Интересно, с чьим появлением? Мне кажется, что конфликтные члены клуба - его ветераны. Более того, части из них уже давно нет - вроде Эльзы Павилы или Нади Емельяновой, каких-то латышских националистов или коммунистических фундаменталистов - всех имен не припомню. А конфликтность только растет.
Проблема очевидна, но простого объяснения ей я не вижу
Мне кажется, что Вы все еще меня не поняли. Компромисс не только невозможен - он не нужен. Надо понимать, что у людей разные интересы и принять это. Латыши к этому, ИМХО, готовы меньше русских.
В Евросоюзе любой товар должен быть сертифицирован, чтобы были хоть какие-то гарантии качества. Тот факт, что даже при наличии сертификации появляется некачественный товар, не говорит, что вообще ничего проверять не надо.
Только вчера правительство долго рассуждало, что делать: медицинские спецсредства заканчиваются, прибыл огромный груз из Китая, сертификация затягивается. Нашли лазейку, чтобы разрешить пользоваться. На заводе, где работает моя жена, различными документами, позволяющими продавать продукцию, занимаются чуть ли не больше людей, чем производством.
Поэтому попытки развернуть некое производство на месяц, чтобы потом непонятно что с ним делать - иллюзия. Мы живем в глобальном постиндустриальном обществе, где производство перенесено в Азию, и это не изменить.
И не надо изменять: заводской рабочий - несчастный человек, которому за небольшие деньги приходится ежедневно делать неинтересную монотонную работу. Сам никогда бы не пошел на завод и очень не хочу, чтобы сын когда-нибудь туда пошел. Есть многодругих способов зарабатывать деньги более интересно.
Заслуга латвийского правительства в том, что из многих возможностей оно выбрало те, которые привели к минимальным экономическим потерям при минимальном количестве больных. В других странах либо закрывали больше - и тогда страдала экономика, либо меньше - и тогда теряли людей.
В политике самое трудное - найти ту золотую середину, которая оптимальна именно для сложившихся в твоей стране условий. В эту эпидемию латвийским властям это удалось.
В моем понимании население Латвии в первую очередь разбито на две лингвистические общины, а потом уже на этнические. Как в известном анекдоте: "Вы, русские, сами разбирайтесь, кто из вас еврей".
И это существовало всю мою жизнь, чем наше поколение отличается от поколения наших родителей. Для меня было очевидно, что если мы говорим по-русски, то русские нам несоизмеримо ближе, чем латыши, хотя латышским языком мы владеем свободно. Для родителей мир был разделен на евреев и неевреев.
Предполагаю, что полякам еще сложнее. Потому что польский язык в Латвии как язык повседневного общения уходит в прошлое почти столь же неизбежно, как ушел идиш. Но если практически все латвийские евреи - люди русской культуры, то поляки разделены между русско- и латышскоязычными более или менее пополам.
Вообще очень интересная тема. Социологам бы ее проанализировать.
Так не было организованного массового мероприятия. Они просто запрещены во время чрезвычайного положения. Каждый человек пришел индивидуально по зову сердца. Гражданское общество показало, что оно существует.
Круг общения каждого человека составляют в первую очередь коллеги. Мой - железнодорожники, журналисты/политики и инженеры из клуба туристов РПИ. Ваш, очевидно, номенклатурные работники, каким и Вы были. Разумеется, последняя группа склонна приспосабливаться и заглядывать в рот начальству - уж такая профессия, иначе карьеру не сделаешь.
Ты относишься, похоже, к тем идиотам, у которых во всех бедах виноват Путин - только с противоположным знаком.
Винькеле прекрасно справляется с эпидемией - в Латвии почти ничего не закрыто, люди работают, нет ни только массы заболевших, но и локальных вспышек, как в Эстонии и Литве.
Закупка масок и прочего спецснаряжения поручена министерству обороны. Это разумно, потому что последнему денег некуда девать, а минздраву и так не хватало, а тут еще эпидемия. И вообще, такие запасы необходимы по линии гражданской обороны. Понятно, что в министерстве обороны сидят олухи, потому что обороняться не от кого, их и наняли, чтобы ничего не делали. А лечить людейв условиях постоянного недофинансирования очень сложно. И лечат у нас хорошо - смотрю по знакомым, которых вытаскивали из таких передряг...
Пошив масок по-любому обойдется дороже, чем закупка в Китае. И тех фабрик уже нет, и швеи на пенсии, и проблема сертификации. Современная промышленность достаточно сложна, чтобы ее за месяц развернуть. А что потом с этими станками делать?
Число межнациональных браков сильно завышено. Потому что в смешанных семьях люди все равно выбирают идентичность, а запись в паспорте этой идентичности противоречит. То есть сын латыша и русской учился в русской школе, общается в русской среде и женится на русской - а брак считается межнациональным. Из наших одноклубников жены-латышки у Марка Козыренко и Иосифа Корена, оба любят об этом говорить. Но потом выясняется, что у этих жен с латышским хуже, чем у мужей. Я уж не говорю о межнациональных браках, где оба представляют одну общину - обрусевший украинец женился на обрусевшей белорусске.
У меня несколько сред общения, в каждой не меньше сотни человек. Так вот, межнациональные браки характерны только для одной из них - коллег-железнодорожников. Потому что в ней уровень образования ниже, для людей с высшим образованием важнее культурное и идеологическое единство.
Так вот, во время Атмоды было очень много разводов с латышками - люди поняли, что чужие друг другу. Но и те браки, которые сохранились, не идеальны. Коллега жалуется, как много времени занимает уход за 90-летней лежачей матерью. Я говорю - а как же твои взрослые сыновья - всегда говорил, что хорошие ребята выросли. Ответ красивый: "Они хорошие, но они латыши. Поэтому приходится мне".
Конечно, все люди разные - хотя бы внешне. Но они очень легко объединяются в группы. И по многим жизненно важным вопросам внутри групп люди мыслят одинаково.
Это очень хорошо показал референдум за русский язык. Практически все сродным русским голосовали за, а с родным латышским - против. Те, кто живет в смешанной среде, очень страдали, что должны сделать выбор.
Приведу неточный, но понятный пример. Есть мужчины - они все разные. Есть женщины - они тоже все разные. И есть гермафродиты, но их мало и быть таким - трагедия.
Так вот это - модель латвийского общества. Песенка была такая в годы моей молодости: "Разделились беспощадно мы на женщин и мужчин". А в Латвии - еще и на латышей и русскоязычных.
Наоборот, Вы как раз поняли смысл статьи. Именно так я вижу взаимоотношения сторон. Бельгия - как раз хороший пример, потому что страна прекрасно жила и без правительства.
Я предлагаю простое: признать ситуацию. То есть Инга Сприньге должна мыслить так, как мыслит Айнарс Гринбергс. И тогда нам есть, о чем говорить: мы будем обмениваться мнениями по тем или иным событиям, понимать друг друга и меньше друг другу мешать.
Например, мое негативное отношение к Латвии в целом не мешает мне утверждать, что Винькеле - прекрасный министр здравоохранения, а Гиргенс очень достойно вел себя во время нападок на него за поведение полиции 9 Мая.
У нас разные взгляды, но мы не враги, а соседи. Мы живем в коммунальной квартире, где у двух семей общие кухня и ванная. И мы должны пользоваться этой кухней и ванной так, чтобы в ванной можно было мыться, а в кухне стряпать и одним, и другим.
Сприньге же считает, что если одних из нас подкупить, а других побить, то мы станем такими же, как они. И так считают большинство латышей. Это контрпродуктивно.
Главная претензия к Вендровцу не хамство, а постоянный флуд. Он практически никогда не обсуждает статьи, а все время дает какие-то не имеющие отношения к текстам ссылки.
Наконец-то он сам себя забанил - теперь обстановка станет более конструктивной. И Вендровец вернется под каким-нибудь другим ником.
Покойного Леонида Федосеева я хорошо знал. Он из смешанной семьи, латышский у него был как родной. И эту заметку я тоже помню. Она как раз о том, что латыши не понимают русскую аудиторию.
Вероятно, надо вернуться к моей статье, написанной года три назад и не прошедшей цензуру портала "Делфи" - редчайший случай. Там я объяснял разницу в латышском и русском мировосприятии.
Для латыша естественно быть лояльным. Латыши были лояльны советской власти - вот Вы даже поехали учить электронику к оккупантам - правильно я помню? - хотя вполне можно было стать инженером в Риге, учась на латышском. Поэтому для латышского мировоззрения непостижимо, как широкие массы русских могут быть нелояльны государству.
Из-за этого массовое голосование за русский язык, а до того огромные демонстрации школьников против реформы были шоком. Они этого явно не ожидали. Другим таким шоком был поведение крымчан и донбассцев. Потому что с латышской точки зрения совершенно очевидно, что на Западе жить лучше, чем в России, и русские должны быть счастливы, что их берут в светлое будущее, пусть и людьми второго сорта.
Поэтому на месте латышей я бы постоянно интервьюировал Линдермана, Алексеева, Митрофанова, мн\еня - чтобы лучше прогнозировать поведение латвийских русскоязычных. А Сприньге все ищет лояльных...
Судя по тому, что они о нас говорят, они все-таки ничего не понимают в наших идеях. Само по себе понятие прав человека им бесконечно чуждо. Например, для них голосование за русский язык и тем более Крым стал шоком - они всерьез считают, что для нас чем-то дорого их государство. Понять, что в Донбассе или Абхазии точно такое же национально-освободительное движение, какое они воспевают в Латвии - тоже невозможно.
Поэтому моя статья про ссылку так их поставила на уши: они предпочитают вымышленный мир.
Все, что знает наука о коронавирусе - это то, что его распространение непонятно. В одних местах распространяется бурно, в других - слабо. И искусство властей заключается в том, чтобы реагировать на реальную картину, а не выдуманную. Ошибки в любую сторону равно болезненны.
И Винькеле, конечно, большой молодец. Не дала угробить ни людей, ни экономику.
Так мы же говорим, что важнее всего - человеческая жизнь. И разрешаем ею рисковать на этих рынках. Причем по внешнему виду большинства торговок, совершенно очевидно, что у них есть еще один источник доходов - государственная пенсия.
В России и Израиле рынки закрыты. На Украине были закрыты, поднялся бунт - их открыли. За другими странами не следил.
Наше решение сохранить рынки оказалось правильным - на них так никто и не заразился, торговцев проверяют. Так же оказалось правильным идти к памятнику.
Какой ужас! Воспользовался праздником и ругался матом! Но, может, он хотя бы к памятнику не ходил, чтобы не смущать поклонников Гитлера? Тогда ругаться здесь меньшее зло.
Надо внести в Устав поправку: 9 Мая можно нарушать Устав по чуть-чуть. В соответствии с выпитым.
Кажется у Зощенко был замечательный рассказ о некоем человеке, решившем совершить самоубийство. Но из-за ужасного качества любой советской продукции ничего не получалось - веревка рвалась, яд оказывался безвредным и т.д.
Наконец он уже разочаровался и решил продолжать жить, но по какой-то причине, уж не помню какой, все же умер. Так вот, утомительные попытки Вендровца поинуть наш клуб заставляют вспомнить об этом рассказе.
Бессмысленное предложение. Мы имеем дело с согласованной политикой латышской общины, которая едина по этим вопросам - потому и существет коалиция. Впрочем, и оппозиция в лице СЗК голосует по русофобским вопросам точно так же. А теперьмы еще и убедились, что так поступают и латышские депутаты "Согласия" Голдберга, Тутин, Папуле.
И я все еще жду обоснования, почему за них надо было голосовать.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№293 Александр Гильман
→ Лилия Орлова,
13.05.2020
05:42
Интересно, с чьим появлением? Мне кажется, что конфликтные члены клуба - его ветераны. Более того, части из них уже давно нет - вроде Эльзы Павилы или Нади Емельяновой, каких-то латышских националистов или коммунистических фундаменталистов - всех имен не припомню. А конфликтность только растет.
Проблема очевидна, но простого объяснения ей я не вижу
№292 Александр Гильман
→ Ainars Grinbergs,
13.05.2020
05:37
Мне кажется, что Вы все еще меня не поняли. Компромисс не только невозможен - он не нужен. Надо понимать, что у людей разные интересы и принять это. Латыши к этому, ИМХО, готовы меньше русских.
№291 Александр Гильман
→ Александр Кузьмин,
13.05.2020
05:33
В Евросоюзе любой товар должен быть сертифицирован, чтобы были хоть какие-то гарантии качества. Тот факт, что даже при наличии сертификации появляется некачественный товар, не говорит, что вообще ничего проверять не надо.
Только вчера правительство долго рассуждало, что делать: медицинские спецсредства заканчиваются, прибыл огромный груз из Китая, сертификация затягивается. Нашли лазейку, чтобы разрешить пользоваться. На заводе, где работает моя жена, различными документами, позволяющими продавать продукцию, занимаются чуть ли не больше людей, чем производством.
Поэтому попытки развернуть некое производство на месяц, чтобы потом непонятно что с ним делать - иллюзия. Мы живем в глобальном постиндустриальном обществе, где производство перенесено в Азию, и это не изменить.
И не надо изменять: заводской рабочий - несчастный человек, которому за небольшие деньги приходится ежедневно делать неинтересную монотонную работу. Сам никогда бы не пошел на завод и очень не хочу, чтобы сын когда-нибудь туда пошел. Есть многодругих способов зарабатывать деньги более интересно.
Заслуга латвийского правительства в том, что из многих возможностей оно выбрало те, которые привели к минимальным экономическим потерям при минимальном количестве больных. В других странах либо закрывали больше - и тогда страдала экономика, либо меньше - и тогда теряли людей.
В политике самое трудное - найти ту золотую середину, которая оптимальна именно для сложившихся в твоей стране условий. В эту эпидемию латвийским властям это удалось.
№290 Александр Гильман
→ Marija Iltiņa,
13.05.2020
05:16
В моем понимании население Латвии в первую очередь разбито на две лингвистические общины, а потом уже на этнические. Как в известном анекдоте: "Вы, русские, сами разбирайтесь, кто из вас еврей".
И это существовало всю мою жизнь, чем наше поколение отличается от поколения наших родителей. Для меня было очевидно, что если мы говорим по-русски, то русские нам несоизмеримо ближе, чем латыши, хотя латышским языком мы владеем свободно. Для родителей мир был разделен на евреев и неевреев.
Предполагаю, что полякам еще сложнее. Потому что польский язык в Латвии как язык повседневного общения уходит в прошлое почти столь же неизбежно, как ушел идиш. Но если практически все латвийские евреи - люди русской культуры, то поляки разделены между русско- и латышскоязычными более или менее пополам.
Вообще очень интересная тема. Социологам бы ее проанализировать.
№119 Александр Гильман
→ Дарья Юрьевна,
13.05.2020
05:04
Так не было организованного массового мероприятия. Они просто запрещены во время чрезвычайного положения. Каждый человек пришел индивидуально по зову сердца. Гражданское общество показало, что оно существует.
№257 Александр Гильман
→ Леонид Соколов,
12.05.2020
11:49
Круг общения каждого человека составляют в первую очередь коллеги. Мой - железнодорожники, журналисты/политики и инженеры из клуба туристов РПИ. Ваш, очевидно, номенклатурные работники, каким и Вы были. Разумеется, последняя группа склонна приспосабливаться и заглядывать в рот начальству - уж такая профессия, иначе карьеру не сделаешь.
Поэтому наши круги такие разные.
№249 Александр Гильман
→ Александр Кузьмин,
12.05.2020
09:44
Ты относишься, похоже, к тем идиотам, у которых во всех бедах виноват Путин - только с противоположным знаком.
Винькеле прекрасно справляется с эпидемией - в Латвии почти ничего не закрыто, люди работают, нет ни только массы заболевших, но и локальных вспышек, как в Эстонии и Литве.
Закупка масок и прочего спецснаряжения поручена министерству обороны. Это разумно, потому что последнему денег некуда девать, а минздраву и так не хватало, а тут еще эпидемия. И вообще, такие запасы необходимы по линии гражданской обороны. Понятно, что в министерстве обороны сидят олухи, потому что обороняться не от кого, их и наняли, чтобы ничего не делали. А лечить людейв условиях постоянного недофинансирования очень сложно. И лечат у нас хорошо - смотрю по знакомым, которых вытаскивали из таких передряг...
Пошив масок по-любому обойдется дороже, чем закупка в Китае. И тех фабрик уже нет, и швеи на пенсии, и проблема сертификации. Современная промышленность достаточно сложна, чтобы ее за месяц развернуть. А что потом с этими станками делать?
№243 Александр Гильман
→ Леонид Соколов,
12.05.2020
08:15
Число межнациональных браков сильно завышено. Потому что в смешанных семьях люди все равно выбирают идентичность, а запись в паспорте этой идентичности противоречит. То есть сын латыша и русской учился в русской школе, общается в русской среде и женится на русской - а брак считается межнациональным. Из наших одноклубников жены-латышки у Марка Козыренко и Иосифа Корена, оба любят об этом говорить. Но потом выясняется, что у этих жен с латышским хуже, чем у мужей. Я уж не говорю о межнациональных браках, где оба представляют одну общину - обрусевший украинец женился на обрусевшей белорусске.
У меня несколько сред общения, в каждой не меньше сотни человек. Так вот, межнациональные браки характерны только для одной из них - коллег-железнодорожников. Потому что в ней уровень образования ниже, для людей с высшим образованием важнее культурное и идеологическое единство.
Так вот, во время Атмоды было очень много разводов с латышками - люди поняли, что чужие друг другу. Но и те браки, которые сохранились, не идеальны. Коллега жалуется, как много времени занимает уход за 90-летней лежачей матерью. Я говорю - а как же твои взрослые сыновья - всегда говорил, что хорошие ребята выросли. Ответ красивый: "Они хорошие, но они латыши. Поэтому приходится мне".
№240 Александр Гильман
→ Mumins Mumins Mumins,
12.05.2020
06:55
Конечно, все люди разные - хотя бы внешне. Но они очень легко объединяются в группы. И по многим жизненно важным вопросам внутри групп люди мыслят одинаково.
Это очень хорошо показал референдум за русский язык. Практически все сродным русским голосовали за, а с родным латышским - против. Те, кто живет в смешанной среде, очень страдали, что должны сделать выбор.
Приведу неточный, но понятный пример. Есть мужчины - они все разные. Есть женщины - они тоже все разные. И есть гермафродиты, но их мало и быть таким - трагедия.
Так вот это - модель латвийского общества. Песенка была такая в годы моей молодости: "Разделились беспощадно мы на женщин и мужчин". А в Латвии - еще и на латышей и русскоязычных.
№237 Александр Гильман
→ Ainars Grinbergs,
12.05.2020
06:45
Наоборот, Вы как раз поняли смысл статьи. Именно так я вижу взаимоотношения сторон. Бельгия - как раз хороший пример, потому что страна прекрасно жила и без правительства.
Я предлагаю простое: признать ситуацию. То есть Инга Сприньге должна мыслить так, как мыслит Айнарс Гринбергс. И тогда нам есть, о чем говорить: мы будем обмениваться мнениями по тем или иным событиям, понимать друг друга и меньше друг другу мешать.
Например, мое негативное отношение к Латвии в целом не мешает мне утверждать, что Винькеле - прекрасный министр здравоохранения, а Гиргенс очень достойно вел себя во время нападок на него за поведение полиции 9 Мая.
У нас разные взгляды, но мы не враги, а соседи. Мы живем в коммунальной квартире, где у двух семей общие кухня и ванная. И мы должны пользоваться этой кухней и ванной так, чтобы в ванной можно было мыться, а в кухне стряпать и одним, и другим.
Сприньге же считает, что если одних из нас подкупить, а других побить, то мы станем такими же, как они. И так считают большинство латышей. Это контрпродуктивно.
№236 Александр Гильман
→ Марк Козыренко,
12.05.2020
06:35
Перестань хамить. У человека компьютерная зависимость, не трави его. А то вернется, и опять будет бессмысленный срач.
№160 Александр Гильман
→ Ina Gi,
11.05.2020
17:29
Главная претензия к Вендровцу не хамство, а постоянный флуд. Он практически никогда не обсуждает статьи, а все время дает какие-то не имеющие отношения к текстам ссылки.
Наконец-то он сам себя забанил - теперь обстановка станет более конструктивной. И Вендровец вернется под каким-нибудь другим ником.
№144 Александр Гильман
→ unknown ,
11.05.2020
16:45
Покойного Леонида Федосеева я хорошо знал. Он из смешанной семьи, латышский у него был как родной. И эту заметку я тоже помню. Она как раз о том, что латыши не понимают русскую аудиторию.
Вероятно, надо вернуться к моей статье, написанной года три назад и не прошедшей цензуру портала "Делфи" - редчайший случай. Там я объяснял разницу в латышском и русском мировосприятии.
Для латыша естественно быть лояльным. Латыши были лояльны советской власти - вот Вы даже поехали учить электронику к оккупантам - правильно я помню? - хотя вполне можно было стать инженером в Риге, учась на латышском. Поэтому для латышского мировоззрения непостижимо, как широкие массы русских могут быть нелояльны государству.
Из-за этого массовое голосование за русский язык, а до того огромные демонстрации школьников против реформы были шоком. Они этого явно не ожидали. Другим таким шоком был поведение крымчан и донбассцев. Потому что с латышской точки зрения совершенно очевидно, что на Западе жить лучше, чем в России, и русские должны быть счастливы, что их берут в светлое будущее, пусть и людьми второго сорта.
Поэтому на месте латышей я бы постоянно интервьюировал Линдермана, Алексеева, Митрофанова, мн\еня - чтобы лучше прогнозировать поведение латвийских русскоязычных. А Сприньге все ищет лояльных...
№121 Александр Гильман
→ unknown ,
11.05.2020
14:44
Судя по тому, что они о нас говорят, они все-таки ничего не понимают в наших идеях. Само по себе понятие прав человека им бесконечно чуждо. Например, для них голосование за русский язык и тем более Крым стал шоком - они всерьез считают, что для нас чем-то дорого их государство. Понять, что в Донбассе или Абхазии точно такое же национально-освободительное движение, какое они воспевают в Латвии - тоже невозможно.
Поэтому моя статья про ссылку так их поставила на уши: они предпочитают вымышленный мир.
№104 Александр Гильман
→ Roman Romanovs,
11.05.2020
13:24
Все, что знает наука о коронавирусе - это то, что его распространение непонятно. В одних местах распространяется бурно, в других - слабо. И искусство властей заключается в том, чтобы реагировать на реальную картину, а не выдуманную. Ошибки в любую сторону равно болезненны.
И Винькеле, конечно, большой молодец. Не дала угробить ни людей, ни экономику.
№102 Александр Гильман
→ Андрей Жингель,
11.05.2020
13:21
Так мы же говорим, что важнее всего - человеческая жизнь. И разрешаем ею рисковать на этих рынках. Причем по внешнему виду большинства торговок, совершенно очевидно, что у них есть еще один источник доходов - государственная пенсия.
В России и Израиле рынки закрыты. На Украине были закрыты, поднялся бунт - их открыли. За другими странами не следил.
Наше решение сохранить рынки оказалось правильным - на них так никто и не заразился, торговцев проверяют. Так же оказалось правильным идти к памятнику.
№98 Александр Гильман
→ Владимир Алексеев,
11.05.2020
13:16
Приятно встретить знатока. А как должна относиться интеллигенция к устройству общества в нынешние времена? Что нам говорит об этом Британика?
№96 Александр Гильман
→ Ina Gi,
11.05.2020
13:14
Какой ужас! Воспользовался праздником и ругался матом! Но, может, он хотя бы к памятнику не ходил, чтобы не смущать поклонников Гитлера? Тогда ругаться здесь меньшее зло.
Надо внести в Устав поправку: 9 Мая можно нарушать Устав по чуть-чуть. В соответствии с выпитым.
№91 Александр Гильман
→ unknown ,
11.05.2020
13:05
Кажется у Зощенко был замечательный рассказ о некоем человеке, решившем совершить самоубийство. Но из-за ужасного качества любой советской продукции ничего не получалось - веревка рвалась, яд оказывался безвредным и т.д.
Наконец он уже разочаровался и решил продолжать жить, но по какой-то причине, уж не помню какой, все же умер. Так вот, утомительные попытки Вендровца поинуть наш клуб заставляют вспомнить об этом рассказе.
№87 Александр Гильман
→ Андрей Жингель,
11.05.2020
13:00
Бессмысленное предложение. Мы имеем дело с согласованной политикой латышской общины, которая едина по этим вопросам - потому и существет коалиция. Впрочем, и оппозиция в лице СЗК голосует по русофобским вопросам точно так же. А теперьмы еще и убедились, что так поступают и латышские депутаты "Согласия" Голдберга, Тутин, Папуле.
И я все еще жду обоснования, почему за них надо было голосовать.