да переход на Вашу виртуальную личность в обсуждении,это слишком много внимания ...для моего внимания.)))
 
 Сионизм рассматривать без рассмотрения,что такое интернационализм невозможно. Вы представитель иной т.з,чем госп.Бухвалов,тот строит на православии,т.е. по образу и подобию сионизма, но в русском варианте.(ИМХО)

Я дал сравнение сионизма и интернационализма в "двух словах",из которых и был неприемлем сионизм в СССР.

Я уважал и уважаю евреев,как равных,а говорить почему и как,это уйти туда,где дурная бесконечность в примерах.

Теперь на пальцах объясню:

Убери Вас из клуба и клуб потеряет некий колорит, станет застоявшейся водой покрывающейся тиной,все мнения хороши,если они конструктивны и соблюдают ХОТЯ БЫ общие принципы формальной логики.

Ваше присутствие в клубе,это его качественный предикат,убрав который изменится общая качественная характеристика клуба,это идентичный пример с лесом и отдельными деревьями,а щепки летят,это ,как корова летит....

Мой первый комментарий  (31) о сравнении, преследовал цель узнать,как враждебны евреи и русские члены имхоклуба друг к другу, и могут ли они объедиться, чтобы не допустить объединение интересов при рассмотрении на бытовом уровне.
 
 Еврейская и русская обособленность у некоторых индивидов победила,но не приняла массовый характер,а это внушает надежду. Вы ,госп. Молотов тоже приняли участие на одной из сторон, но таких оказалось мало,как и с другой стороны.

Спасибо за беседу.

Ну , Вы ,Молотов –виртуальный фантом , разошлись….аж, смешно…прежде, чем писать читайте до тех пор пока поймёте смысл Вам сказанного, это раз.

А во вторых, обобщу ответ на Ваши ,в данном обсуждении спича, высказывания в диалогах: нет избранности и нет ущербности евреев, как нации, т.к. они такие, как все. Это-интернационализм, а вот среди равных есть те, что ровнее всех, это сионизм. И Ваши потуги лавировать между этими двумя понятиями возможны лишь в митинговых речах собрав слушателей  на базаре, где есть знакомые из Израиля.

 

 

Мне общаться с Вами, это указывать на то, что сказано мной иное, но Вы-то лучше знаете, кто и что сказал, даже, чем автор комментария. У вас есть единомышленники госп. Илья и Виннер, вот и радуйте этой чушью друг друга, это Ваше право и Вам никто не мешает, можете даже поЦмокать языком от удовольствия, но я опускаться в мнимое оправдание от аргументов: «Летела по небу корова, так почему ты не куришь? Ведь я же курю, чтоб её увидеть»

Оставьте для тех, кто, вобрав в себя  - не выдохнул, а может уже и не может, т.к. есть точка невозврата опять в мир.

 Всего Вам доброго.

 Улыбнули,  будь реальным с ФИО из Латвии, то многие улыбнулись при встрече, но потому, наверно, и  виртуал ?

Чтобы рассуждать и давать оценки, то нужна самая малость, но и самое главное  - родиться. Родителей не выбирают. Это раз.

Без примеров, т.к. в наглядности умирает суть вещей. Это значит, говоря о лесе, нельзя сводить его суть к отдельным деревьям, хотя лес и состоит из них. Есть целое, а есть его составляющие. Сруби деревья и сложи в большую кучу, и леса не станет. Это говорит, что целое больше суммы его частей. Это относится и к рассмотрению истории, если конечно не между бабками торгующими семечками на базаре.

«…Вы можете сравнивать положение евреев в СССР и русских в ЛР…»

Я не сравниваю, т.к. это смешно. Я говорю о Русском и Еврейских вопросах, где эти вопросы (Израиль и Россия)и где ЛР?

 

«…Интересы ЧЕЛОВЕКА - вот единственный принцип…», это утопическая беспринципность. Пока существуют государства, как нацобразования (политнации) до тех пор все вопросы жизнедеятельности человека, хотим или нет, решаются через призму государственных интересов. Вы можете менять государства, как перчатки, но в каждом из них этот принцип существует в различных формах проявления, это  аксиома. Вне государственных территориальных образований – нет, ну если где-то на Луне и в Антарктиде, но и туда лезет государственный интерес всё поделить.

 

Так же нет общечеловеческих ценностей, это миф. Все ценности, которые существуют, имеет определённый идеологический наполнитель, только в разных маскировочных сетях. Религия одна из таких сеток, якобы отделённых де-юре от государства, но де-факто - работала, работает и будет работать на Власть или оппозицию.

Поэтому «…Интересы ЧЕЛОВЕКА - вот единственный принцип…», чтоб не толочь воду в ступе,это пустой звук, обычно молодёжи с нигилистическими взглядами или уже преклонного возраста, которому все возрасты покорны.

"...А может те, кто не пошел голосовать, сами не знают, чего хотят?"

Ну Вы ко мне с такими вопросами ))) Я же не Бог,чтобы знать  всех  сущность.

Ну,что Вы перечислили все входит в первый пункт,он без запятых -ставь, как хочешь.

Вообще пунктов придумать можно беспредельно, но в жизни действует примерно три обобщённых мной: Приспособиться: различными путями,здесь и ассимиляция, и сотрудничество и борьба в рамках закона,это путь эволюции, но куда? и т.д.

Смыться на совсем или на время,уйти в отшельники,создать свой узкий мирок в социуме и т.д.

Борьба - пытаться изменить действительность любыми средствами. Это путь революционеров,авантюристов,психически ненормальных людей,экстримистов-патриотов, сверх амбицизных личностей и т.д.

Ну мягкие разговоры всегда  существуют вместе с мягким местом. Но это не относится к нашему разговору.

Если захочешь купить старые табуретки за приличные деньги,то будешь выглядеть дебилом,если на этих  табуретках сидели вожди,то коллекционером,если знаешь,что в них спрятаны бриллианты,то бизнесменом,а если тебе они нужны,чтобы показать,как нужно делать доступную и востребованную где-то мебель,как утилизировать их,чтобы получить энергию и тепло,то будешь не открывать новое в очевидных вещах, а на вещи смотреть по-новому.

Русский вопрос и еврейский вопрос в рамках ЛР,это микробный  подвопросик от основного вопроса и самостоятельное его появление , может приветствоваться,но результат гипотетический. Сейчас об этом рассуждать,себя не уважать, но дать момент от общего вопроса, можно Русский вопрос,это Россия,а Еврейский вопрос ,это Израиль,там сердце,а остальное -возможные ипостаси.

А в Латвии ни руссского,ни еврейского вопроса - нет. Есть только вздохи и охи русскоязычных.

Ну если чего-то нет ,но о нём говорят,значит оно востребовано,а раз востребовано,то можно продать,а раз можно продать,то получить прибыль,а где прибыль ,там и появляются интересы.
(формальная логика).

Сегодня в этом сравнении присутствует обоюдный интерес,а он творец всего сущего у материалистов,или Вы считаете иначе?

".. Израиля ... если бы (не) СССР, то Израиля бы.... не было."вырвал из Вашего коммента + добавил (не),это раз.,не будь позиции Сталина и признания государственности Израиль,как ещё сложилось и т.д. это одно,
другое,отнести можно всё со всем,а вот сравнивать, можно или нет, другое.

Народов много,сравнивать указующим перстом -сравнилка отвалится, а если в интересах этих народов,то на персты указующие шапку ...и нет его.

Я считаю (имхо),что еврейский вопрос сегодня и русский вопрос можно сравнивать на пользу двум нациям,если этого не видеть,то это не значит,что этого нет,просто зрение у людей бывает разное.

"...рано или поздно подростку придется выбирать..." между тем,что ему вдалбливают и тем,чему он доверяет больше.
 
 И выбор:

- изменить пытаясь объяснить вступая в споры и идя во Власть

- плюнуть на всё и уехать туда,где лучше жить или думают,как он

-стать террористом или национальным партизаном,как кому,в борьбе за свои идеи.

Я думаю,большинство выберет второй вариант и уедут,а не будут "завязывать шнурки  правильного мнения" сверстников.

Если кто посчитает, что шмякнул мягкое на твёрдое, то может он и прав…

 

Обобщить достойно высказанное экспертами, это требует умения и желание, поэтому спасибо спикеру.

 А вот эксперты, это песня. Да не просто звучащая в эфир ,а на арене цирка от белых клоунов. Вроде и смешной текст, да только не смешно.

Эксперты, жующие слова забыли, что слова сложенные в предложения должны нести мысли, уровень которых, для эксперта, должен давать Рекомендации, а не обобщения построенные на ИМХО.

 Это не эксперты, а такие же, как я диванные аналитики.

 Гнать за Кудыкину гору таких экспертов, которые после провальных выборов делают вывод, что всё нормально и нужны просто развивать технические возможности общения с избирателем на различных уровнях. Кому, как не «Единству» и компаньонам бальзам в уши, да ещё парочке интересов в «Согласии».

Лидеры-аутсайдеры, как Митрофанов, выступят с комментариями и ответами на вопросы, сразу понимаешь, что за партию с такими лидерами уже НИКОГДА голосовать не будешь.(ИМХО).

Вот я сделал ошибку голосовал за них,  так я на имхоклубе о такой партии узнал и мне показалось….теперь уже не кажется, спич лидера, всё разъяснил, спасибо имхоклубу.

 

 

Люди не пошли голосовать, т.к. нет партии их интересов. Часть тех, кто пошли, это протестное голосование, чтоб нацики не подобрали оставшееся.

А эти клоуны-эксперты, что партий достаточно в Русском мире. Ты да я, да мы с тобой. Это Согласие, с социальной программой де-юре, да Русский союз Латвии ,с чем не очень понятно, наверное  с  личными амбициями лидеров, без планов на будущее, или планы можно выразить правозащитными лозунгами и посчитать, что для партии сгодится?

 

ИМХО:

 Русского Мира, как мировоззрения действующего по своим законам – нет, а есть виртуальное желание его иметь, а то, что существует сегодня  - это иллюзия.

 

 Значит в Латвии, пока, существует ИЛЛЮЗИЯ Русского Мира.  Если будет партия способная выступить в его интересах, а прежде сформулировать, что они видят под Русским Миром и для чего он нужен, вот тогда и будем говорить и спорить – КАКОЙ ОН НУЖЕН,ЧТО В НЁМ МЕНЯТЬ И КАК ЗАЩИЩАТЬ И Т,Д,

это когда смысл не улавливаешь... пукнуть хоЦеца. а ничего нет.....

Сравнение еврейского и русского вопроса, может вызвать недоумение? Конечно, это ведь зависит, что в этих вопросах сравнивать.

Вообще существуют ли эти два вопроса в реальности? Да.

Имеют ли те и другие свою государственность? Да.

Если патриотизм у этих наций? Конечно.

Много ли русских и евреев живёт за пределами своих государственностей? Много.

Позволяется ли двойное гражданство? Кто действительно хочет, то может получить.

Умеют ли воевать? Безусловно.

Хотят ли воевать? Раз знают, на собственной шкуре, что такое война то, безусловно – ВОЕВАТЬ НЕ ХОТЯТ.

Их вынуждают воевать созданные другими обстоятельства? Конечно.

Имеют ли эти народы тесную связь в совместном проживании и смешанные браки? Многим нужно лишь подойти к зеркалу и ответ в отражении, какой бы не была 5 графа в паспорте.

Ссорились ли, ведя совместный образ жизни? Конечно.

Есть ли националистические экстремистские группы в каждой нации? Есть.

Есть ли исторически сложившаяся ненависть между нациями? Нет.

Есть ли исторические события,  сближающие эти две нации в единстве оценке этих событий? Безусловно, есть.

Есть ли международные и общественные организации обладающие влиянием в мировом общественном мнении ? (имхо) у еврейской нации есть, а у русской нет.

Есть ли национальная идея у этих наций? У еврейской  нации - есть,  а у русской нации - нет.

Этот список не бесконечен, но ОЧЕНЬ большой. Я привёл примеры для того, чтобы показать, что автор спича прав.

 Еврейский вопрос и русский вопрос нужно сравнивать, как можно чаще, т.к. от этого выиграют обе нации, а проиграют их враги.

 

 

Сразу выскажу свое мнение диванного аналитика-обывателя:

 

Продвижение в сравнении еврейского и русского вопросов на АБСОЛЮТНО различных уровнях рассмотрения, формирует формат общих интересов , как вопрос будущего этих народов, который прямо завязан на сегодняшнем дне, т.к. история впервые распорядилась так, что инициатива построения,  этого взаимного развивающего будущего, в руках Израиля, который весьма не однороден в политсуждениях.

 Будущее Израиля всегда зависело от СССР. Были выгодные друзья, как США и страны Запада. Но друг, это тот, кто и в морду даст и свою за тебя подставит, такого друга Израиль не имел никогда.  Сегодня, этим другом, может стать только Россия, через которую возможны любые комбинации альянса.

ИМХО, если сегодня Израиль займёт иную позицию по отношению к России, чем Запад и США, то может и воевать будет не надо у себя дома, хотя за океаном не только Псаки сидят, вряд ли позволят.

Вообще,что такое Высшее образование? Цель и задачи ? Нужно ли оно в Латвии?

Поэтому ,я отвечаю,что правящей партии не нужно Высшее образование,конечно,отрицательный ответ зависит от трёх предыдущих вопросов,как на них ответить.

Русское образование,это гарант того,чтобы ЛЮБОЕ  образование на латышском  не стало ниже плинтуса. А кому,нужны самостоятельно думающие личности? Сегодняшней Власти нужен "управляемый" избиратель, который добросовестно платит ЛЮБЫЕ налоги.

Я сделал ремарку к Вашему спичу,дав вектор направления при рассмотрении новых поправок в ЛУ и обобщённый ответ -зачем?

А разговор о коммерции при рыночных отношениях построения мировоззренческой позиции, т.е. потребление, это толочь воду в ступе.

Извините,что диалог веду на русском языке,но латышским не владею,редкий вид амнезии, всё помню,а язык который в общем-то знал -забыл, и это без иронии.

Борис,я полностью поддерживаю Владимира Шилина,ради этого и был задан мой вопрос к Вам. Как Вы поняли, то основная часть,это прелюдия к вопросу,а сам вопрос,лишь для того,чтобы было все в пределах правил клуба.
 
 С оппонентами,которые прикидываются ИНВАЛИДАМИ УМСТВЕННОГО ТРУДА,следует и поступать,как с мошенниками косящими под умственно недалеких,т.е. "бить по морде" словом ,а не прятаться за интеллигентность,которую те,воспринимают,как слабость.

С искренним к Вам уважением.

Как приятно и полезно увидеть комментарий больше твоего.

 

Сразу понимаешь, что кроме любителей, шмякнуть, которых на любом ресурсе много или тех, кому действительно твои мысли интересны, а таких очень немного, все остальные пройдут мимо.

 

Я начал читать,  как можно пройти мимо коллеги по цеху - много букофф, правда до конца текст не осилил.    )))

 

Но в этом моя коллегиальность и заканчивается с автором коммента.   Молодой человек правильно расставил акценты, что советским человеком его назвать нельзя, ведь  он в понятиях советской эпохи пустое место, т.е. ничто.   А вот к Русскому миру можно принадлежать, ненавидя его. Демократия, однако.    Все имхоклубоыцы общаясь на русском языке, хотят или нет, но к нему принадлежат, а многие и к Еврейскому, Латышскому, Литовскому, Белорусскому и многим другим мирам не по отдельности, а сразу, т.к. принадлежность не зависит от национальности и политмировозрения, а зависит от места той или иной культуры в тех или иных отношениях, в которые тот или иной человек вступает в процессе своей жизни.   Странная вещь общение. Человек общался в рамках других культур N время назад, а вот его связь с теми культурами остаётся ещё надолго, даже если он этого не замечает или не хочет.   Культурные Миры можно любить и ненавидеть, это индивидуальное чувство, но культурные миры включают через отношения заложенные в человеческой деятельности в себя, хотим мы этого или нет. Можно писать бесконечно, раскрывая различия и тождества, но зачем?

«Могу выделить бутылку настойки на цикуте для местного сомосы.»

 

Хотелось бы поинтересоваться, Вы можете выделить, это так испражняетесь и считаете, что другие могут быть этого  достойны.

 

 

Возможно, вы выделяете одну бутылку из многих, но тогда при каких делах  упомянутые местные, да ещё сомосы.

 

Если вы хотите подарить, выделив бутылку, то о каком загадочном местном идёт речь, ведь в ЛР нет народности –сомосы,  может Вы имели ввиду жителей острова Самос, то там греки. Поэтому рекламируя  свои запасы наливки, Вы нарушаете этику поведения в приличном обществе, занимаясь заведомым обманом, т.к. обещанного никто не получит.

Нет сомосов в ЛР.  Или я ошибаюсь?

Любое правонарушение требует наказания, чтобы другим неповадно было.

С Вас уважаемый одноклубник, в фонд клуба  3(три) бутылочки наливки (Председателю),тут и повод есть - 8 ноября.

1 - бутылку, чтобы за здоровье, рождённого обманом рекламы,  сомосы.

2-бутылку, за здоровье всех членов клуба.

Ну, а 3  - чтобы было не много и не мало, а хватало.

 

Спасибо, за улыбку.

Я не владею латышским языком, как им должен владеть переводчик или политик, поэтому, если смысл, заложенный в латышском тексте тождественен русскому, предложенному в спиче, то  из текста следует, что в основе новых правил заложена не тотальная  коммерция  процесса образования, где торговый дом носит вывеску: «ЛУ», что присутствует, как один из наиболее зримых аспектов, а то, что  в ЛУ официально уничтожают СВОБОДУ СЛОВА, которая ранее существовала де-юре, но теперь и этого не станет.

 

Возможно, кто-то  станет возражать, что это не уничтожение СВОБОДЫ СЛОВА, а ЦЕНЗУРА, нужно  понять, что цензура, если и ограничивает, то в определенных законом пределах, т.е. есть темы/проблемы очерченные в вопросах по нормативным нормам, если  эти пределы исчезают, то цензуры - нет, а если нововведённые правила, прикрываясь коммерческим интересом от  общественных наук, где в основе всегда идеология, проникают с этой схемой построения отношений во все науки и исследовательские изыскания, как точных наук, так и естествознания, то авторитарность ректората, в принятии всех решений используя прикрытие коммерческим интересом осуществляет идеологическая диктатура, во всех проявлениях университетской жизни : научной, исследовательской и хозяйственной, т.е. УНИЧТОЖАЕТ СВОБОДУ СЛОВА на всех уровнях её проявления, будь то  наука или политика, без разницы.

 

А теперь немного баловства, чтобы хоть на миг забыть ужасы нынешнего образования, где (имхо) Высшее образование, уже давно, безвозвратно потеряно.

ВЫВОДЫ:

-- Чтобы быть корректным, нужно писать неконкретно.

-- Нельзя опозорить то, что не имеет чести.

Переписать нельзя, ну и пусть будет (№577).

Это экспромт, он всегда хорош, так как это эмоции – сел и написал, а откинув их, писать проще.

Вот перед сном, для  Вас :

 

Вот  Буквоед , где профиль чистый – аттестат,  оно и видно, что филолог знатный, раз Даль, блудил, лишь в  поле русском, как  фигуральности  показ.

 

 Когда из тела исчезает дух, иль тело потеряло плоть, оставшимся владельцам тела с духом, о призраке напомнит запах-след,  в нём — смрад.

 

ВЫВОД:

/это не к Вам, а обобщение ,которое касается всех и меня./

Ползающие, бегающие и прыгающие, часто мечтают летать, но рождённый ползать, может к кому-то  заползти, чтобы взлететь, попрыгать или хотя бы побегать, но нельзя отбирать мечту. Мечта, на то и мечта, чтобы была  у всех.

 

Быть квалифицированным буквоедом, это умение и дар, но как им распорядиться, чтобы мир вокруг стал чище и добрее?

 

Всего Вам Доброго. (без иронии)

Я тут лопатой дорогу разгребаю, словцами посыпаю.

Так то, для Ф.И.О., пусть ,коль есть желание язвит.

А распинаться пред людишками, которые прикрылись виртуальностью ника и шмякают из бестелесности мыслишками, это извините - сизифов труд.  

Сам знаю, бывает, нужен псевдоним, но псевдоним не ник, под ним от посторонних глаз, чтоб не выставляться напоказ, Ф.И.О. не в подполье зарыто, а лишь  скрыто.

А здесь виртуал, где в профиле «нуль», считает себя грамотеем знатным, да профиль рассказом иль повестью  покрыть, чтоб хоть в фэнтази вровень с Ф.И.О. быть.

Ладно – ник, да в профиле – пшик.

С таким в дискуссию вступать - себя не уважать, а только время потерять.

Ну буквоед , Вы видно знатный, а профиль чистый – аттестат, таким не то, что Даль, но и Брокгауз  - у русский лузер, ну, а Ефрон, его сподвижник,  не мыслит в русском ничего, когда бестельный ник в пространстве виртуальном,  в реале намерение имеет, хоть запахом оставить след.

Чао Бамбино.