Я пересказал то, что услышал от коллеги Щипцова. По его версии она была полу-немкой, полу-латышкой. Вернулась после войны из Германии, куда уехала с немецким офицером при оккупации.
Будь она балтийской немкой, ей бы советские не разрешили вернуться. И зачем отцу Левитса говорить с женой-немкой на латышском, если оба прекрасно владеют немецким?
Я не обсуждаю национальность. Я вношу поправку в фактические обстоятельства, о которых возник спор. Ошиблись в том числе и Вы: мать Левитса не была балтийской немкой.
О Левитсе я все сказал в статье о нем. На самом деле он, конечно, может считать себя кем угодно. Но когда он постоянно твердит о том, что надо изучать историю своего рода, то отказ от части этого рода выглядит лицемерием. Ты можешь считать, что не имеешь ничего общего с евреями. Но твой отец-то имел. Разве он не входит в род?
Не все помещается в статью. Насколько я помню из рассказов Олега Щипцова, мать Эгила полукровка. Ее отец, немецкий солдат, во время Первой мировой женился на латышке. В этой семье и родилась мать Эгила.
Статья уголовного закона, про которую идет речь в случаях Алексеева и Андреева, запрещает оправдание, прославление, отрицание и грубое пренебрежение различными крайне тяжкими преступлениями. Вопрос входит в компетенцию ЕСПЧ, поскольку ограничивается право на свободу слова. Это допустимо только в очень ограниченном числе случаев. И я указал на практику: в вопросе отрицания Холокоста суд считает, что запрет этого отрицания есть оправданное нарушение свободы слова.
Таким образом, вторая часть Вашей реплики есть типичное грубое пренебрежение фактом геноцида. Ст. 74-1, причем и Страсбург Вас не защитит. Поэтому я сейчас нажму на кнопку "нарушение Устава", чтобы модератор стер и Вы не попали бы под раздачу.
Линдерман - блестящий журналист и смелый человек, не зря его без конца тягает латвийская охранка. Но НБП в Латвии нет уже много лет, да и в России ее деятельность почти незаметна. Это феномен в большей степени культурный, чем политический (Лимонов, Прилепин - выдающиеся писатели).
В борьбе с латышским нацизмом приходится сотрудничать и с теми, с кем по многим вопросам не согласен. Для узника Освенцима было бы странно накануне освобождения рассуждать о тоталитарном сталинском режиме, который вот-вот придет на смену гитлеровскому. Просто потому, что альтернатива - это крематорий.
Мы вернулись к проблеме, с которой начали спор. Пока русские Латвии голосуют либо за своих врагов (латышские партии), либо за тех, кто принципиально не хочет решать их проблемы (Согласие), с ними никто не будет ни считаться, ни проводить серьезные переговоры - то, что вас озаботило. Зачем советоваться с людьми, которые сами хотят быть вторым сортом?
Задачей депутата Европарламента не является лоббирование интересов Латвии. Для этого все страны представлены в Европейском Совете на уровне глав правительств. Европарламентарии представляют исключительно своих избирателей. Поэтому они и организуют фракции по идеологическому принципу.
Жданок постоянно и эффективно лоббирует интересы русских. Начиная с легендарного уже решения о безвизовом режиме для неграждан. Вот в этом созыве более ста депутатов подписали призыв к Латвии отменить запрет образования на русском. И все это при том, что основная работа всех латышских депутатов - противодействие Жданок (теперь еще и Мамыкину).
Почему это не дает отдачи в Латвии? А потому, что в Латвии представительства у русских нет. Мы опять упираемся в то, что избиратель голосует на сеймовских и местных выборах неверно. Потом сам страдает.
Но есть и еще одна задача у русских депутатов - лоббирование интересов России. Кроме них, этого делать некому. Между тем Россия - европейская страна, и только ее вхождение в Евросоюз в какой-то отдаленной перспективе спасет латвийских русских от уничтожения путем ассимиляции. Достаточно нескольким сотням тысяч россиян, украинцев, белорусов переехать в Латвию - в рамках Евросоюза это вполне нормально - никакой Латвии больше не будет. Это проблема не завтрашнего дня, но уменьшать напряжение между Европой и Россией надо начинать.
Для того и придумана демократия, чтобы вести дискуссию с законными представителями части общества. То есть о политических решениях, касающихся этой части общества, надо говорить с политиками, которых эта часть общества выбрала. Говорить с родителями и учителями бессмысленно, потому что непонятно, насколько именно эти люди представляют свою группу.
Так вот, проблема Латвии в том, что идиоты-избиратели голосуют за жуликов-политиков. Большинтво русских голосов уходит партии, которая отказывается признавать себя представителем русских и охотится за голосами латышей, прямо заинтересованных в дискриминации русскоязычного населения - это облегчает конкуренцию.
Поэтому, пока русскоязычная община не структурирована политически, властям просто не с кем разговаривать.
Вы знали Эйдуса в его уже немолодые годы, после лагеря и разочарования в коммунизме. Я считаю, что убежденного коммуниста 30-х - 40-х вообще нельзя считать патриотом Латвийской республики. Коммунистическая идея подразумевала всемирную республику рабочих и крестьян. Пока такой не было, родиной коммунистов был Советский Союз. Именно латыши-коммунисты приветствовали вхождение латвии в СССР.
В 1941 году Эйдус жил в Великобритании. Страна воевала сГерманией. Так что он вполне мог участвовать в войне с нацизмом в составе британской армии. Но он рванул на Родину - в СССР.
Вообще странно: Ваши примеры показывают, что Вы никак не понимаете простую мысль, заложенную в статью.
Принципиальная разница в том, что Алексеев находится под угрозой уголовного наказания. Он защищается. Арбитром его троллинга будут профессиональные юристы, отвечающие за свои решения.
А ты предлагаешь абстрактную игру, которая и еще и ошибочна с юридической точки зрения. И арбитром в ней будут равнодушные к законности идеологи. Для них юридическая сторона значения не имеет в принципе, а нарушения прав человека поощряются электоратом.
На самом деле вольному воля. Я просто объяснил, почему меня не вдохновила твоя идея. Возможно, кто-то другой увлечется.
Они тебе ничем не обязаны - разве ты этого не уяснил за свою долгую жизнь? Тут можно ввязаться в спор: что лучше - отправить в лагерь на три года или в ссылку на 45 лет (только в конце 80-х татарам разрешили возвращаться в Крым, а с учета по месту ссылки их сняли после ХХ съезда). Сравнивать смертность - пенитециарная система в СССР была очень паршивая.
Но самое, на мой взгляд, важное: нельзя реагировать на ошибочные юридически решения другими, столь же юридически ошибочными. Девальвация понятия "геноцид" опасна.
И вообще, манабалсс крайне сомнительный способ выяснения истины. Мне рассказывал депутат Орлов, как рассматривалась петиция Жданок. "Давайте мы ее отвергнем, ведь была советская оккупация!" "А какая связь?" "А давайте голосовать!" И зачем людям мучиться подписываться, чтобы к их мнению так по-скотски относились?
Ты идешь по неверному пути нашего Сейма. Депортация японцев, хотя и проводилась по этническом признаку, не была геноцидом. Геноцид согласно нашего Уголовного закона (cт. 71) Par genocīdu, tas ir, par tīšu darbību nolūkā pilnīgi vai daļēji iznīcināt kādu nacionālu, etnisku, rases vai noteiktas reliģijas cilvēku grupu kā tādu... подразумевает умысел на уничтожение. Такового, очевидно, не было. Равно как и в случае депортации крымских татар и даже немцев из Чехословакии.
При этом смертность во время репрессий особого значения не имеет, если убийства не были заранее определены как цель. Человек смертен, что поделаешь. Вообще геноцид - очень редкое преступление. Таковым однозначно считается только Холокост и резня тутси в Руанде. Даже массовые убийства армян в Турции во время Первой мировой толкуются разными юристами по-разному.
Это называется иначе: преступление против человечности. Но почему-то идеологам хочется говорить всегда о геноциде.
Нельзя сравнивать абстрактные трагедии с целенаправленным убийством. Репрессивность советского режима и гитлеровского, если судить только по событиям 1940 - 1941 годов в Латвии соотносится как 1: 100. При этом десятки тысяч патриотов Латвии добровольно выбрали более репрессивный режим и практически никто - менее.
Какой вывод следует из этого сегодня? Очень простой: для титульных патриотов Латвии имеет значение только несчастье соплеменников, к трагедии инородцев они равнодушны. Значит, если создастся ситуация, что в Латвии будут убивать любых нелатышей,на помощь гражданского латышского общества им рассчитывать не приходится. Более того, немалая часть этого общества будет поддерживать убийц из каких-то третьих соображений.
Мы видим, что один из героев при советском режиме был рядовым инженером - вовсе не рвался к власти и не стремился никого репрессировать. При латвийском - стал оппозиционером, причем настолько жестким, что подвергается репрессиям.
Второй герой делал советскую карьеру и репрессировал неугодных в тех небольших пределах, которые ему были дозволены. При латвийском - пробился к власти и настаивал на больших репрессиях, чем те, на которые власть согласилась. Это я рассказываю о той части интервью, которую не цитировал.
Поэтому Ваш вывод опирается только на личное отношение к Алексееву, но не на анализ его биографии. В ней ничего не доказывает, что он стремится к власти и тем более к насилию.
Вопрос был не "за кого", а "на чьей стороне". И на него ответ получен.
Насчет индокитайцев очень характерная постановка вопроса. Гитлеровцы убили не индокитайцев, а граждан Латвии. При этом другим гражданам Латвии эта трагедия была глубоко по фигу, поэтому они радостно пошли воевать на стороне убийц. Да, их противники тоже не ангелы - но эти не ангелы нанесли совокупности граждан Латвии ущерб, в сто раз меньший, чем гитлеровцы.
Теерь Вы понимаете меня, когда я говорю, что при таком подходе латвийская государственность опасна для любых инородцев?
Я устал объяснять очевидные вещи. Алексееву же предъявили, почему бы не сделать еще несколько процессов? Уголовный кодекс надо чтить, как нас учили классики. Особенно в государстве, которое ни в грош не ставит свободу слова.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№86 Александр Гильман
→ Johans Ko,
29.05.2019
18:36
Я пересказал то, что услышал от коллеги Щипцова. По его версии она была полу-немкой, полу-латышкой. Вернулась после войны из Германии, куда уехала с немецким офицером при оккупации.
Будь она балтийской немкой, ей бы советские не разрешили вернуться. И зачем отцу Левитса говорить с женой-немкой на латышском, если оба прекрасно владеют немецким?
Впрочем, все это действительно не имеет значения.
№83 Александр Гильман
→ Johans Ko,
29.05.2019
18:18
Я не обсуждаю национальность. Я вношу поправку в фактические обстоятельства, о которых возник спор. Ошиблись в том числе и Вы: мать Левитса не была балтийской немкой.
О Левитсе я все сказал в статье о нем. На самом деле он, конечно, может считать себя кем угодно. Но когда он постоянно твердит о том, что надо изучать историю своего рода, то отказ от части этого рода выглядит лицемерием. Ты можешь считать, что не имеешь ничего общего с евреями. Но твой отец-то имел. Разве он не входит в род?
№57 Александр Гильман
→ Леонид Радченко,
29.05.2019
15:39
Не все помещается в статью. Насколько я помню из рассказов Олега Щипцова, мать Эгила полукровка. Ее отец, немецкий солдат, во время Первой мировой женился на латышке. В этой семье и родилась мать Эгила.
То есть она полунемка, но не балтийская.
№27 Александр Гильман
→ uke uke,
26.05.2019
12:57
Я суд не проигрывал. Но, чтобы не проиграть, озаботился большим количеством встречных экспертов.
№104 Александр Гильман
→ unknown ,
24.05.2019
15:00
Статья уголовного закона, про которую идет речь в случаях Алексеева и Андреева, запрещает оправдание, прославление, отрицание и грубое пренебрежение различными крайне тяжкими преступлениями. Вопрос входит в компетенцию ЕСПЧ, поскольку ограничивается право на свободу слова. Это допустимо только в очень ограниченном числе случаев. И я указал на практику: в вопросе отрицания Холокоста суд считает, что запрет этого отрицания есть оправданное нарушение свободы слова.
Таким образом, вторая часть Вашей реплики есть типичное грубое пренебрежение фактом геноцида. Ст. 74-1, причем и Страсбург Вас не защитит. Поэтому я сейчас нажму на кнопку "нарушение Устава", чтобы модератор стер и Вы не попали бы под раздачу.
№126 Александр Гильман
→ Johans Ko,
22.05.2019
06:02
Линдерман - блестящий журналист и смелый человек, не зря его без конца тягает латвийская охранка. Но НБП в Латвии нет уже много лет, да и в России ее деятельность почти незаметна. Это феномен в большей степени культурный, чем политический (Лимонов, Прилепин - выдающиеся писатели).
В борьбе с латышским нацизмом приходится сотрудничать и с теми, с кем по многим вопросам не согласен. Для узника Освенцима было бы странно накануне освобождения рассуждать о тоталитарном сталинском режиме, который вот-вот придет на смену гитлеровскому. Просто потому, что альтернатива - это крематорий.
№120 Александр Гильман
→ Johans Ko,
21.05.2019
17:17
Слова "империя" в моем тексте не было. И не было слов "русская цивилизация".
№114 Александр Гильман
→ Леонид Радченко,
21.05.2019
13:55
Есть цель: единая Европа от Лиссабона до Владивостока. Каким путем она будет достигнута - вопрос второстепенный.
№113 Александр Гильман
→ unknown ,
21.05.2019
13:54
Мы вернулись к проблеме, с которой начали спор. Пока русские Латвии голосуют либо за своих врагов (латышские партии), либо за тех, кто принципиально не хочет решать их проблемы (Согласие), с ними никто не будет ни считаться, ни проводить серьезные переговоры - то, что вас озаботило. Зачем советоваться с людьми, которые сами хотят быть вторым сортом?
№98 Александр Гильман
→ unknown ,
21.05.2019
10:08
Задачей депутата Европарламента не является лоббирование интересов Латвии. Для этого все страны представлены в Европейском Совете на уровне глав правительств. Европарламентарии представляют исключительно своих избирателей. Поэтому они и организуют фракции по идеологическому принципу.
Жданок постоянно и эффективно лоббирует интересы русских. Начиная с легендарного уже решения о безвизовом режиме для неграждан. Вот в этом созыве более ста депутатов подписали призыв к Латвии отменить запрет образования на русском. И все это при том, что основная работа всех латышских депутатов - противодействие Жданок (теперь еще и Мамыкину).
Почему это не дает отдачи в Латвии? А потому, что в Латвии представительства у русских нет. Мы опять упираемся в то, что избиратель голосует на сеймовских и местных выборах неверно. Потом сам страдает.
Но есть и еще одна задача у русских депутатов - лоббирование интересов России. Кроме них, этого делать некому. Между тем Россия - европейская страна, и только ее вхождение в Евросоюз в какой-то отдаленной перспективе спасет латвийских русских от уничтожения путем ассимиляции. Достаточно нескольким сотням тысяч россиян, украинцев, белорусов переехать в Латвию - в рамках Евросоюза это вполне нормально - никакой Латвии больше не будет. Это проблема не завтрашнего дня, но уменьшать напряжение между Европой и Россией надо начинать.
№83 Александр Гильман
→ unknown ,
21.05.2019
07:45
Для того и придумана демократия, чтобы вести дискуссию с законными представителями части общества. То есть о политических решениях, касающихся этой части общества, надо говорить с политиками, которых эта часть общества выбрала. Говорить с родителями и учителями бессмысленно, потому что непонятно, насколько именно эти люди представляют свою группу.
Так вот, проблема Латвии в том, что идиоты-избиратели голосуют за жуликов-политиков. Большинтво русских голосов уходит партии, которая отказывается признавать себя представителем русских и охотится за голосами латышей, прямо заинтересованных в дискриминации русскоязычного населения - это облегчает конкуренцию.
Поэтому, пока русскоязычная община не структурирована политически, властям просто не с кем разговаривать.
№152 Александр Гильман
→ Johans Ko,
19.05.2019
17:28
Вы знали Эйдуса в его уже немолодые годы, после лагеря и разочарования в коммунизме. Я считаю, что убежденного коммуниста 30-х - 40-х вообще нельзя считать патриотом Латвийской республики. Коммунистическая идея подразумевала всемирную республику рабочих и крестьян. Пока такой не было, родиной коммунистов был Советский Союз. Именно латыши-коммунисты приветствовали вхождение латвии в СССР.
В 1941 году Эйдус жил в Великобритании. Страна воевала сГерманией. Так что он вполне мог участвовать в войне с нацизмом в составе британской армии. Но он рванул на Родину - в СССР.
Вообще странно: Ваши примеры показывают, что Вы никак не понимаете простую мысль, заложенную в статью.
№94 Александр Гильман
→ Дмитрий Катемиров,
19.05.2019
09:00
Ну хорошо. Давай пробуй. Но сам. Точнее, сам ищи подписантов. Я помню, что ты негр.
№92 Александр Гильман
→ Дмитрий Катемиров,
19.05.2019
08:30
Принципиальная разница в том, что Алексеев находится под угрозой уголовного наказания. Он защищается. Арбитром его троллинга будут профессиональные юристы, отвечающие за свои решения.
А ты предлагаешь абстрактную игру, которая и еще и ошибочна с юридической точки зрения. И арбитром в ней будут равнодушные к законности идеологи. Для них юридическая сторона значения не имеет в принципе, а нарушения прав человека поощряются электоратом.
На самом деле вольному воля. Я просто объяснил, почему меня не вдохновила твоя идея. Возможно, кто-то другой увлечется.
№90 Александр Гильман
→ Дмитрий Катемиров,
19.05.2019
08:16
Они тебе ничем не обязаны - разве ты этого не уяснил за свою долгую жизнь? Тут можно ввязаться в спор: что лучше - отправить в лагерь на три года или в ссылку на 45 лет (только в конце 80-х татарам разрешили возвращаться в Крым, а с учета по месту ссылки их сняли после ХХ съезда). Сравнивать смертность - пенитециарная система в СССР была очень паршивая.
Но самое, на мой взгляд, важное: нельзя реагировать на ошибочные юридически решения другими, столь же юридически ошибочными. Девальвация понятия "геноцид" опасна.
И вообще, манабалсс крайне сомнительный способ выяснения истины. Мне рассказывал депутат Орлов, как рассматривалась петиция Жданок. "Давайте мы ее отвергнем, ведь была советская оккупация!" "А какая связь?" "А давайте голосовать!" И зачем людям мучиться подписываться, чтобы к их мнению так по-скотски относились?
№88 Александр Гильман
→ Дмитрий Катемиров,
19.05.2019
08:00
Ты идешь по неверному пути нашего Сейма. Депортация японцев, хотя и проводилась по этническом признаку, не была геноцидом. Геноцид согласно нашего Уголовного закона (cт. 71) Par genocīdu, tas ir, par tīšu darbību nolūkā pilnīgi vai daļēji iznīcināt kādu nacionālu, etnisku, rases vai noteiktas reliģijas cilvēku grupu kā tādu... подразумевает умысел на уничтожение. Такового, очевидно, не было. Равно как и в случае депортации крымских татар и даже немцев из Чехословакии.
При этом смертность во время репрессий особого значения не имеет, если убийства не были заранее определены как цель. Человек смертен, что поделаешь. Вообще геноцид - очень редкое преступление. Таковым однозначно считается только Холокост и резня тутси в Руанде. Даже массовые убийства армян в Турции во время Первой мировой толкуются разными юристами по-разному.
Это называется иначе: преступление против человечности. Но почему-то идеологам хочется говорить всегда о геноциде.
№149 Александр Гильман
→ Johans Ko,
19.05.2019
06:45
Нельзя сравнивать абстрактные трагедии с целенаправленным убийством. Репрессивность советского режима и гитлеровского, если судить только по событиям 1940 - 1941 годов в Латвии соотносится как 1: 100. При этом десятки тысяч патриотов Латвии добровольно выбрали более репрессивный режим и практически никто - менее.
Какой вывод следует из этого сегодня? Очень простой: для титульных патриотов Латвии имеет значение только несчастье соплеменников, к трагедии инородцев они равнодушны. Значит, если создастся ситуация, что в Латвии будут убивать любых нелатышей,на помощь гражданского латышского общества им рассчитывать не приходится. Более того, немалая часть этого общества будет поддерживать убийц из каких-то третьих соображений.
№86 Александр Гильман
→ Александр Фролов,
19.05.2019
06:36
Мы видим, что один из героев при советском режиме был рядовым инженером - вовсе не рвался к власти и не стремился никого репрессировать. При латвийском - стал оппозиционером, причем настолько жестким, что подвергается репрессиям.
Второй герой делал советскую карьеру и репрессировал неугодных в тех небольших пределах, которые ему были дозволены. При латвийском - пробился к власти и настаивал на больших репрессиях, чем те, на которые власть согласилась. Это я рассказываю о той части интервью, которую не цитировал.
Поэтому Ваш вывод опирается только на личное отношение к Алексееву, но не на анализ его биографии. В ней ничего не доказывает, что он стремится к власти и тем более к насилию.
№138 Александр Гильман
→ Johans Ko,
18.05.2019
19:29
Вопрос был не "за кого", а "на чьей стороне". И на него ответ получен.
Насчет индокитайцев очень характерная постановка вопроса. Гитлеровцы убили не индокитайцев, а граждан Латвии. При этом другим гражданам Латвии эта трагедия была глубоко по фигу, поэтому они радостно пошли воевать на стороне убийц. Да, их противники тоже не ангелы - но эти не ангелы нанесли совокупности граждан Латвии ущерб, в сто раз меньший, чем гитлеровцы.
Теерь Вы понимаете меня, когда я говорю, что при таком подходе латвийская государственность опасна для любых инородцев?
№60 Александр Гильман
→ Андрей Жингель,
18.05.2019
16:00
Я устал объяснять очевидные вещи. Алексееву же предъявили, почему бы не сделать еще несколько процессов? Уголовный кодекс надо чтить, как нас учили классики. Особенно в государстве, которое ни в грош не ставит свободу слова.