12.05.2019
15:05
Мария, к сожалению, мы живем не в свободной стране. И все, что здесь будет сказано, может быть обращено против нашего общего друга. Поэтому я, хотя и сам вхожу в наблюдательный совет, не понимаю до конца всех механизмов, но и не задаю вопросов.
Давайте радоваться, что клуб есть.
№169 Александр Гильман
→ Marija Iltiņa,
12.05.2019
15:01
Когда больше половины депутатов Сейма обещали проглосовать за него, да еще и впервые будет открытое голосование, сомнений екрайне мало.
№41 Александр Гильман
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
12.05.2019
14:59
Я в тексте статьи специально указал: для моего своеобразного социологического опроса с обеих сторон подходят только те, кто пошел в армию добровольно и до того, как исход войны был ясен - скажем до времени, когда Красная Армия пересекла российско-латвийскую границу.
Но и это достаточно большая группа людей - десятки тысяч гитлеровских и советских ветеранов. Последних, правда, в разы меньше.
№39 Александр Гильман
→ Mr. Voland,
12.05.2019
14:55
Я вам ничего не предлагаю. Я объясняю, почему праздник победы над нацизмом чужд большинству современных латышей.
№38 Александр Гильман
→ uke uke,
12.05.2019
14:52
Неужели трудно ознакомиться с первоисточниками? Практически все легионеры пишут: воевали за Латвию. Практически все советские ветераны пишут: воевали против нацизма. Вот и все - последним не нужна была независимая Латвия, а первых вполне устраивала нацистская.
№37 Александр Гильман
→ Сергей Леонидов,
12.05.2019
14:50
Я не отрицаю вклада латышей в победу над нацизмом. Но эти латыши не были приверженцами независимой Латвии, они воевали за Латвийскую ССР в составе советского Союза.
То есть предатели родины с современной латышской точки зрения.
№36 Александр Гильман
→ Сергей Леонидов,
12.05.2019
14:48
В данном случае прав Бахов. План был, но никто не собирался его выполнять. Надо понимать, как работают идеологические службы тоталитарного государства. Сидит какой-нибудь партийный деятель и сочиняет идеологически правильную бумагу. Какой-нибудь моральный кодекс строителя нацизма. И для него важно только одно: как оценит эту бумагу вышестоящий начальник. Поэтому он заботится не о выполнимости плана, а исключительно о его соответствии устоям.
Немцев было не так много, чтобы надо было их расселять по завоеванным территориям. Эти территории были нужны для производства продукции для Германии, которую должно было производить местное население. Поэтому расселять это население еще куда-то было бессмысленно. И не случайно никаких признаков исполнения плана "Ост" не было все годы оккупации.
Что было бы - онемечивание. Но это и идейные наследники гитлеровцев в современной Латвии делают в виде олатышивания, запрещая русский язык и ликвидируя образование на нем.
Сторона гитлеровской идеологии, которая выполнялась неукоснительно - это уничтожение евреев. От всего остального вполне были готовы отказаться из практических соображений.
№166 Александр Гильман
→ Леонид Соколов,
12.05.2019
14:36
Да, забыл о еще одной проблеме детей из смешанных пар - это как раз о наших президентах. И нынешний, и особенно
будущий всячески отрицают - не на словах, а действиями - свое смешанное происхождение. Они ведут себя так, как должен вести 150-процентный латыш. Дескать, не смотрите на то, что я расистски не совсем свой, я это компенсирую этнической убежденностью
№165 Александр Гильман
→ Леонид Соколов,
12.05.2019
14:32
Дурацкая постановка вопроса. Что значит "нравится - не нравится"? Люди имеют право вступать в браки с теми, кто им мил. Я говорю о том, что в межнациональном браке есть фактор риска, которого нет в браке между людьми одной национальности: возможен конфликт между супругами, который будет производным от разных политических позиций национальных групп. И потому таких браков распадается куда больше, чем браков между людьми одной национальности. В частности, из моих знакомых, женатых на латышках, в начале независимости разошлись более половины пар.
Есть и еще одна проблема - дети. Вот мой коллега говорит - надо после работы к матери ехать, старушке 90, она совсем беспомощная. Я говорю - а у тебя же сыновья взрослые, помочь не могут? Так они же латыши - отвечает товарищ - что с них возьмешь.
Поэтому я, например, очень большое внимание уделяю тому, чтобы мой сын в равной степени чувствовал бы себя и евреем, и русским. Пока удается.