Спасибо за ссылку!

Очень интересная информация, что-то для себя прояснил, но появилась масса почемучек.

Значит ли, как думалось, что МельникоФФ -  рекогносцировка или под  натяжкой слепленного прикрытия  вымогательство на масло к хлебу, хотя, скорей,это как карта ляжет на темную лошадку.

Не соглашусь с тем, что не талантливо, но соглашусь, что идеология в талантливом исполнении с сиюминутным интересом, это товар, а не искусство.

Любое творчество вызывает белую или чёрную зависть.

Политизация творчества происходила и происходит повсеместно.

Признание таланта, это не значит признавать идеи художника, но технику исполнения обсуждают и учатся.

 Интересны композиции представленные художницей, где не одно произведение, а их выборочный подбор создают целостность.

Суть не в том,  какой техникой пользуются, а как эта техника исполнения сможет передать виденье художника и т.д.

Из представленных картинок можно создать несколько экспозиций раскрывающих мир художницы, но в представленном для обозрения  перечне работ побеждает плевок на свою историю, на то прошлое, к которому только думающий животом относится, как оставленной где-то какашке.

Убрать злость написанную кистью даже в мелких деталях, которые  жалят ядом и воспитывают в новом поколении ненависть к прошлому, то картинки станут блёклыми растеряют сотканную ненавистью некую духовность, т.е. станут безликими уродцами.

Поэтому талантливое исполнение, это владение техникой, а не искусство, которое воспитывает ценности и вдохновляет, но не разрушает духовный мир человека, здесь же талант на службе идеологии, который (талант) правящая  идеология может объявить искусством,  навесит очередной штамп и общественное сознание завизжит в   восторге, но это лишь на время, пока правящей  идеологии выгодно подобное творчество, а после решат коллекционеры или помойка, что делать с товаром,  на котором клеймо идеологии, ведь  самодостаточной ценности - целостности воспитывающей духовность, в картинках    нет, а значит, они ремесленничество, а  не искусство.

Я злой на Мельникова (или как там его, с двумя "фф" на конце...фамилии)  и его фотовыставку.

Уваж.Савва Парафин, если хоть как, Я Вас обидел, то примите мои ИСКРЕННИЕ извинения.

Я злой на Мельника и его фотовыставку, о которой смог узнать вчера,как добрался до интернета,вот выпустил сегодня пар на художнице ангажированной нынешними ценностями.

Искусство, не труды Геббельса в ХХ1 веке, это часть культуры - его принимают или нет, но не проходят мимо, ведь идущие рядом в искусстве находят и изменяют  свои  ценности,  с которыми совместно живут согласные с ними и несогласные.

Перевоспитывать или воевать?
 
 Лучше, заранее разъяснять и находить единомышленников - друзей, чем тратить время переубеждая противников. )

Я бы не кипятком,а кислотой серной,если пар пускать,так,чтоб не воздух насыщать влажностью...Хотя,стоит ли из ветоши портить природу?

А про картинки спича- талантливые, но идеологический обвес  портит композицию и уменьшает долговечность. )

Ну вот, Вы меня упрекаете в терпении, тут и терпимость близко...пошутил неудачно с филологом.)))

Почему, я так сегодня "агрессивен"?

Был ранее занят, потом не было интернета - проспал выставку Мельникова, а её нужно было размазать, ХОТЬ НА ИМХО, но не так, как сделали,что оказались крайними,а организатор криво и победно  усмехнулся.

Вот жар злости на Мельникова и вышел на талантливую художницу, правда в идеологических очках пишущую картины.

Всё мной сказанное можно свести к тому, что политизированность произведений/картинок, которые извращают исторические эпохи унижая их ценности, это дань времени и жить этим произведениям искусства (в частных коллекциях, это вложение капитала  и его продвижение/раскрутка - иное) столько,  сколько интересны  правящей  идеологии.

Ну,вот,если о термодинамике,то сразу посылают за ведром компрессии...))) Шутка.

Вот и я о том же,что большинство доверяет своей интуиции (коммент №182),это и есть оценка творчества и в этом нет ничего плохого,т.к. искусство, для всех, на эту оценку и рассчитывает.

Мной сделан акцент  на то,ЧТО ИДЕОЛОГИИ используют творчество художника и т.д. в своих ин6тересах, создавая такие условия для творчества,что без отражения идеологических интересов искусство не доступно для общественного мнения, и далее, идеологии всячески продвигают "правильные" произведения искусства.( коммент №182)

А теперь к тексту моего коменнта №190,ведь там об ином.
 
 Есть то,что лежит в основе физического появления предметов/творений искусства: меновая и потребительские стоимости, над которыми опять главенствует идеологический интерес.

Можно очень долго лохматить бабушку, сравнивая разность освещения полотна картины или критиковать исполнение муз. произведений различными оркестрами под управлением того или иного дирижёра, как и режиссуру и авторство переводов и т.д., но сути это не изменит, т.к.доступность общественности к произведениям искусства определяет идеологический интерес и он же формирует в общественном сознании оценку, правда, оставляет рамки выбора, которые называются: "свобода публичного  мнения", а бОльшая свобода - индивидуальная, это на кухне в тесном кругу единомышленников.

Правда,есть и ещё одна свобода, это иллюзия свободы, в которой живёт член социума,это созданные Властью штампы убеждений, которые человек сознательно и с наслаждением использует.

Наши мировоззренческие оценки частенько  близки, но не могут быть зеркальными.

Вы признаёте, картинки спича искусством и я тоже, но Вы не видите идеологического скрытого смысла/интереса, а в мой разум чуждое манипулирование мировоззрением  влезает равноправно с фотовыставкой о Майдане.
 
 Вы ведь тоже видите,что там (на выставке Мельникова) фотоискусство композиции облеплено с ног до головы идеологией, а кто-то не видит сознательно или искренне,  значит, каждому  равенство мнений, но с разностью понимания происходящего.

Вот и опять,как десятки и столетия назад начинается обсуждение,что считать искусством?
 
 Много авторитетов с именем и без ломали копья,но бой и нынче где-то идёт, но с возрастом участники битвы уходят с арены  боя, т.к. нет в битве начала и не будет конца, пока есть у человека душа и он духовно желает расти вопреки праг8матизма живота.

Есть меновая и потребительная стоимость.
 
 Потребительская стоимость (ценность) определяет,что считать искусством,а меновая стоимость даёт творцу материальные средства к жизни.
 
 Убери любое,то искусство физически исчезнет, это не аксиома,а теорема, которую в разных формах доказывали и доказывают, но спорят о пропорциях,что должно детерминировать:меновая или потребительная стоимость, и ,главное,это их соотношение, т.е. пропорция.
 
 Это диалектическое понимание противоречия,которое есть, ПОКА/СЕГОДНЯ, искажённая идеологическим пониманием движущая сила развивающая искусство имеющая субъективность оценок.

Не сумма( денежный эквивалент) продажи произведения искусства определяет его ценность для человечества,а воспитание определённых ценностей в мире прекрасного и ужасного.

Поэтому искусство не может быть товаром,это лишь вынужденный момент товарно-денежных отношений построения социума, как и дружба,любовь,вера,убеждения,власть и т.д.

Не в топку картинки,а привязку их не "к", а "из"  идеологии - в топку.
 
 Убираем навешенный советизм,а оставляем быт... и радуем глаз дарующий разуму чистоту образов.

Советская идеология тоже отделяла своё и чужое, так будем последовательны, будем с презрением пинать идеологии навязывающие в искусстве свои интересы, хотя это иллюзия.)

Извините,пожалуйста, за некорректность,но я уже написал коммент № 182 http://imhoclub.lv/ru/material/sovetskij_bit?t=19635&c=843527#comment843527 (нужно скопировать ссылку в браузер)

В.Б. Шилину , там как раз ответ Вам и поддержавшему  Вас уваж. Савве Парафин, т.к. не стоит плодить клоны больших по объёму комментариев.

Владимир Борисович, Я полностью Вас поддерживаю по ОТНОШЕНИЮ И ВОСПРИЯТИЮ этих картинок, но есть много мнений, ведь  ИМХО отлично тем,что сказав: "А вот, МНЕ нравится",  можно "забить" на всё,абсолютно на всё остальное, даже, если потом и не так уж и "нравится".

Нравятся мужчинам барышни, да уже настали времена, когда не всем, а искусство, это чёрная дыра мнений среди его творящих, где чем угодно кичатся и кошелёк не последний довод.
 
 А здесь собрались высказать мнение люди искусство не творящие и не критикующие,здесь на ИМХОклубе искусство принимают, как данность  или нет, т.е. на уровне интуиции, без привязки к  формам извращения или воспитания тех или иных мировоззренческих ценностей.

Уровень восприятия и отторжения индивидуальный, но есть общие для всех принципы,это те или иные мировоззренческие философии.
 
 Отвергая ту или иную философию человек с упоением кричит, что он вне идеологии... и заблуждается, т.к. живёт в социуме,а не робинзонада.
 
 Значит один сознательно принимает навязанные ценности правящей идеологии,а другого используют в тёмную,хотя он и не подозревает.

Об этих картинки хорошо высказался Максимус, со смаком вбил гвоздь в обывательское мышление +добавил примеры иных картинок,но человеческая природа склонна к эгоизму собственной исключительности,которой компенсирует недостаток знания и этим грешим все, но по-разному.

Картинки,без привязки к советскому быту не имеют смысловой нагрузки, а значит для либерастной идеологии по  промывке мозгов своими ценностями - бесполезны,вот и секрет популярности картинок.
Идеологии раскручивают то или иное направление искусства,если это выгодно их интересам.
 
 Думаю автор (художница) обратится к теме отношений России и Украины,а так же к ДНР/ЛНР,т .к. политическая интерпретация заслоняет новаторство исполнения и талант художника, который несомненно есть,но живёт в общественном обсуждении,ПОКА,только опираясь на победившую идеологию. 

Вот и Вы пишите,что Власть и художник живут в одном обществе. Манипулированием можно назвать любое обучение,но Я рассматриваю момент когда подменяются ценности.
 
 Поэтому и рассмотрение не на уровне фактов/событий,а связей,то что называем отношениями.
 
 Не столь важна технология исполнения,хотя она и есть творчество,как важен воспитательный эффект, т.е. формирование "исправленных" ценностей или хотя бы вектор направления поиска этих правящих сегодня ценностей.

Не сами картинки, без разницы есть или нет талант исполнения, от любого примитивизма,до шедевров цветографии,есть манипулирование, а их извращённая интерпретация ценностей и истории, т.к. поклонение таланту художника способствует принятию и его мировоззренческих убеждений, наглядный пример-А.Макаревич, а  после, болезненное неприятие и отторжение, принимаемого или нет, но талантливого творчества.

Не в обиду,но Я написал о другом.

То, что существует безобразное без возражений,это обратная сторона прекрасного,т. это противоречие в различных формах выражения и качественных характеристиках (предикатах) - основа Эстетики.

Возможно и Я, не понял Ваш ответ, если, Вы, . высказались,об искусстве вне идеологий и  предложили  путь дискуссии в глубины космоса эстетики.)

Человек социальное существо и жизнь/существование вне социума превращает его в животное строящее жизнедеятельность на природной необходимости.
 
 Социум формирует культурный уровень человека, искусство часть культуры, а идеологии формирующие общественное сознание и интерпретируют искусство так,как требуют правящие  интересы.
 
 Эти картинки момент манипуляций общественным сознанием, в этих и многих других манипуляциях с различным вектором и  проходит вся общественная жизнь,как сейчас,так и ранее.

Если деревенская керамика - кружки и прочая кухонная утварь с косым или извращённым орнаментом сделаны специально, с тайным умыслом,в угоду других орнаментов , то  это  этническая обида или оскорбление.

Если используется вульгарно символика,то манипулируют ценностями тех или иных убеждений.
 
 Не в тонком фарфоре и гранёном стакане заключена сущность эпохи,это лишь предметы того или иного времени,а в том сочетании,как они выявляют отношения между людьми той эпохи.
 
 Есть общая направленность в цвете,формах и прочем.
 Серость и  убогость однообразных лиц,которые не блещут умом и сообразительностью.

Можно много писать,но эти картинки из серии Шарли,как пропагандистское знамя либерастии на всех уровнях.
 
 Я не удивлюсь, если к какой-нибудь памятной траурной дате в ЛР будет приурочена их выставка, как выставка фото о Майдане, от некого гражданина США , правосека Мельникова.
 
 Разница лишь в том,что выставка -искусство фото о Майдане от ветоши  США,т.е. прости-господина Мельникова, своей провокацией вылезает со всех дыр и её нет возможности даже ради приличия   штопать,а эти картинки стыдливо прикрылись формой выражения,как видение художника,где наглядность плюётся,как либерал на Слон.ру словом.
 
 Если в красивой упаковке дерьмо,то не стоит его жрать,хоть и кричат вокруг,что не только уриной можно лечить болезни,враки это.
 
 Искусство возвеличивает чистотой и искренностью творений,как зеркало души художника,но искусство своими творениями и низвергает мировоззрения в ад низменных страстей, распинает былые идеалы,заменяет белое чёрным и любуется своим внушением ценностей нынешней эпохи взамен прежних.

-описка не потребительская стоимость ,а потребительская ценность

Искусство сродни Любви, возвеличивает и очищает сущности отношений,т.е.воспитывает и формирует духовность,а то,что хранится,это предметы имеющие меновую стоимость,а искусство и любовь нельзя оценить меновой стоимостью,т.к.имеется лишь потребительская их стоимость.
 
 То, что искусство стало для некоторых  товаром,это дань времени формирующему ценности,т.к. и  любовь сегодня предлагается на продажу,т.е. как товар.
 
 Во все времена человеческой истории люди отделяли и смешивали меркантильность с духовностью,этот коктейль существует сегодня и существовал во времена СССР,но пропорции составных частей в этом коктейле различны.

Ваше имхо ИСКУССТВО =товар.
Я увильну от "грязи" рассмотрения таких отношений т.к. считаю,что ИСКУССТВО - зеркало души художника. Можно толочь, что угодно в ступе,но если там ничего нет,а есть лишь желание толочь,то ничего не будет на выходе,но желание что-то сделать останется.

В "тех" подразумевает советские,а они могут жить только в выстроенных системой отношениях,которые ей соответствуют. Сегодня новые отношения и новые идеалы,а потреблятство,это пусть и вульгарное,но их воплощение в реальной жизни,как ценность.

Многообразность расцветает мнениями, это стиль мировоззрения.

Мировоззрение становится толерантным мнением, а толерантность  без границ – беспринципность.

А позиция,   в которой отсутствуют убеждения - принципиальная категоричность норм ,это мышление штампами  правящей идеологии, без разницы советской или нынешней.

 

Как  жить в ЕС и не одеть очки либерастии, чтобы увидеть величия красок потреблянской дерьмократии?

Ведь тогда смотреть в мир прищурив глаза от яркости бушующих низменных страстей человеческой природы подчинённой рыночным отношениям, где абсолютно всё – товар, это прослыть коммунякой, т.е. быть заскорузлым ватником не сумевшим выдавить из себя совка, быть испачканным интернационализмом и вообще с презрением смотреть на заключение брачных контрактов, вместо какой-то эфемерной Любви, той, что нельзя пощупать процентом и заложить в банк для получения кредита.

 

 Мерой в искусстве товарного потреблянства становится само искусство созданное, как товар – путь  и  вершина совершенства человека: удовлетворения тщеславия в обладании и исполнения прихоти любых желаний.

Картинки из спича не лучше и не хуже, тех кошечек и собачек начала 20 века, которые украшали полки книжных шкафов, оттеняя мир книжного шкафа (содержание) и хозяек книжного богатства ставшего веянием моды, Эллочек  из "12 стульев".

 

Нужно не убить, а избирательно заморозить  память о том времени для  повседневного любования нынешними успехами с различным оттенком, говорить о высокой духовности, писать о ней, ругать либерастов и стать маугли у существующей ныне  идеологии.

 Тогда над  молодостью с её наивной чистотой помыслов в строительстве идеалов можно изгаляться любыми методами, одев маску нынешнего непонимающего, по сути, это духовно переродиться.

 

Конечно, остаются зацепки из прожитого, без них, это безликий  индивид прошедшей социализацию, т.к. память, это суть личности.

  Шорами воспоминаний из детства выборочно застилают сегодняшние события, чтобы оправдывать или не видеть в представленных картинках сокровенный смысл.

Неспешно влезает в сознание  вульгарное издевательство над советским образом жизни во всех его проявлениях, не уродливым резким очертанием карикатур, с жала которых стекает яд антисоветизма, а затуманив бдительность стражей исторической порядочности – совести, шаржами на советских людей и гротеском выстроить  отношения                в советской  действительности брежневского периода.

Самый доходчивый материал (момент из многообразия форм выражения отношений) для зажиревшего бюргера   с помыслами, что он борцССУН  с потреблянством, это уровень советского быта, где разум отдыхает, а правит рассудок строя цепочки индивидуальных фантазий на эмоциях и чувствах, а научность, это  избранность фактов из житейского опыта  формальной логикой тасует софизм.

 Быт подменяет духовность, те идеалы и отношения, в которых живёт общество.

 Где торжествуют животные эмоции и меркантильные чувства, там нет места для понятий/категорий  разума – голове (личности), ведь господствует мышление желудком.

Философия живота соединяется с жопой, которую, как самое святое нужно беречь, тогда и картинки спича умильны, они под стать статуэткам кошечек и  собачек из 20-х годов ХХ века, как искусство быта, которое легко намазать или замазать (это к чему стремятся, хотя цель одна - хапнуть), как советское.

 Существует и защитная реакция  тех, кто громко возмущается нынешним потреблянством, но жить по иному уже не может, остаётся пафосно скандировать посматривая на таких-же как он : « КРЫМНАШ», но Крым у России, а Россия принадлежит олигархам, которые «когтями» рвут друг друга, а Путин лишь менеджер, ВОЗМОЖНО, уже ставший одним из них. 

Почитал  Вами сказанное к спичу, давненько,  так не улыбался, как сегодня вечером, жуя булочку, разглядывал  живчики эмоций.

 Ответ поставил к этому  комменту, но, мой коммент относится ко всему Вами  высказанному по этому спичу.

Израильтянин-еврей резвящийся на интернет лужайках в окучивании  перегноем политику проводимую  путинским  режимом – толерантная либерально-демократическая оппозиция, ))) а сказавший кривое слово об Израиле – ну, если не антисемит, хотя и плюются против ветра, то явно,  примитивный интеллектом индивид ….  

Интересно же солнце греет разум и светом истины наполняет взор, что сморщенные извилины расправляются в прямолинейность суждений ненависти к территории, где в пору юности и первичной зрелости из попы ноги выросли и протянулись  к миру руки своим интересом.

 

Как мышление живота смогло забыть, что спасение попы, это путь сохранения живота, а для этого дана выгодой думающая голова.

Прагматизм у многих народов нос растил, чтобы не до ветру ходить, а нос по ветру держать, да за русск5их цепляться. Даже,   разбросанный по затворкам мира древний народ, от уничтожения русские спасли и мечту о государственности, витавшую в умах многих народов в жизнь воплотили.  

Войны суть в  интересах, но израильтянин ограниченный копанием в личной истории, хоть и  клеточке мировой, не сможет понять выгоды сегодняшней - арабский мир вынужденный после битвы внутри, в мир соседей с миром идти, Израилю –эпоха созидания и дипломатии.

 Израиль верный союзник США и  благость души, от взоров любопытных скрыв, тайно должОн молится на успех России в Сирии.

 

 Сколько лет еврей из СССР был русский-еврей на чужбине ставшей Родиной, но слов из строки не выбросишь – Второй, хоть и с буквы заглавной.

 Время  сортирует полноценности из размякших от старости мозгов.

Только не думайте,  что мне приятно сказать о возрасте, ведь и  мой затылок блестит на солнце – исчезла буйность вихрастой молодости, а клочья островков давно переливаются серебром.

Вот мне интересно, как русский еврей из Латвии став израильтянином не смог понять, что часть еврейского мира не сможет жить без русского мира ,купаясь и вдохновляясь в нём  по мере своих натруженных мыслей до мозолей.

Русский мир не угрожает Израилю, а Еврейский мир и Русский мир черпают из друга резервы.

 Израильская общественность, многолико критикуя Власть России, просто обязана, для своего блага, в тиши  от посторонних упрёков, молится за российские и американские  военные успехи и  мирные договорённости  на Ближнем Востоке.