Viesturs Āboliņ&scaron; :: IMHOclub - Īpašā viedokļa teritorija

Uzstāšanās: 20	Oratora replikas: 1880
Replikas: 6595	Atbalstījuši: 2179

№36 Viesturs Āboliņ&scaron;

→ Марина Зимина,

13.05.2018

13:25

↓ izvērst

Во как! Германия напала на Финляндию... А СССР хотел ее спасти от фашистов!

№23 Viesturs Āboliņ&scaron;

→ Марк Козыренко,

13.05.2018

12:37

↓ izvērst

Марк, Вам очень понравится в Корейской Народно-Демократической республике. Езжайте туда - там во всем вкус Вашего детства - атмосфера конца 50-х - легкие перемены после мракобесного маразма. (Я тоже жил и в то время и сейчас - могу сравнить ощущения.)

№21 Viesturs Āboliņ&scaron;

→ Юрий Васильевич Мартинович,

13.05.2018

12:31

↓ izvērst

Вы совершенно правы - "знал" и "верил" - разные понятия. А что это меняет?
Сталин знал, что задумал делать со страной и с миром, верил, что все у него получится. Исполнителям он часть своего задуманного излагал в своих речах перед войной, и после войны. Не зря эти речи не изучали ни в школе, ни в ВУЗе. И дело не только в развенчании частного культа личности Сталина (культ божественной личности вождя-царя, как такового, при этом жив). Проблема в том, что смыслы жизни огромной страны и нации определяет один человек, "вождь", на которого потом исполнителям - придворным вождя-царя удобно вешать всех собак. Вождь может быть не умен, может из-за мерзкого характера делать ненужные вещи - исполнители все исполнят со старанием, но после смерти вождя припомнят ему все его ошибки и все свое собственное трусливо-угодливое старание.

№16 Viesturs Āboliņ&scaron;

→ Марк Козыренко,

13.05.2018

12:00

↓ izvērst

Марк, а вот о "первой в мире стране народной демократии" я с Вами в этот прекрасный весенний день точно говорить не буду. Жаль времени на пустое. У меня нет психиатрического образования. Да и словоговорениями такое, подозреваю, не лечится. Это детская травма - не думать критически, когда говорим про великого Сталина и великую Родину...

№14 Viesturs Āboliņ&scaron;

→ Константин Васильев,

13.05.2018

11:50

↓ izvērst

Не там ищете. В зеркало посмотрите - почему против СССР воевало столько добровольцев из стран Европы? Воевали даже при всем отвращении к немецкому нацизму. Финны точно не были нацистами - зря СССР 25 июня 1941 года повторно напал на Финляндию и бомбил ее. Задумайтесь - почему Европа 9 мая в этом году не присутствовала на трибунах мавзолея Ленина?

№9 Viesturs Āboliņ&scaron;

→ Марк Козыренко,

13.05.2018

11:25

↓ izvērst

Сталин при этом как-то готовился к выигрышной (захватнической) войне, ставил перед собой цели - вот тут, используя военный хаос, "освободим" и вот здесь коммунизм "принесем"? А вот там отдадим что-то западным "союзникам" (смотря по обстоятельствам - Германии или другим ненавистным "гейропейцам"), чтобы не сразу с ними воевать дальше?
Вот ЭТО полезно обсудить, а не то, как юный дедушка тяжело пушку толкал по грязи. Важнее сейчас понимать ПРИЧИНЫ войн, а не изо всех сил, до сознательной и полной потери исторического смысла, умиляться тяготам фронтового солдатского быта.
Как изумительно смотрятся малые детки в солдатском обмундировании, с медалями и красными флажками! Деткам - пушку, и вперед, на Запад, повторим, как дедушки! ВЫ ДЛЯ ЭТОГО РАСТИТЕ СВОИХ ВНУКОВ?!

№4 Viesturs Āboliņ&scaron;

13.05.2018

09:55

↓ izvērst

"Что до репрессий в СССР, то да — накануне войны был трагический 37-й год. Он имел слишком много причин, и разбирать их все — здесь не место. ... О чем это говорит? О том, что сама «большая чистка» была во многом спровоцирована предвоенной паранойей."

1. Почему в 1937 году имела место предвоенная паранойя, если сам Сталин до 22 июня 1941 года не знал о готовящемся вероломном нападении Гитлера и, следовательно, полагался на советско-фашистский договор?
2. Может уже пора просоветским пропагандистам-"историкам" огласить хотя бы 2-3 из "многих причин" трагического 37-го года? Тогда, возможно, "информационные атаки" не понадобятся?

№153 Viesturs Āboliņ&scaron;

→ Владимир Алексеев,

10.05.2018

01:56

↓ izvērst

1) Вы говорите: "Я ни слова не сказал про западную пропаганду, зато у вас на каждом шагу советская пропаганда."
Перед этим Вы сказали в отношении меня:
"Откровенная промытость ваших мозгов чести Вам не делает. "

2) Вы говорите: "Кстати, где увидели мои категорические запреты думать? Но если для вас неясно, кто такие историки, отчего и столь пренебрежительное к ним отношение, если политрук для вас ругательное слово, нетрудно предположить, какого рода псевдоисторическую литературу вы читаете. "
Перед этим Вы сказали:
"Когда маркетолог берется за исторический анализ, пользуясь лишь чужими домыслами и собственными измышлениями, это лишь показатель низкого качества проделанной им работы.
Когда он берется судить народ, руководствуясь своим представлением о мире, это лишь доказательство его гипертрофированного самомнения, ничем не обоснованного высокомерия и полной неспособности в чем-либо разобраться. "
Скучно дискутировать...

№150 Viesturs Āboliņ&scaron;

→ Марк Козыренко,

10.05.2018

01:25

↓ izvērst

Вы грозитесь или мне показалось?

№149 Viesturs Āboliņ&scaron;

→ Иван Киплинг,

10.05.2018

01:17

↓ izvērst

"Читайте, иногда полезно."
Ну и что? Сталин молчал до 3 июля 1941 года.
Есть две версии причин молчания:
1) Сталин растерялся.
2) Сталин 12 первых дней войны молча действовал по своему подготовленному плану нападения на Германию. А заговорил, когда понял, что война вышла из-под его контроля и пошла не по плану.
Оба взаимно исключающихся варианта натыкаются на советско-патриотическую демагогию:
1) Когда предполагают, что Сталин растерялся и метался по кабинету, то советские патриоты подсовывают книгу посетителей сталинского кабинета - мол, вождь усиленно руководил.
2) Когда предполагают, что Сталин своевременно разработал, материально подготовил и первые 12 дней войны управлял ответным нападением на Германию, то советские патриоты говорят - а вы докажите! Сталин, мол, никак не мог иметь плана нападения, он полностью по-человечески растерялся - вот ведь смотрите - даже молчал 12 дней - настолько был потрясен внезапностью войны.
Вывод: советские патриоты откровенно считают всех идиотами. Никто не должен знать правду о действиях вождя - вождь свят, велик и умом не постижим! Аминь!
Поэтому пусть советские патриоты идут лесом со своим словоблудием: "нисколько не растерялся, но очень сильно растерялся".

№143 Viesturs Āboliņ&scaron;

→ Марк Козыренко,

10.05.2018

00:42

↓ izvērst

Марк, Сталин в своей послевоенной речи 1946 года, обращенной к избирателям, с гордостью говорил, что три пятилетки готовил СССР к войне с Германией и подготовил намного лучше, чем была готова Россия к Первой мировой в 1913 году. Смешно - вероломное внезапное нападение, к которому усиленно готовились 15 лет и хорошо подготовились. (Уже слышу Ваше защитное: "А что, не надо было готовиться?! Пусть бы напали безнаказанно?! "
Вот и Гитлер напал на всякий случай, чтобы Сталин на него не напал, раз так долго и хорошо готовился...)

№133 Viesturs Āboliņ&scaron;

→ Vlad Bujnij,

10.05.2018

00:13

↓ izvērst

Влад, если хотите разобраться в том, как СССР вступил в войну, обратите внимание на труды военных историков. Интересно послушать Марка Солонина (есть много его выступлений в интернете). Потрясающе интересна для меня была книга 2001 года "Россия и СССР в войнах ХХ века. Статистическое исследование", группы авторов под руководством генерал-полковника, кандидата военных наук, профессора Академии военных наук Г.Ф. Кривошеева (она полностью есть в интернете). У Кривошеева точно западной пропагандой и близко не пахнет - патриот на 100%. Но честен при этом. Поэтому интересно его читать. Читал без малейшего злорадства по поводу советских потерь. Война - это страшная трагедия человеческая. Читал Кривошеева с болью и обидой на советскую пропаганду. Почитайте, обсудим...

№121 Viesturs Āboliņ&scaron;

→ Владимир Алексеев,

09.05.2018

23:18

↓ izvērst

Уважаемый Владимир, я умею анализировать высказывания людей - это с 1991 года проверено на практике. Уже давно понимаю, как работает или почему не работает реклама.
(Уже слышу радостное: "Ха! На нас реклама не действует совершенно, это все глупости для дураков, а мы самые умные!) Но Вы стали клиентом определенного банка и оператора мобильной связи. Вы покупаете продукты определенных марок, выбираете бытовые товары и компьютер определенной марки, антивирус определенной марки. За каждым выбором стоит коммуникация - чем хорош продукт, какие чувства он вызывает (доверие, неприятные ассоциации, интерес, насмешку и т.п.).
Коммуникация в значительной мере работает на иррациональном уровне: понравилось => хочу иметь => приобретаю.
Примерно так же работает пропаганда: она нравится => ее хочется слушать => ее подсказкам хочется следовать в жизни.
Вам не нравится то, что я здесь пишу. Значит, либо я здесь не занимаюсь политической пропагандой и пишу рациональные рассуждения, не заботясь об их восприятии, либо я ничего не смыслю в своей профессии.

Почему я здесь распинаюсь? Я такой же бывший советский человек, как и многие одноклубники - вырос на советской пропаганде, не подозревая, что это пропаганда. Мне трудно поверить, что пропаганда может так нагло охмурять массовое сознание, может так нелепо вертеть умами неглупых специалистов сложных отраслей. Поэтому я здесь делюсь своим обывательским удивлением и смотрю, как рациональные аргументы отвергаются с негодованием.
Вы меня упрекаете в том, что мои "мозги промыты" западной пропагандой. Но... я читаю и сам анализирую советскую пропаганду - речи Сталина, Ленина, мемуары Брежнева, советские энциклопедии. Это именно то, что по-Вашему, делать категорически нельзя - думать и анализировать вредно, надо слушаться историков и политруков.
Неужели Вы полагаете, что часовщик несет свои часы в ремонт другому часовщику, который тоже понимает, как часы работают? Мне уже не интересно быть потребителем пропаганды. Я пробую разоблачать чужие пропагандистские "фокусы" - это мне профессионально интересно. А пропаганда милитаризма меня пугает своими очевидными рисками и последствиями.
Вам могу посоветовать - не читайте мои тексты, раз они так бессмысленны и слепо-наивно доверчивы к западной пропаганде.

№80 Viesturs Āboliņ&scaron;

→ доктор хаус,

09.05.2018

19:29

↓ izvērst

Вот это место в упомянутой речи от 3 июля 1941 года, где Сталин врет, что целью Гитлера являлось восстановление царизма:
"Он (враг) ставит своей целью восстановление власти помещиков, восстановление царизма, разрушение национальной культуры и национальной государственности русских, украинцев, белорусов, литовцев, латышей, эстонцев, узбеков, татар, молдаван, грузин, армян, азербайджанцев и других свободных народов Советского Союза, их онемечение, их превращение в рабов немецких князей и баронов. Дело идет, таким образом, о жизни и смерти Советского государства, о жизни и смерти народов СССР"...
Когда было выгодно, Сталин разжигал национализм всех народов СССР против национализма немецкого. Одно слово - большевик. Не знаю в 20-м веке никого подлее, лживее, циничнее, дремучее в своем кровавом фанатизме, чем эти два противника - большевики и национал-социалисты.

№70 Viesturs Āboliņ&scaron;

→ Владимир Алексеев,

09.05.2018

18:56

↓ izvērst

Не могу всю жизнь жить по советскому школьному учебнику истории - вижу в нем невероятную ложь и пропаганду.
Но все люди разные - кому-то приятнее жить с пропагандой.
Прочитайте сами знаменитую речь Сталина "Товарищи! Граждане! Братья и сестры!"
Почему она прозвучала только 3 июля 1941 года?
Что Сталин делал первые 12 дней войны? Пил? Бегал в отчаянии по кабинету?
Или пытался вести запланированную наступательную войну?
Сталин сказал (найдите это место в начале речи, убедитесь, что Сталин действительно сам сказал это): "Несмотря на героическое сопротивление Красной Армии, несмотря на то, что лучшие дивизии врага и лучшие части его авиации уже разбиты и нашли себе могилу на полях сражения, враг продолжает лезть вперед, бросая на фронт новые силы."
Чем уничтожали врага? Словами? Проклятьями? Матюгами? Нет, было чем стрелять и было, кому стрелять. Но об этих горах оружия (за первые 15-18 суток боев, пока молчал Сталин, утеряно 11.703 советских танка и 3985 боевых самолета) и разбитых ударных войсках ничего нельзя найти в советской пропагандистской истории войны. Ничего не слышно от пропагандистов о 2.129.677 советских бойцах, убитых, умерших от ран, попавших в плен или пропавших без вести в первые 100 дней войны.
НАРОД НЕ ХОТЕЛ ВОЙНЫ. Сталин пинками гнал людей на смерть - идеи у него были такие великие - как правильно должен быть мир устроен в результате войны с мировой системой капитализма...
Я вас всех боюсь - вам всем бездумно нравится другой вождь, который тоже знает, как в 21 веке должен быть мир устроен. И вам всем "нужна одна победа - мы за ценой не постоим"...

№52 Viesturs Āboliņ&scaron;

→ Владимир Иванов,

09.05.2018

16:14

↓ izvērst

Жаль времени на спор с Вами. Мы живем в разных мирах. Как говорит украинская пословица - "Якби мала свиня роги, усіх би забодала".
Вас две мировые войны НИЧЕМУ не научили...

№47 Viesturs Āboliņ&scaron;

→ Oļegs Ozernovs ,

09.05.2018

15:53

↓ izvērst

Олег, моей жизни не хватит, чтобы перекричать миллионноротую лживую советскую милитаристскую пропаганду.
Вы говорите - "германским и прочим фашизмом".
Где перед Второй мировой войной фашизм был государственной политикой?
В Италии. Сторонники Муссолини называли себя фашистами.
В Германии гитлеровских национал-социалистов принято называть фашистами, чтобы простой народ не путал их с социалистами-большевиками.
В Японии. Сталин в своей речи от 2 сентября 1945 года по случаю победы над Японией сформулировал причину войны: "Два очага мирового фашизма и мировой агрессии образовались накануне нынешней мировой войны: Германия – на западе и Япония – на востоке. Это они развязали вторую мировую войну. Это они поставили человечество и его цивилизацию на край гибели." Еще в той же своей речи Сталин заявил: "поражение русских войск в 1904 году в период русско-японской войны оставило в сознании народа тяжелые воспоминания. Оно легло на нашу страну черным пятном. Наш народ верил и ждал, что наступит день, когда Япония будет разбита и пятно будет ликвидировано. Сорок лет ждали мы, люди старого поколения, этого дня. И вот этот день наступил." . Но при чем тут японский фашизм??? Или Сталин продолжил великую антифашистскую борьбу русских царей? Тогда эта сенсация достойна широкой огласки в пропагандистских СМИ. Не слышал, чтобы после Сталина советская пропаганда обзывала японцев фашистами.
И теперь вопрос - российский царский офицер, швед Карл Густав Маннергейм был фашистом? Финляндия с помощью самоходных наступающих бетонированных окопов линии Маннергейма напала на СССР? После "зимней войны" 1939 года был заключен мирный договор между Финляндией и СССР. При каких обстоятельствах и кем была в 1941 году начата еще одна война между СССР и Финляндией? Финские войска осуществляли блокаду Ленинграда с севера, но не обстреливали город. Для чего весь простой народ проклинает гитлеровских фашистов за блокаду Ленинграда, а про финнов просто ничего не знает (до полной пустоты в голове)?
Вы настаиваете, что финны были именно фашистами?
Вы настаиваете, что румыны и венгры были именно фашистами?
Вы настаиваете, что сражавшиеся за независимость Латвии, Литвы и Эстонии были именно фашистами?
Почему у Вас фашистов больше, чем у Сталина? Вы больший сталинист, чем сам Сталин??? Зачем???
А Вам известно, что ветераны Великой Отечественной войны (летчики) похвалялись сознательно сбитыми в конце войны самолетами союзников по антигитлеровской коалиции? Для них врагами были не только гитлеровцы - врагом был весь Запад. Такие материалы есть в интернете. Сейчас нет времени на ссылку. Но на спор найду такие свидетельства.
З.Ы. Не спорьте, не зная источников. Попадете в смешное положение.

№203 Viesturs Āboliņ&scaron;

→ Марк Козыренко,

09.05.2018

14:30

↓ izvērst

Извините, Марк, но это Вы врете или ленитесь думать.
Национализм - это частный вид размежевания, предшествующего милитаризму. Размежевание и милитаризация общества строится и на классовых, и на религиозных отличиях, а не только на этнических. Потомки может еще что-нибудь придумают, но пока вижу эти три вида милитаризма.
Чем национал-социализм (ох, как режет слух это гитлеровское название!) преступнее и утопичнее коммунистической классовой борьбы до полного истребления социальных врагов?

№32 Viesturs Āboliņ&scaron;

→ Константин Васильев,

09.05.2018

13:55

↓ izvērst

Константин, посмотритесь в зеркало. Честные и недвуличные люди не говорят твердым голосом: "нас там нет!" и потом не награждают боевыми орденами тех, "кто нигде не был".
Лгут врагам. Врага выбирает и войну начинает тот, кто выбрал - кому лгать.

№31 Viesturs Āboliņ&scaron;

→ Oļegs Ozernovs ,

09.05.2018

13:45

↓ izvērst

Спасибо, Олег! Пусть наши мысли и сердца будут мирными, честными и открытыми. Ради мирного будущего наших детей и внуков. И Вас сердечно поздравляю с праздником Победы мирных людей над милитаризмом!

Профиль

Kāpēc ukraiņu nacisti zaudē karu

Lielā mocekle

LTF: Mīti. Apvērsumi. Nodevības – 3

Saikne starp demogrāfiju un vēsturisko atmiņu

Līksmojiet, latvieši! Jūs esat uzvarējuši!