Это - абсолютно другое. Вы продаете услугу - "печатанье и копирование у себя в офисе или дома". Как внутри Вы делите цену - это вопрос маркетинга. Важно, что в конце-концов услуга прибыльна.
У Аэрбалтика никакого "жирка" никогда не было. Поэтому я с Вами совершенно согласен - бывшие акционеры и менеджмент компании чистые авантюристы. Их действия привели к тому, что компания фактически разорилась, а цена ее скорее всего отрицательная, то есть покупателю надо доплатить. Я думаю - несколько десятков миллионов.
Про убыточность литовских супермаркетов - 29.11.2000 зарегистрировано предприятие VP Market, первый магазин открылся, если не изменяет память, через полгода (могу ошибаться, но точно не сразу после Нового Года). Начиная с 2002-ого года (то есть начиная с первого полного года работы магазинов) предприятие ни разу не несло убытки. Все данные можете проверить в Лурсофте или в фирмас.лв.
Если продавать хлеб по 1 сантиму, то можно захватить 100% рынка. непонятно только, зачем это делать ? Нет примеров в истории бизнеса, когда продажа товара или услуги ниже себестоимости (то есть в убыток) приносила бы успех компании. Причина очень проста - пока продаешь в убыток, потребитель счастлив. Но когда все же приходит время покрыть убытки, то цена должна включить в себя не только разумную наценку, но и экстра наценку, которая будет направлена на покрытие понесенных ранее убытков. И вот тогда оказывается что конкуренты, сохранившие спокойствие и не гнавшиеся за мифической "долей рынка", в состоянии предложить потребителю более приемлемую цену, потому как необходимости в экстра наценке для ликвидации предыдущих дыр у них нет.
Несть числа компаниям, банкротировавшим в погоне за "сегментом рынка".
Ну да. "Свой первый срок я выдержать не смог, мне год добавят, а может быть четыре" В. Высоцкий
Вообще-то я думаю, что г-н Домбровский читает баланс предприятия хуже, чем я. Вы так часто читали в газетах кличку "бухгалтер", что забыли - г-н Домбровский работал в БЛ, в функционировании реальных предприятий на рынке никогда не участвовал, кредитование бизнесов никогда не оценивал. В отличии от меня.
Но в одном Вы правы - проблемы Аэрбалтика понятны всем, там ребенку все ясно. При этом действия правительства и лично премьер-министра обьяснить очень легко - им избираться. Логику их поведения диктует настроение избирателей, которое в этом вопросе почти единодушное - мы без этой компании не можем жить, это наше все. В самом начале переговоров правительство занимало более вменяемую позицию, но подверглось такому давлению-критике, что никакого разумного решения принять не смогло. Спасаем, сколько бы это ни стоило, и что бы там внутри не было ! Треугольник будет выпит ! (С)
Что касается сроков Ваших предсказаний, то это вообще характерно для всех теорий заговоров - нет возможности проверки. Как бы действительность не расходилась с выводами, всегда найдется новая, уточненная версия заговора, оправдывающая "неточности" старой. Все же я хочу заметить, что главная Ваша ошибка не в сроке (хотя я хотел бы услышать новое значение), а в содержании - никто разорять эту компанию не намерен.
Так еще две недели осталось, и спор разрешится. Я аккуратно скопировал все Ваши предсказания, Вы обещали конец эпопеи к Новому Году.
Но теперь Ваш прогноз изменился - раньше Вы говорили о стремлении премьер-министра разорить компанию и продать за лимонад. Теперь этот злобный замысел выпал. Ясно дело, рекапитализировать компанию на десятки миллионов, да еще и отдолжить ей денег - это на разорение не похоже. Пакет акций теперь можно будет продать только по новой (после рекапитализации) цене, да еще с условием замещения государственного кредита, это все миллионов 50-60 тянет. Цена фликовского пакета, выкупленная у Крайбанка, никакого отношения к этой новой цене не имеет. Кстати сумма, заплаченная государством за этот пакет совсем не маленькая, потому как одновременно с выплатой этой суммы Крайбанку государство получило обязательство по дополнительной рекапитализации компании. Что действительно было бы правильно, так это реализовать право государства на выкуп за 1 лат всей задолженности компании перед Крайбанка и Снорасом, которое как раз наступает. Правда я не знаю, не испарилось ли это право в момент начала процесса неплатежеспособности банков. (см. текст договора на pietiek.com )
А в компании этой все действительно ужасно плохо. 30 млн. убытков за 2010 и 60 за 2011 - это катастрофа. Даже если предположить, что компания Флик-Антонов и возможно Шлессерс подоили ее от души, то все же суммы такие огромные, что скорее всего сама бизнес модель полудискаунтера с неоправданно широкой сетью прямых рейсов и демпингом на рынке СНГ нежизнеспособна.
Продать эту компанию будет очень трудно. На рынке полно европейских компаний к продаже, если говорить о транзите, то Чешские Авиалинии куда как побольше, с прекрасным хабом в Праге. Будем мы с этой "гордостью" на шее сидеть долго и упорно, примерно как с Цитаделе. И платить, платить, платить...
Ясно дело. Полиция, ФКТК и суд (санкция на арест Приедитиса) договорились и потчуют нас дезинформацией. Заговор такой. С целью выплатить вкладчикам 350 млн. лат.
Если у меня есть обязательства, по которым товар находится в залоге, я обязан показать эти обязательства в балансе. Иначе я обманываю кредиторов. То есть я понимаю, что существует манера ведения бизнеса, в которой главным принципом является "не пойман - не вор", что прекрасно видно из полного интервью папаши-Антонова. Но на этот раз - пойман.
Ну а Вы имеете полное право не верить фактам. Если я сейчас начну настаивать на том, что 2 Х 2 = 5, а все остальное это заговор учителей, организованный министерством просвещения, то у Вас с убеждением меня в обратном будут проблемы. Потому как на любые аргументы я буду вспоминать про сказки, которые в свое время читал своему сыну.
Важно не трактовать факты, а их констатировать. Финансовый залог был оформлен без соблюдения процедур, за что г-н Приедитис арестован. На правлении банка решение о таком залоге не принималось, ФКТК о нем ничего не знал. В банке даже не было копии договора. ФКТК не является правоохранной организацией, криминальные правонарушения не в ее компетенции. Претензии к банку были предьявлены фактически - банки, на корреспондентских счетах которых находились эти деньги, отказались перечислить их на указанные счета, чем повергли в удивление членов правления банка, не знавших о секретном договоре. Таковы факты, а не интерпретации.
Ясно, что если менеджмент скрывает обязательства, то их не может обнаружить ни аудит, ни ДД. Именно с такой ситуацией мы здесь и сталкиваемся. Но в природе эти обязательства есть и должны быть учтены в тот момент, когда о них стало известно. Как только оказалось, что деньги на корсчетах заморожены, обязательства надо внести в баланс и получить новую оценку капитала и, как следствие, платежеспособности.
Как здесь уже упоминала г-жа Алексеева, аналогия с инвентаризацией на любом предприятии полная. На складе числится товар, он отражен в балансе, предприятие имеет положительный капитал и платежеспособно. Но если вдруг при инвентаризации оказывается, что этого товара нет или предприятие не может ти воспользоваться, потому как он заложен по секретному договору, который отсутствует в бухгалтерии, то включить в баланс обязательства по секретному договору придется, как и пересмотреть вопрос о платежеспособности предприятия.
Тут как бы никакого бинома Ньютона нет. Существовал договор, по которому 100 млн. лат являлись финансовым залогом, то есть у банка были обязательства на 100 млн, не отраженные в балансе. Никаких активов навстречу этим обязательствам не существовало. Если добавить в пассив 100 млн, то капитал и резервы становятся отрицательными, о достаточности капитала говорить смешно, и банк соответствует критерию неплатежеспособности №73 пункт 2.
Не говоря уж о такой мелочи, что, по словам г-на Антонова-старшего, банк сознательно нарушал норматив на ограничение суммы кредитов, выданных одному лицу или связанным лицам.
Мы дискутируем сегодня. Не являюсь фаном ни ФКТК, ни любой другой госконторы. Работают они все плохо, медленно и неэффективно, поэтому я в принципе сторонник максимального сокращения функций государства. Я совершенно согласен - иск подавался долго, с непростительными ошибками, по хорошему работники, составившие отвергнутый иск, должны быть наказаны (я б так сделал). Возня с администратором непростительна, подрывает доверие к системе.
Но это ничего не говорит в защиту акционеров Крайбанка, которые сами уже признались в недопустимых махинациях. И с этой точки зрения решение приостановить работу банка, защитить мелких вкладчиков и передать дело на рассмотрение суда и назначенного им администратора - правильное. Точнее - единственно возможное в правовом государстве. Ну и надо отдать должное нашим чиновникам - они справились лучше своих коллег из Литвы, которые наворотили черт знает что - национализация, а потом уж неплатежеспособность, да и выплату денег гарантированным вкладчикам начнут только завтра.
Вопрос с замороженными деньгами на корсчетах совсем простой - такие махинации недопустимы, это мошенничество. Ликвидные активы на то так и называются, чтобы быть доступными по первому требованию, иначе в нормативе ликвидности нет смысла. Факт нарушения констатирован. То, что банк выполнял платежи, ни о чем не говорит - он должен выполнять нормативы, это условие лицензии. Не выполняет - работа должна быть остановлена. Так должно быть в правовом государстве.
О лизинговых платежах ответила г-жа Алексеева, про "золотые парашюты" мы ничего не знаем, но если учесть, что уволенным членом правления является г-н Флик, то вряд ли ему было что-то выплачено. Госзайм на расчет прибыли-убытков мог оказать влияние в размере процентных платежей, но с учетом полной потери ликвидности компании эти платежи можно считать чем то особенным, не связанным с основной деятельностью.
Я действительно руководил большой по масштабам Латвии компанией, и именно поэтому умею разбираться в отчетах. Уже в 2010-ом году результаты компании были катастрофические - 202 млн. рборот и 30 млн. убытки. Есть числа, которые говорят сами за себя - убытки 15 сантим с каждого лата выручки - это фантастический результат. Про 60 млн. я и говорить не хочу - это просто невозможно, компанию нужно заколотить мгновенно. Надо все таки учитывать масштаб страны.
Затраты на вооруженные силы - 40 млн. Весь бюджет МИД-а - 29 млн. Профессиональное образование 50 млн. Высшее образование - 45 млн. Высшие школы - 30 млн.
и так далее. Финансировать компанию с 30 млн. убытков невозможно. Финансировать компанию с 60 млн. убытков - преступление.
Если бы в России была компания, убытки которой потребовали бы сумм, сравнимых с приведенными мною выше статьями расходов бюджета, что бы Вы сказали ?
Есть простые факты. ФКТК подал иск, суд его удовлетворил. Таким образом утверждение о том, что у ФКТК сегодня с утра были проблемы с подачей такого иска - ложь. Можно сказать, что 2 Х 2 = 5. Можно добавить, это такое вИдение, новый взгляд на арифметику, новый подход, вытекающий из особого опыта. Но все же 2 Х 2 = 4.
Ваше утверждение №18 "сегодня у Фуктика проблемы с заявой на его неплатежеспособность в суд -
нет юридического основания для подачи заявления (эту тему все обходят,
так как мало понимают о чем речь, Фуктик молчит, так как об...)" оказалось абсолютно необоснованным.
При проверке банк ек смог доказать, что денежные счета, размещенные на корсчетах в иностранных банках, являются его ликвидными активами. Наоборот, эти банки подтвердили, что Крайбанк не может распоряжаться этими деньгами, так как они служат залогом. Г-н Приедитис, являвшийся главой банка, подтвердил эту информацию. Таким образом по крайней мере сумма в 100 млн. евро должна быть исключена из расчета активов банка, и, так как пассив не изменился, 2-ая часть статьи 145 имеет место быть.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№44 neznamo kto
→ Борис Кузьмин,
15.12.2011
15:46
№43 neznamo kto
→ Аркадий Посевин,
15.12.2011
15:43
Про убыточность литовских супермаркетов - 29.11.2000 зарегистрировано предприятие VP Market, первый магазин открылся, если не изменяет память, через полгода (могу ошибаться, но точно не сразу после Нового Года). Начиная с 2002-ого года (то есть начиная с первого полного года работы магазинов) предприятие ни разу не несло убытки. Все данные можете проверить в Лурсофте или в фирмас.лв.
№38 neznamo kto
→ red pepper,
15.12.2011
15:08
Нет примеров в истории бизнеса, когда продажа товара или услуги ниже себестоимости (то есть в убыток) приносила бы успех компании. Причина очень проста - пока продаешь в убыток, потребитель счастлив. Но когда все же приходит время покрыть убытки, то цена должна включить в себя не только разумную наценку, но и экстра наценку, которая будет направлена на покрытие понесенных ранее убытков. И вот тогда оказывается что конкуренты, сохранившие спокойствие и не гнавшиеся за мифической "долей рынка", в состоянии предложить потребителю более приемлемую цену, потому как необходимости в экстра наценке для ликвидации предыдущих дыр у них нет.
Несть числа компаниям, банкротировавшим в погоне за "сегментом рынка".
№29 neznamo kto
→ Игорь Скворцов,
15.12.2011
13:15
Вообще-то я думаю, что г-н Домбровский читает баланс предприятия хуже, чем я. Вы так часто читали в газетах кличку "бухгалтер", что забыли - г-н Домбровский работал в БЛ, в функционировании реальных предприятий на рынке никогда не участвовал, кредитование бизнесов никогда не оценивал. В отличии от меня.
Но в одном Вы правы - проблемы Аэрбалтика понятны всем, там ребенку все ясно. При этом действия правительства и лично премьер-министра обьяснить очень легко - им избираться. Логику их поведения диктует настроение избирателей, которое в этом вопросе почти единодушное - мы без этой компании не можем жить, это наше все. В самом начале переговоров правительство занимало более вменяемую позицию, но подверглось такому давлению-критике, что никакого разумного решения принять не смогло. Спасаем, сколько бы это ни стоило, и что бы там внутри не было ! Треугольник будет выпит ! (С)
Что касается сроков Ваших предсказаний, то это вообще характерно для всех теорий заговоров - нет возможности проверки. Как бы действительность не расходилась с выводами, всегда найдется новая, уточненная версия заговора, оправдывающая "неточности" старой. Все же я хочу заметить, что главная Ваша ошибка не в сроке (хотя я хотел бы услышать новое значение), а в содержании - никто разорять эту компанию не намерен.
№26 neznamo kto
→ Игорь Скворцов,
15.12.2011
12:47
http://www.pietiek.com/foto/29112011/slepena_vienosanas_krajbankas_krahs_bija_ieklauts_jau_airbaltic_glabsanas_liguma/img_0001
№25 neznamo kto
→ Игорь Скворцов,
15.12.2011
12:24
Но теперь Ваш прогноз изменился - раньше Вы говорили о стремлении премьер-министра разорить компанию и продать за лимонад. Теперь этот злобный замысел выпал. Ясно дело, рекапитализировать компанию на десятки миллионов, да еще и отдолжить ей денег - это на разорение не похоже.
Пакет акций теперь можно будет продать только по новой (после рекапитализации) цене, да еще с условием замещения государственного кредита, это все миллионов 50-60 тянет. Цена фликовского пакета, выкупленная у Крайбанка, никакого отношения к этой новой цене не имеет. Кстати сумма, заплаченная государством за этот пакет совсем не маленькая, потому как одновременно с выплатой этой суммы Крайбанку государство получило обязательство по дополнительной рекапитализации компании. Что действительно было бы правильно, так это реализовать право государства на выкуп за 1 лат всей задолженности компании перед Крайбанка и Снорасом, которое как раз наступает. Правда я не знаю, не испарилось ли это право в момент начала процесса неплатежеспособности банков. (см. текст договора на pietiek.com )
А в компании этой все действительно ужасно плохо. 30 млн. убытков за 2010 и 60 за 2011 - это катастрофа. Даже если предположить, что компания Флик-Антонов и возможно Шлессерс подоили ее от души, то все же суммы такие огромные, что скорее всего сама бизнес модель полудискаунтера с неоправданно широкой сетью прямых рейсов и демпингом на рынке СНГ нежизнеспособна.
Продать эту компанию будет очень трудно. На рынке полно европейских компаний к продаже, если говорить о транзите, то Чешские Авиалинии куда как побольше, с прекрасным хабом в Праге. Будем мы с этой "гордостью" на шее сидеть долго и упорно, примерно как с Цитаделе. И платить, платить, платить...
№170 neznamo kto
→ Александр Рудиш,
14.12.2011
00:20
Если у меня есть обязательства, по которым товар находится в залоге, я обязан показать эти обязательства в балансе. Иначе я обманываю кредиторов. То есть я понимаю, что существует манера ведения бизнеса, в которой главным принципом является "не пойман - не вор", что прекрасно видно из полного интервью папаши-Антонова. Но на этот раз - пойман.
Ну а Вы имеете полное право не верить фактам. Если я сейчас начну настаивать на том, что 2 Х 2 = 5, а все остальное это заговор учителей, организованный министерством просвещения, то у Вас с убеждением меня в обратном будут проблемы. Потому как на любые аргументы я буду вспоминать про сказки, которые в свое время читал своему сыну.
№148 neznamo kto
→ Константин Шавкуненко,
13.12.2011
23:31
Это стоит посмотреть.
№147 neznamo kto
→ Майя Алексеева,
13.12.2011
23:31
http://ltvzinas.lv/?n=video&id=5951
№146 neznamo kto
→ Дмитрий Озернов,
13.12.2011
23:29
http://ltvzinas.lv/?n=video&id=5951
№143 neznamo kto
→ Александр Рудиш,
13.12.2011
23:16
Ясно, что если менеджмент скрывает обязательства, то их не может обнаружить ни аудит, ни ДД. Именно с такой ситуацией мы здесь и сталкиваемся. Но в природе эти обязательства есть и должны быть учтены в тот момент, когда о них стало известно. Как только оказалось, что деньги на корсчетах заморожены, обязательства надо внести в баланс и получить новую оценку капитала и, как следствие, платежеспособности.
Как здесь уже упоминала г-жа Алексеева, аналогия с инвентаризацией на любом предприятии полная. На складе числится товар, он отражен в балансе, предприятие имеет положительный капитал и платежеспособно. Но если вдруг при инвентаризации оказывается, что этого товара нет или предприятие не может ти воспользоваться, потому как он заложен по секретному договору, который отсутствует в бухгалтерии, то включить в баланс обязательства по секретному договору придется, как и пересмотреть вопрос о платежеспособности предприятия.
№134 neznamo kto
→ Александр Рудиш,
13.12.2011
22:32
пункт 2.
Не говоря уж о такой мелочи, что, по словам г-на Антонова-старшего, банк сознательно нарушал норматив на ограничение суммы кредитов, выданных одному лицу или связанным лицам.
№125 neznamo kto
→ Jevgeņija Zaiceva,
13.12.2011
21:48
№124 neznamo kto
→ Jevgeņija Zaiceva,
13.12.2011
21:47
Но это ничего не говорит в защиту акционеров Крайбанка, которые сами уже признались в недопустимых махинациях. И с этой точки зрения решение приостановить работу банка, защитить мелких вкладчиков и передать дело на рассмотрение суда и назначенного им администратора - правильное. Точнее - единственно возможное в правовом государстве. Ну и надо отдать должное нашим чиновникам - они справились лучше своих коллег из Литвы, которые наворотили черт знает что - национализация, а потом уж неплатежеспособность, да и выплату денег гарантированным вкладчикам начнут только завтра.
Вопрос с замороженными деньгами на корсчетах совсем простой - такие махинации недопустимы, это мошенничество. Ликвидные активы на то так и называются, чтобы быть доступными по первому требованию, иначе в нормативе ликвидности нет смысла. Факт нарушения констатирован. То, что банк выполнял платежи, ни о чем не говорит - он должен выполнять нормативы, это условие лицензии. Не выполняет - работа должна быть остановлена. Так должно быть в правовом государстве.
№123 neznamo kto
→ Сергей Новиков,
13.12.2011
21:33
Я действительно руководил большой по масштабам Латвии компанией, и именно поэтому умею разбираться в отчетах. Уже в 2010-ом году результаты компании были катастрофические - 202 млн. рборот и 30 млн. убытки. Есть числа, которые говорят сами за себя - убытки 15 сантим с каждого лата выручки - это фантастический результат. Про 60 млн. я и говорить не хочу - это просто невозможно, компанию нужно заколотить мгновенно. Надо все таки учитывать масштаб страны.
Затраты на вооруженные силы - 40 млн.
Весь бюджет МИД-а - 29 млн.
Профессиональное образование 50 млн.
Высшее образование - 45 млн.
Высшие школы - 30 млн.
и так далее. Финансировать компанию с 30 млн. убытков невозможно. Финансировать компанию с 60 млн. убытков - преступление.
Если бы в России была компания, убытки которой потребовали бы сумм, сравнимых с приведенными мною выше статьями расходов бюджета, что бы Вы сказали ?
№100 neznamo kto
→ Jevgeņija Zaiceva,
13.12.2011
18:01
Можно сказать, что 2 Х 2 = 5. Можно добавить, это такое вИдение, новый взгляд на арифметику, новый подход, вытекающий из особого опыта. Но все же 2 Х 2 = 4.
№91 neznamo kto
→ Jevgeņija Zaiceva,
13.12.2011
17:05
"Rīgas apgabaltiesa otrdien pēc Finanšu un kapitāla tirgus komisijas (FKTK) pieteikuma ierosināja AS Latvijas Krājbanka maksātnespējas lietu."
http://www.diena.lv/latvija/zinas/papildinata-16-22-ierosina-latvijas-krajbankas-maksatnespejas-lietu-prasa-virzit-citu-administratora-13920494
Ваше утверждение №18 "сегодня у Фуктика проблемы с заявой на его неплатежеспособность в суд - нет юридического основания для подачи заявления (эту тему все обходят, так как мало понимают о чем речь, Фуктик молчит, так как об...)" оказалось абсолютно необоснованным.
№89 neznamo kto
→ Сергей Новиков,
13.12.2011
16:49
60 млн лат - это в два раза больше, чем латвийское государство тратит на всю систему высшего образования. Это не предприятие - это катастрофа.
№88 neznamo kto
→ neznamo kto,
13.12.2011
16:45
№86 neznamo kto
→ Jevgeņija Zaiceva,
13.12.2011
16:38