Сергей Валентинович, если следовать определениям, сложившимся в русскоязычном интернете, я наверное нечто среднее между классическим либералом и либертарианцем-минархистом. Но в современном мире это различие несущественно - государство настолько всеобьятно и могущественно, что любые либералы выступают за сокращение его функций (если все таки под либералами понимать сторонников свободы). Если кто-то начинает разговаривать про "элиты" и их особую роль в воспитании "человека простого", то это не либерал, а "либерал". Разделение людей на касты управляющих и управляемых противоречит понятию неприкосновенных основных прав и свобод, на которых зиждется либерализм на протяжении уже нескольких сотен лет - от Локка примерно.
советское правительство прислушалось к каким-то зарубежным писателям.
О, мудрые и заботливые партия и правительство ! Как мы их недооценивали...
Разобрали венки на веники,
На полчасика погрустнели...
Как гордимся мы, современники,
Что он умер в своей постели!
И терзали Шопена лабухи,
И торжественно шло прощанье...
Он не мылил петли в Елабуге
И с ума не сходил в Сучане!
Даже киевские письмэнники
На поминки его поспели.
Как гордимся мы, современники,
Что он умер в своей постели!..
-------------------------------
Нет, никакая не свеча —
Горела люстра!
Очки на морде палача
Сверкали шустро!
А зал зевал, а зал скучал —
Мели, Емеля!
Ведь не в тюрьму и не в Сучан,
Не к высшей мере!
И не к терновому венцу
Колесованьем,
А как поленом по лицу —
Голосованьем!
И кто-то, спьяну, вопрошал:
— За что? Кого там?
И кто-то жрал, и кто-то ржал
Над анекдотом...
Мы не забудем этот смех
И эту скуку!
Мы — поименно! — вспомним всех,
Кто поднял руку!.. А. Галич
"Человеческие отношения это делиться мыслями и идеями."
Господи, как хорошо сказано ! Давайте добавим - а запрещать некоторые мысли и идеи - это бесчеловечно. Ну а запрещать книги, кинофильмы, радио и телепрограммы - это свинство. И для понимания этой простой истины ездить за границу совсем не нужно - ни теперь, ни 40 лет назад.
Вот Вы какую партию поддерживаете на выборах ? Предложите ей включить в программу законодательный запрет на владением домом более 60 м2. Ведь разумно очень - люди к Вам потянутся. Или не потянутся.
Г-н Молотов указал на явное противоречие между 6-ым и 7-ым ответами. Ну и конечно мы с нетерпением ждем ответа на естественный вопрос - если потребление надо контролировать, то кто это будет делать ? Будет ли Полютбюро по представлению Госплана утверждать списки "научно обоснованного потребления" ? Будут ли приходить домой и проверять, соответствует ли содержание холодильника утвержденному ? Сколько рулонов туалетной бумаги будут давать в одни руки ? Все эти вопросы ведь просто конкретизируют идею о контроле потребления.
Знаете почему я категорические противник всяких запретов, даже на марксизм ? Как только марксист вынужден формулировать ответы на вопросы избирателей, так сразу никакая агитация не нужна - люди сразу станут на дыбы, если им про списки потребностей, утверждаемых бюрократами, рассказать.
Потому что во многом общество, которое мы знаем - не либерально, а социалистично. Считается что есть "элита", которая лучше знает, кому что можно. А остальные - дети неразумные, коих надо защитить от самих себя. Конечно же классические либералы, (скромно) вроде меня, возмущены запретом эвтаназии. Но тут я оптимист - этот бастион падет скоро.
Путевка моей жены в Болгарию стоила 500 руб. Моя зарплата была 320-350, в зависимости от размера прогрессивки. Зарплата жены - примерно 230. Дачу снимали на лето, детям на рынке пытались купить фрукты-овощи. Выделить полную месячную зарплату было не так легко. А по Союзу я наездился - и в стройотряды, и туристом. Но только пока детей не было. С гостиницами ведь знаете как было...
Спасибо за ответы, вполне марксистская точка зрения. Правда ответ на последний вопрос меня не удовлетворил - религия или идеология ничего контролировать не могут, они же не живые. Поэтому я бы хотел услышать поконкретнее - кто персонально. Кто устанавливает правила (законы), ограничивающие свободу слова. Сразу проверочный вопрос - если используется демократическая процедура, то согласны ли Вы будете, если завтра парламент примет решение о запрете на высказывания типа "история людей состоит из борьбы классов" - как разжигающее социальную рознь ? А выражение "прибавочная стоимость существует и равна разности между стоимостью и ценой готового продукта" запрещена как безграмотная, чтобы не смущать школьников. (представим себе, что перед этим проблема негражданства решена - все граждане. По результатам голосований даже если все неграждане окажутся коммунистами, перевес партий, выступающих за рыночную экономику и против классовой борьбы, сохранится)
Про запрет не понял - чем это партия Рубикса не коммунистическая ? Названием ? А насчет запрета символики я с Вами согласен - бессмысленный и вредный пример ограничения свободы слова. Но дискутировать и обсуждать марксизм не мешает.
Всякая партия может быть представлена в парламенте, если за нее голосуют люди. На Кипре кажется коммунисты у власти. Про какое табу Вы говорите ? Я Вас ведь и призываю - обсуждайте, формулируйте. Я даже вопросы сформулировал, много.
Могу еще раз - состоит ли история людей из борьбы классов ? является ли отсутствие частной собственности целью ? Делится ли культура по классовому признаку ? что такое стоимость ? что такое "прибавочная" стоимость ? можно ли предвидеть потребности людей ? нужно ли их контролировать ? если да, то кто их контролирует ?
Вам нравится марксизм ? Попробуйте дать ответы на эти вопросы, сможем подискутировать.
P.S. проблемы авторского права тут совершенно ни при чем.
Кто бы мне разрешил по заграницам шастать ? Чай строго с этим было. У меня жена в Болгарию ездила 1 (один) раз. И дорого это было очень для руководителя отдела из 25-ти программистов (это пусть нынешние айтишники посмеются).
Для того, чтобы понимать чудовищные противоречия марксизма-ленинизма, выезжать за границу совсем не обязательно, надо просто думать. Причины наличия-отсутствия колбасы в магазинах вполне выводилось логическим путем.
ЗаПчел всегда выступал за увеличение дефицита бюджета и голосовал соответственно и против приватизации (в том числе г-н Петропавловский хвастался прямо здесь компанией против приватизации коммунальных предприятий). Никаких либеральных предложений в парламенте эта партия не поддерживала. Ностальгия именно по горбачевским временам наблюдается единственно у Вас, никто из Ваших коллег про Горбачева хорошего слова сказать не сможет - в горле застрянут. Но тут меня легко переубедить - попросите у г-д Бузаева и Петропавловского высказать свое положительное мнение о деятельности Горбачева, и я заберу свое мнение обратно, распечатаю и сьем эту страницу.
Александр, я не буду участвовать в дискуссии о гражданстве и языке. Мои нервные клетки дорогого стоят. Я с №215 согласен почти на 100% (ну может другими словами бы сказал). Вот - laipni luugts, спорьте.
Только не видно толп, желающих переехать в Венесуллу, Боливию, Кубу или КНДР или даже Белоруссию - лично поучаствовать. Зато в Лондон полны самолеты со всей бывшей совдепии - детей учить да самим разведать запасной аэродром в логове англосаксонского УжОса.
Такой ответ меня тоже вполне устроит - "Да, мы марксисты. Вот здесь и здесь подправляем в философии и экономике, описанной Марксом (Лениным, Сталиным, решениями сьездов и плениумов - список можно сократить или удлинить), и будем строить безклассовое общество без частной собственности. Пока безклассового общества нет - непримеримая классовая борьба, в том числе борьба с буржуазным правом, буржуазной культурой, буржуазной демократией. Возглавит классовую борьбу особый отряд рыцарей, партия коммунистов. Ради достижения цели, то есть власти, все средства хороши. Победим - восстановим ВЧК-КГБ, Главлит, Госснаб и Госплан, статьи УК за тунеядство и гомосексуализм." - ну и еще в таком же духе. Это было бы интересно.
Надо отдать должное - у КПСС была программа и было множество идеологических документов. Сколько бы сегодня нам не рассказывали о каком-то другом, "настоящем" марксизме-коммунизме, но в принципе почти всем на свете понятно - марксизм-ленинизм-сталинизм-развитой социализм есть те изменения одной и той же идеологии, которые заставляла вносить практика ради выживания партии и ее монополии на власть в государстве, которые, в свою очередь, были необходимы ради построение общества определенного и понятного типа.. Никто никогда из вождей КПСС не отрицал свою связь с изначальным марксизмом-ленинизмом. Поскольку интерес мой чисто теоретический, мне бы именно теорию и хотелось услышать. А про жен-мужей я написал, воодушевленный одним из постов в этой дискуссии.
Запчел я никаким образом либеральной партией называть не согласен. В первую очередь из-за вполне социалистичной экономической позиции, которая находила свое неоднократное подтверждение в голосованиях в парламенте (наверное и в голосованиях спикера), но также и в связи с ностальгической позицией ее членов по поводу совдепии и склонностью к обяснению ее исчезновения теорией заговоров. Если человек считает, что построение социализма закончилось крахом не по причине полного безумия общественного устройства, основанного на последовательном отрицании частной собственности, а по некоторым смутным "геополитическим" причинам, то либералом его назвать нельзя. Если человек верит в построение социализма-коммунизма, то он коммунист, нужно смело смотреть правде в глаза и не стыдиться своих убеждений.
Г-н Петропавловский прямо на этом сайте на "геополитику" такого сорта упирал, г-н Бузаев своими панегриками советской жизни тоже известен. Запчел - партия одного вопроса, Вы сами мне много раз пытались доказать, что по всем остальным вопросам этой партии вообще не нужно формулировать свое мнение. Я хороший ученик.
Вот всегда мучаюсь вопросом - почему бы яростным критикам либеральных ценностей и демократии не организовать партию и не опубликовать ее программу ? Сформулировать принципы устройства высокоморального, на их взгляд, общества. Как должна быть устроена недемократическая политическая система ? Как происходит установление и смена власти ? Какова судебная система, есть ли вообще понятие права ? Кто решает, что такое хорошо, а что такое плохо ? Как устроена экономика ? Кто устанавливает цены ? Кто определяет, кому что принадлежит ? Почему люди будут работать, а не отдыхать все время (иногда притворяясь, что работают) ? Существует ли обмен товарами, есть ли деньги ? Кто устанавливает, кому какая еда и жилье причитается ? Есть ли цензура, как она осуществляется ? Ответили бы на конкретные вопросы - будет ли позволено мужу убить жену за измену ? А наоборот ? Посадят ли всех геев в концлагеря ? Как будут отбирать "лишнюю" собственность и регулировать "лишнее" потребление ?
Но только хотелось бы, чтобы было понятно, на примерах. Вдруг всем действительно так понравится, что побежим, задрав штаны, к светлому будущему, бросив свои эти, как его... Либерастию, дерьмократию и потреблятство.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№401 neznamo kto
→ Anonyme -,
13.04.2012
22:13
http://www.polit.ru/article/2004/03/14/brodsky1/
http://www.hrono.ru/dokum/195_dok/19581028past.html
http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-doc/151
Читайте. Ищите любимые имена. Вспоминайте, как это было. Агитируйте людей за повторение пройденного.
№394 neznamo kto
→ Сергей Новиков,
13.04.2012
22:05
№381 neznamo kto
→ Anonyme -,
13.04.2012
21:50
О, спасибо милостивым партии и правительству !
советское правительство прислушалось к каким-то зарубежным писателям.
О, мудрые и заботливые партия и правительство ! Как мы их недооценивали...
Разобрали венки на веники, На полчасика погрустнели... Как гордимся мы, современники, Что он умер в своей постели! И терзали Шопена лабухи, И торжественно шло прощанье... Он не мылил петли в Елабуге И с ума не сходил в Сучане! Даже киевские письмэнники На поминки его поспели. Как гордимся мы, современники, Что он умер в своей постели!..
-------------------------------
Нет, никакая не свеча — Горела люстра! Очки на морде палача Сверкали шустро! А зал зевал, а зал скучал — Мели, Емеля! Ведь не в тюрьму и не в Сучан, Не к высшей мере! И не к терновому венцу Колесованьем, А как поленом по лицу — Голосованьем! И кто-то, спьяну, вопрошал: — За что? Кого там? И кто-то жрал, и кто-то ржал Над анекдотом... Мы не забудем этот смех И эту скуку! Мы — поименно! — вспомним всех, Кто поднял руку!..
А. Галич
№375 neznamo kto
→ Сергей Т. Козлов,
13.04.2012
21:44
Господи, как хорошо сказано ! Давайте добавим - а запрещать некоторые мысли и идеи - это бесчеловечно. Ну а запрещать книги, кинофильмы, радио и телепрограммы - это свинство. И для понимания этой простой истины ездить за границу совсем не нужно - ни теперь, ни 40 лет назад.
№357 neznamo kto
→ Vadims Gilis,
13.04.2012
21:14
№355 neznamo kto
→ Вадим Хесин,
13.04.2012
21:07
Знаете почему я категорические противник всяких запретов, даже на марксизм ? Как только марксист вынужден формулировать ответы на вопросы избирателей, так сразу никакая агитация не нужна - люди сразу станут на дыбы, если им про списки потребностей, утверждаемых бюрократами, рассказать.
№349 neznamo kto
→ Сергей Новиков,
13.04.2012
20:51
Конечно же классические либералы, (скромно) вроде меня, возмущены запретом эвтаназии. Но тут я оптимист - этот бастион падет скоро.
№347 neznamo kto
→ Anonyme -,
13.04.2012
20:47
№346 neznamo kto
→ Aleksandrs Giļmans,
13.04.2012
20:46
А по Союзу я наездился - и в стройотряды, и туристом. Но только пока детей не было. С гостиницами ведь знаете как было...
№343 neznamo kto
→ Вадим Хесин,
13.04.2012
20:40
Про запрет не понял - чем это партия Рубикса не коммунистическая ? Названием ? А насчет запрета символики я с Вами согласен - бессмысленный и вредный пример ограничения свободы слова. Но дискутировать и обсуждать марксизм не мешает.
№261 neznamo kto
→ Вадим Хесин,
13.04.2012
17:15
Про какое табу Вы говорите ? Я Вас ведь и призываю - обсуждайте, формулируйте. Я даже вопросы сформулировал, много.
Могу еще раз - состоит ли история людей из борьбы классов ? является ли отсутствие частной собственности целью ? Делится ли культура по классовому признаку ? что такое стоимость ? что такое "прибавочная" стоимость ? можно ли предвидеть потребности людей ? нужно ли их контролировать ? если да, то кто их контролирует ?
Вам нравится марксизм ? Попробуйте дать ответы на эти вопросы, сможем подискутировать.
P.S. проблемы авторского права тут совершенно ни при чем.
№255 neznamo kto
→ Сергей Т. Козлов,
13.04.2012
17:07
Для того, чтобы понимать чудовищные противоречия марксизма-ленинизма, выезжать за границу совсем не обязательно, надо просто думать. Причины наличия-отсутствия колбасы в магазинах вполне выводилось логическим путем.
№249 neznamo kto
→ Aleksandrs Giļmans,
13.04.2012
16:54
Ностальгия именно по горбачевским временам наблюдается единственно у Вас, никто из Ваших коллег про Горбачева хорошего слова сказать не сможет - в горле застрянут. Но тут меня легко переубедить - попросите у г-д Бузаева и Петропавловского высказать свое положительное мнение о деятельности Горбачева, и я заберу свое мнение обратно, распечатаю и сьем эту страницу.
Александр, я не буду участвовать в дискуссии о гражданстве и языке. Мои нервные клетки дорогого стоят. Я с №215 согласен почти на 100% (ну может другими словами бы сказал). Вот - laipni luugts, спорьте.
№227 neznamo kto
→ Илья Кельман,
13.04.2012
16:11
№223 neznamo kto
→ Aleksandrs Giļmans,
13.04.2012
16:07
№222 neznamo kto
→ yellow crocodile,
13.04.2012
16:06
Это было бы интересно.
№212 neznamo kto
→ Aleksandrs Giļmans,
13.04.2012
15:53
Поскольку интерес мой чисто теоретический, мне бы именно теорию и хотелось услышать. А про жен-мужей я написал, воодушевленный одним из постов в этой дискуссии.
Запчел я никаким образом либеральной партией называть не согласен. В первую очередь из-за вполне социалистичной экономической позиции, которая находила свое неоднократное подтверждение в голосованиях в парламенте (наверное и в голосованиях спикера), но также и в связи с ностальгической позицией ее членов по поводу совдепии и склонностью к обяснению ее исчезновения теорией заговоров. Если человек считает, что построение социализма закончилось крахом не по причине полного безумия общественного устройства, основанного на последовательном отрицании частной собственности, а по некоторым смутным "геополитическим" причинам, то либералом его назвать нельзя. Если человек верит в построение социализма-коммунизма, то он коммунист, нужно смело смотреть правде в глаза и не стыдиться своих убеждений.
Г-н Петропавловский прямо на этом сайте на "геополитику" такого сорта упирал, г-н Бузаев своими панегриками советской жизни тоже известен.
Запчел - партия одного вопроса, Вы сами мне много раз пытались доказать, что по всем остальным вопросам этой партии вообще не нужно формулировать свое мнение. Я хороший ученик.
№162 neznamo kto
13.04.2012
13:59
Как должна быть устроена недемократическая политическая система ? Как происходит установление и смена власти ? Какова судебная система, есть ли вообще понятие права ? Кто решает, что такое хорошо, а что такое плохо ? Как устроена экономика ? Кто устанавливает цены ? Кто определяет, кому что принадлежит ? Почему люди будут работать, а не отдыхать все время (иногда притворяясь, что работают) ? Существует ли обмен товарами, есть ли деньги ? Кто устанавливает, кому какая еда и жилье причитается ? Есть ли цензура, как она осуществляется ? Ответили бы на конкретные вопросы - будет ли позволено мужу убить жену за измену ? А наоборот ? Посадят ли всех геев в концлагеря ? Как будут отбирать "лишнюю" собственность и регулировать "лишнее" потребление ?
Но только хотелось бы, чтобы было понятно, на примерах. Вдруг всем действительно так понравится, что побежим, задрав штаны, к светлому будущему, бросив свои эти, как его... Либерастию, дерьмократию и потреблятство.
№148 neznamo kto
→ Мучитель Накачался,
13.04.2012
13:33
№146 neznamo kto
→ Андрей (хуторянин),
13.04.2012
13:30
С тех пор редко такое увидишь.