Но вот, что парадоксально - против Мичуринских яблочек НИИИИИИКТО ничего не имеет против, вернее ВСЕ имеют только ЗА, а вот против ГМОшников наоборот, - Владимир, я, как и вы, тоже в шоке от такого невежества! судя даже по названию спича, ВЫ всех нас считаете за - круглых идиотов
(что возможно и недалеко от истины, но уж точно не в сфере ПИТАНИЯ).
- вот уж неправда, опять обижаешь, начальник! ))))) Название спича - не я придумала, а в спиче Елены Бреслав про Алма-Ату "про названия вообще" высказалась - столь полемичные заголовки - для остороты дискуссии, этакий перчик чили (коль уж речь о питании))))). Спич о ГМО уважаемый г-н Алексеев выложил здесь для того, чтобы все могли задать вопросы - именно в вопросе о ГМО многих клинит, ибо, находясь в шорах своей предубеждённости и не имея достоверной информации, очень легко быть обманутым. Владимир, если Вы следили за дискуссией, то, наверное, обратили внимание на то, что те, кто ругают ГМО и хвалят "старые добрые сорта", не могут озвучить отличия селекционно выведенных организмов от организмов, полученных
прямой генетической модификацией с точки зрения питания ими (и не смогут, кстати, ибо их нет))))), но на полном серьёзе утверждают, что они есть и ГМО - это плохо априори, по определению. ГМ позволяет быстро
получить организм, который "мичуринскими методами" получали бы слишком долго. И в этом нет ничего опасного по
сравнению с селекцией! (завтра дискуссии будет 2 недели, и за 2 недели - ни одного объективного, доказательного довода против, только страхи на обывательском уровне... ГМО это не зло, а лишь способ изменения генома. Опыты Мичурина — это
тоже генная модификация, да и скотоводство — тоже генная модификация,
просто медленный способ. При расщеплении белка организмом образуются
простые составляющие и организму нет разницы откуда эти составляющие
были в источнике. Отсутствие
чего-то в природе не повод для страха. Я вчера уже писала про тот факт, что
человеческий инсулин — это вообще одно лишь ГМО, а он спасает больных, и от него никто не отказывается! Посмотрите, рекомендую: http://kostia-inochkin.livejournal.com/177947.html
:-)))) Милый дедушка Мичурин тоже изменял геном, стоял у истоков, так сказать... Он поставил такую задачу - перенести ареалы произрастания южных пород плодовых, ягодных и других растений на тысячи километров к северу и востоку. Как он это делал - он применял в своей селекционной работе гибридизацию, т.е. говоря научным языком - "свои стандартные сорта Мичурин получил путём гибридизации географически отдалённых рас и видов растений." Вот как он изменял наследственную информацию в генах растений (т.е. генномодифицировал)), цитирую : "Для преодоления нескрещиваемости между отдалёнными видами и родами
растений Мичурин разработал ряд методов, облегчающих получение гибридов.
К таким методам относятся: применение в качестве материнского растения
молодых, в первый раз цветущих, гибридных растении; предварительное
вегетативное сближение предназначенных для скрещивания пар
производителей; посредник, как могучее средство получения гибридного
потомства между двумя трудно или совсем нескрещивающимися видами или
родами растений (при применении последнего метода вовлекается третий
вид, хорошо скрещивающийся с одним из двух трудно соединяемых при
гибридизации видов); нанесение на рыльце материнского растения немного
секреторной влаги с рыльца отцовского производителя (благоприятный исход
при отдалённом скрещивании, особенно у некоторых ягодных растений,
получается тогда, когда к пыльце отцовского растения добавляется немного
материнской пыльцы); подрезка пестиков у материнских форм, с
последующим нанесением на них пыльцы отцовского производителя при
отдалённых скрещиваниях. Наконец, самым могучим действенным фактором при
получении гибридов от отдалённого скрещивания является метод нанесения
на рыльце пестика материнского растения смеси пыльцы нескольких сортов
или видов отцовского растения. При этом материнское растение ставится в
самые благоприятные условия в смысле избирательной способности к
оплодотворению яйцеклетки со стороны микроспор, нанесённых на рыльце от
нескольких производителей." ...как видите, вся разница с современными методами только в том, что он работал вслепую, на основании наблюдательности и перебора вариантов - новый саженец "выживет-не выживет" ...вот взгляните, интересно - sereevaolga.minusa.ru/1/35.ppt
они будут искусственно плодить опасные организмы, и им плевать на гибель
чьих-то там пчёл, а на гибель бехозных насекомых типа кузнечиков - и
подавно. -уважаемый Эрик, Вас обманывают, попросите автора (авторов) этого голословного утверждения привести ХОТЬ ОДИН подтверждённый факт гибели "чьих-то там пчёл" и "бехозных насекомых типа кузнечиков", и сможете убедиться, что таких фактов нет. (От себя добавлю,что "бесхозных" насекомых не бывает, они все - участники пищевой цепи...впрочем, Вы это прекрасно знаете, и использовали как прелестную фигуру речи)))))))) они ограничены в средствах, и вряд-ли у них есть возможность
тратить ресурсы на проверку вариантов взаимодействия между новыми
ГМ-организмами и тысячами видов естественных организмов, живущих в
местах, где эти ГМО намерены массово воспроизводить. - и тут Вас обманули.Средства есть, а проверки столь суровы, что если бы по программам и методикам проверки новых сортов "прогнали" достижения "старой" селекции, то навряд ли все они прошли бы сквозь сито проверок. Кстати, "проверка вариантов взаимодействия между новыми ГМ-организмами и
тысячами видов естественных организмов, живущих в местах, где эти ГМО
намерены массово воспроизводить" проводится независимыми экспертами - ботаниками, зоологами и т.д., протоколы доступны и могут быть в любой момент перепроверены.
Обижаешь, начальник!... ))))))))))))) В момент опыления и прорастания пыльцы нектар находится в области рыльца, а после оплодотворения — в области
семязачатков, где в это время начинается развитие зародыша. Пчелиная пыльца (пчелиная обножка) — это второй по
объёму потребления и первый по значимости продукт питания пчелиной
семьи.В пчелиной семье цветочная пыльца нужна в первую очередь пчёлам-кормилицам. Они интенсивно поедают этот белково-липидный корм, необходимый для выработки маточного молочка, которым питается молодая пчелиная матка и в первые 3 дня — личинки рабочих пчёл.
Пчелиной пыльцой
питаются и только что родившиеся пчёлы: в их теле мало азота, они
нуждаются в белках и витаминах. Пыльца нужна пчёлам-строителям для
работы восковых желёз, трутням — для нормального полового созревания и
функционирования. За сезон пчелиная семья собирает и потребляет 35—40 кг
пчелиной обножки (пыльцы).
если внезапно огромные поля засеиваются новым ГМО-продуктом - то у пчел нет особого выбора - и они гибнут. - это невозможно, ибо как растения вырабатывали пыльцу, так и будут её вырабатывать - качество пыльцы не пострадает.
Он может вытащить одну деталь, которая по его мнению создает проблемы,
её переделать и вставить назад, но если нет понимания конструкции в
целом - это может привести к печальным последствиям - полетят другие
детали, машина может из-за этого попасть в аварию. - так и я про то, именно это я вот уже 2-ю неделю втолковываю народу в своём "ГМО-ликбезе"))))) - до появления ГМ-технологий селекция была стохастической, и не могла знать и предвидеть, для чего нужна та или иная "деталь" (сиречь "ген") и как именно она повлияет, скажем, на ходовую (пример - напомню, я про это уже писала - сцепленное наследование генов жирности молока и предрасположенности к лейкозу у коров, из-за чего в Латвии практически всё население употребляло молоко от коров, больных лейкозом...) ГМ-технология - НАПРАВЛЕННОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ с известным результатом, никакой стохастики! к сожалению платить приходится не только деньгами, но и здоровьем, и жизнью. - извините, не могу обрадовать, ибо ГМ-технологии сохраняют здоровье и продлевают жизнь - погуглите генную терапию и лекарства, созданные с помощью именно этой инновации - ГМ-технологии. Если раньше, например, белковый гормон инсулин добывали из
поджелудочной железы свиньи, и он давал кучу побочных эффектов при применении человеком в виде уколов, то теперь необходимый белок (человеческий! без побочных эффектов!) вырабатывают ГМ-бактерии. Ещё в 90-е г.г, (уже давно)))))) с помощью ГМ-бактерий получили вакцину против гепатита В, и особый бета-интерферон, замедляющий
развитие одной из форм рассеянного склероза, и пул-мозим, растворяющий
мокроту у больных муковисцидозом. В 2000-м был прорыв в противоопухолевых препаратах... да много чего УЖЕ есть, и много чего уже проверяется... ...К сожалению, наша психика устроена так, что человека гораздо легче напугать, чем успокоить. Увы. (Это я про ГМО может быть инструментом для взятия крупными корпорациями под
монопольный контроль всего продовольственного обеспечения планеты.) Монополии как таковые и контроль продовольствия - это не моя "темка", это, плиз, к экономистам, я - скромный биолог, и никогда не рассуждаю о том, в чём не разбираюсь досконально. Но то, что ГМО может быть инструментом - неправда.Дело в том, что генно-модифицированные растения и животные могут существовать только в
особых условиях и в целом ВСЕГДА будут проигрывать организмам нормальной
конструкции.
Поясняю. Малейшее изменение в живом организме невозможно без того, чтобы не
тронуть другие пункты. И если увеличивается выработка какого-то вещества
(например,сахара в генно-модифицированной сахарной свекле), то
это ВСЕГДА происходит за счет ослабления чего-то другого, так как законы сохранения
невозможно обойти никакими способами.
А поскольку живой организм уже приспособлен к жизни, то, когда гнусные биологи )))) заставляют
его производить что-то еще, то это приводит к тому, что он начинает
меньше вырабатывать чего-то из того, что производил раньше - и это резко
уменьшает его жизнеспособность. Поэтому генно-модифицированные растения и
животные могут существовать только в особых условиях , созданных и поддерживаемых человеком, и - повторяю! -в целом будут
проигрывать организмам нормальной конструкции.
Вообще такие опыты - когда вдруг организм начинает вырабатывать
какое-то вещество которое вроде бы дает ему преимущество в жизни -
бессчетное количество раз делались самой природой.
Привожу типичным пример - ядовитые змеи: вроде бы наличие яда
должно давать им преимущества в жизни по сравнению с не ядовитыми, ан нет - на деле все происходит наоборот. Гадюки у нас распространены намного меньше чем обычные неядовитые
ужи, притом что и гадюки, и ужи занимают одну и ту же экологическую
нишу. Яд - вещь химически сложная, и его синтез организмом в ядовитых железах требует таких затрат,
что в итоге бедной гадюке надо больше еды, чем ужу равного веса - и это соответственно сдерживает размножение...(именно скорость размножения является показателем жизнеспособности, процветания, так сказать )))))) Ещё пример - обычные домашние тараканы против домашних же
муравьев. Казалось бы, то что муравьи вырабатывают яд (муравьиную
кислоту) должно давать им преимущество - а ничего подобного, тараканы,
хотя и не уживаются в одном доме с муравьями, но в целом распространены гораздо шире, чем муравьи, и с размножением у них поулчше, и к ядам устойчивы...
По Берлинскому манифесту - Юрий, ещё есть Орхусская конвенция, Картахенский протокол, Codex Alimentarius, Конвенция о биоразнообразиии в Нагое и др. документы, которые призваны прежде всего обозначить вопросы, связанные с ГМО и тем самым "подуспокоить беспокоющихся" )))), и лишь во вторую очередь регламентировать конкретные действия (законодательная база в каждом государстве своя, и именно она определяет, как и что происходит в этой сфере). Вполне естественно, что люди волнуются - "а как, а что, а где....и чем это чревато для меня лично" и т.д., так как отсутствие информации пр какому-либо вопросу (любому, не только вопросу изменений в геноме) неминуемо приводит к беспокойству и домыслам. Интересно, что Вы думает о людях, принявших этот документ.- извините великодушно, но -ничего не думаю )))), это в основном люди, занимающиеся общественными науками, а не биологическими...Общественная деятельность - их хлеб... "Зато мы знаем, что никакой опасности-то нет!" - да, это так. Наш организм имеет механизмы (ферментные системы), позволяющие переваривать чужую ДНК, чья бы она ни была ... Иногда бывают проблемы на уровне генов - ну нет
гена, или нет экспрессии гена, который регулирует какой-то процесс... Классические примеры этого – фенилкетонурия и целиакия.
(Фенилкетонурия - наследственное заболевание группы ферментопатий, связанное с
нарушением обмена аминокислот, главным образом фенилаланина. Сопровождается
накоплением фенилаланина и его токсических продуктов, что приводит к тяжёлому
поражению ЦНС, проявляющемуся, в частности, в виде нарушения умственного
развития. Влоть до идиотии...
Вот тут уже проблема - нарушается превращение аминокислоты фенилаланина
(поступает в организм с молоком матери) в тирозин, это приводит к задержке
психического развития.
А диагностировав и не давая до 3-5 лет молока - никаких проблем. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%9A%D0%A3.)
Целиакия –заболевание, при котором организм не может переварить глутен,
содержащийся во многих злаках... )
Рекомендую - бязательно сходите на эту ссылочку в Википедию -
http://ru.wikipedia.org/wiki/ФКУ
... И статья интересная, и окончательно поймёте, что с тем, что приходит извне(кроме ядов, конечно)))) - в
норме организм справится, а вот что изнутри... ...Что самое интересное в этой истерии вокруг ГМО,так это то, что генетически-модифицированные продукты обладают
презумпцией виновности. Они вредны просто по определению. Вопрос "в чём
собственно вред???" не обсуждается. Обсуждаются меры по сокращению,
принципы выявления и пр.
А аргументы!..."Они еще плохо изучены". Ага. А что изучено?
Репчатый лук полностью изучен? Или, может быть, в совершенстве изучен
сложнейший биосостав кефира? Да на одном и том же молочном комбинате кефир
одной марки, но разных партий - разный!...
Я думаю, что сорта, полученные простой селекцией и ГМО - это две большие разницы. - это заблуждение. В обоих случаях - изменение генома. Я уже приводила пример, как из-за "простой селекции" мы все ( я про жителей Латвии) с 70-х г.г. пили молоко и ели молочные продукты от лейкозных коров.
Известны факты, когда из-за ГМО-растений гибли массово пчёлы - не могли найти дорогу в свой улей. - ложь. Не было НИ ОДНОГО такого случая. Все случаи массовой гибели пчёл - ядохимикаты и инфекционные болезни самих пчёл.
Хольцер крайне негативно высказывался о ГМО. - простите, но он простой австрийский крестьянин, Эрик, Вы всерьёз думаете, что он менее невежественен в этом вопросе, чем простой латвийский или русский журналист?
Когда новые сорта выводятся медленно, то окружающая среда, те же пчёлы, имеют хорошие возможности адаптироваться. - заблуждение. Как Вы себе это представляете?
Растения дегенерируют, это переносится на питание, на живые существа в
природе, а также на человека. - неграмотное голословное заявление, не имеющее под собой реальных фактов. Хольцер сам выращивает ГМ! ...Возможно, он заблуждается искренне, возможно, вводит в заблуждение сознательно, суть не в этом - он практик. Он выращивает натурпродукт - и флаг ему в руки! Кто что умеет, тот то и делает! ...Он увлёк своей идеей людей - и пусть они выращивают ГМ по Хольцеру, считая, что это не-ГМ, да ради Бога! Но мы-то с Вами знаем, что культурных растений-неГМ и домашних животных-неГМ нет, ну и что?... Зато мы знаем, что никакой опасности-то нет!
Так куда пропало Ваше рвение? Почему же Вы не бросаетесь кего изучать, не требуете сделать его обязательным в школах, и т.п? Ведь вроде Вы же должны прилагать в 100000 раз больше усилий, чтобы его спасти? - кто, я? Это у меня, на Ваш взгляд, рвение пропало? А оно у меня было? Когда? ))))) Ну очень смелое заявление с Вашей стороны, причём необоснованное, этакое фантазийное... )))))) Почему Вы считаете, что я должна что-то делать? Извините, у каждого своя профессия! Есть специально обученные люди, которые этим занимаются. Меня это касается как мировая культурная ценность, но не как предмет моего труда.
ведь язык есть лишь хрохотная частичка от ЧЕЛОВЕКА. Это лишь инструмент, а не весь человек. - было бы странно, если бы было иначе. Но это никак не объясняет Вашего "что же первично, что от чего происходит? Язык от человека. Или человек от языка?" Опять у Вас холостой залп )))).
Все, что Вы тут рассказали- просто словесная чепуха, прикрывающая нечто иное. - извините, это опять не ко мне, а в ЮНЕСКО. Я процитировала их доклад, чтобы Вам стало понятнее. Если Вам понятнее не стало - это снова к ним, пусть напишут понятнее.
За словами о "спасении" языка кроется попытка поставить язык, это инструмент, который должен служить людям, над человеком. - чья попытка? Как Вы себе это представляете - "поставить язык над человеком"? Заставить выучить, что ли?.... ))))) Над Вами уже что-то стоит или пока ещё нет?...
Приписывая ему некую особую ценность, "сверхценность" превратить его в инструмент насилия, грабежа, разобщения людей.Это опасно для самого языка.- уважаемая, интересуюсь спросить, кто приписывает и кто превращает?...Насилие, грабёж, разобщение людей - что конкретно Вы имеете в виду? Каким образом, на Ваш взгляд, и кто это осуществляет?
Языковой террор - крайне неприятная вещь. - террор по-латыни "страх", это всегда неприятно, очень Вам сочувствую...В моей семье тоже были сложности подобного рода, и с лат. на рус., и с рус. на лат., ибо семья у нас большая и смешанная, многонациональная в полном смысле этого слова...Но ничего, справились без потерь - наоборот, духовно и интеллектуально обогатившись....)))))
А вот Хольцер - не травил насекомых. Ни "естественными" ядами, ни
искусственными. В частности, он продумывал и осуществлял схемы, при
которых насекомые шли на корм для других живых существ - кто б спорил, что пермакультура как биодинамичексое и биоинтенсивное органическое земледелие - это грамотное природопользование. Кстати, Зепп далеко не одинок - на слуху Билл Моллисон, Масанобу Фукуока, Эдвард Фолкнер, Овсинский, Т.Мальцев, Аллен, Курдюмов и др, сходу не вспомнить, но - ещё раз - ПРИ ЧЁМ ТУТ ГМО??? Хольцер выращивает ГМ-свиней, ГМ-кур, ГМ-пшеницу и т.д. Выращивает дивненько, славненько - без ущерба для окружающей среды - умница! Я лично полностью, всеми своими двумями руками за!... ))))) ...Помните только, что в списке того, что ест современный человек, порядка
100 растений и 20 видов животных, и все это: а)чужие гены, не наши, то есть мы изначально
запрограммированы на потребление чужих генов, и б) ГМ-организмы, ибо их геном претерпел колоссальные изменения по сравнению с исходной формой.... Уважаемый Эрик, я тоже на своей даче не травлю насекомых - только органика, и что? Мои антоновка, требо, терветские розовые и остальные сорта яблонь, равно как и груш, вишен, черешен, а также клубника.... ет сетера - ГМ, не дички...И в своём лесу я не травлю вредителей, даже когда были настоятельные рекомендации от самоуправления на предмет борьбы с короедом, когда писали письма и грозили штрафами, удалось устоять перед натиском "лесолюбов". )))) Вы думаете, что я сторонница насилия над природой?...Обижаете! )))))
Больше ли язык человека? То есть что же первично, что от чего
происходит? Язык от человека. Или человек от языка? есть ли язык
средство для человека, или человек лишь средство для существолвания
языка? - когда теряется язык, теряется и знание, которое было в нём заложено, это огромная потеря для культуры. Тема достаточно широко и полно освещена, я только напомню Вам, что (цитирую из исследования "Жизнеспособность и исчезновение языков", представленного специальной группой экспертов ЮНЕСКО): Каждый язык с его системой ценностей, философией и собственными культурными характеристиками отражает уникальный взгляд на мир. Исчезновение языка приводит к безвозвратной потере важнейших культурных знаний, которые он представлял на протяжении веков, в том числе исторических, духовных и экологических ценностей, которые имеют важное значение для жизни не только носителей данного языка, но и многих других людей. Языки являются творениями и носителями традиций. Они поддерживают культурную самобытность и являются важнейшим компонентом наследия мирового сообщества." По поводу Вашего "То есть что же первично, что от чего происходит? Язык от человека. Или человек от языка?" - постановка вопроса некорректна. Может быть, Вы имеете в виду мышление? Или Вы имеете в виду 1-ю и 2-ю сигнальную системы человека? Или это про взаимопроникновение?...Смысловых вариантов Вашего вопроса много, пожалуйста, уточните конкретику. Вы свободно владеете письменным и разговорным ливским? Ведь он при такой логике в 100тысяч раз "ценнее" латышского! - ливским не владею, "стотыщраз" вынуждена принять за фигуру речи, ибо не владею методикой расчёта ценностей разных языков, но если Вы ею поделитесь... )))))) Нет, не владеете?Парадигма, однако!Вот же как замечательно...- слишком тонко для меня, это такой ораторский приём, да?...))))
То о чём зудят ГМОшники как правило демонстрирует противоположный -
ИНДИВИДУАЛИСТСКО-ФАШИСТСКИЙ подход - "вот, типа, мы вывели такой
супер-пупер сорт, все остальные сорта значит можете выбросить и забыть, а
вот этим сортом мы сейчас всё засадим и будет счастье". - Эрик Снарский, это неправда. Прошу "приз в студию" - привести хоть парочку примеров этого самого "зудёжа", о котором Вы пишете - "мы вывели... все остальные сорта ...
выбросить и забыть, а вот этим сортом мы сейчас всё засадим ". (я допускаю, что Вам где-то попались на глаза перлы журналистов...А Вы же в курсе, что глубина невежества представителей гуманитариев в естественных науках порой такова, что не знаешь - плакать или смеяться...Короче, жду инфо о "зудёже"! )))))))
Вот когда ГМОшники своими растениями засадят пустыни, превратив их в цветущие сады - это будет убедительно. - все аграрии мира выращивают культурные растения с изменённым геномом )))) Эрик Снарский, и пшеница, и морковь Хольцера, равно как и его свиньи - продукты селекции. Он не выращивает ни диких кабанов, ни дикорастущие травы, а в его садах - сортовые яблони, а не дички. Это всё - генетические модификации. То же яйцо, только в профиль. ))))) Уважаемый оппонент, Хольцер - это технология выращивания сельхозпродукции, ГМО тут вовсе ни при чём. ...Кстати, а на семена у него дотация Евросоюза. ))))
пермакультура Зеппа Хольцера, когда эффективность достигается не
модификацией организмов, а творческим сочетанием разных видов живих
существ в целесообразно продуманных симбиотических схемах. - Вы только читали про пермакультуру или её применяли? )))) Если это гипотетическое знание горожанина, то посмотрите, пожалуйста, что по этому поводу пишут практики: 1. Возьмите калькулятор и посчитайте сколько нужно вырастить продукции,
чтобы обеспечить более менее достойное существование. Чтобы более-менее
сносно жить в Австрии, нужно иметь доход в 2000 Евро на человека. На
ферме трудится Зепп Хольцер с супругой. Итого должно выходить 4.000 в
месяц, или 48.000 в год. Вряд ли г-н Хольцер снимает несколько урожаев,
даже несмотря на метод пермакультуры. Допустим, что урожайных месяцев в
году два. Стоимость продуктов у нас и в Европе уже практически
сравнялась. Килограмм картошки стоит 50 евроцентов (взял английский
супермаркет, ибо немецким не владею
http://www.sainsburys.co.uk/groceries/index.jsp). Чтобы заработать себе
на достойную жизнь, семейству Хольцеров требуется вырастить и собрать
96 тонн продукции. То есть придется собирать практически 1,5 тонны
продукции каджый день без выходных в течение 2-х месяцев. А это тяжелый
труд и совсем непохоже на то, что нам показывают в фильме про хозяйство
Зеппа Холтцера. Источник: http://www.usadba-rodnoe.ru/blog/zepp-holzer-permakultura/ 2. Идеи Хольцера хороши для небольших участков. Они рассчитаны
исключительно на горожан: дам в возрасте и молодых людей, успевших
обзавестись детьми. Конечно, если у вас есть маленькая деляночка и вы
любите наблюдать за природой, то, наверное, вам будет очень интересно.
Но я бы хотел предупредить всех желающих заниматься пермакультурой:
проводите эксперименты только на своей даче, в огороде или дома на
балконах, причем как минимум три-четыре года, иначе вы рискуете
потратить слишком многое, не получив ничего взамен. Источник: http://expert.ru/expert/2011/33/chto-dumayut-o-permakulture-rossijskie-agrarii/
И ещё - как бы ни относиться к пермакультуре, это - только технология выращивания, а выращивают-то сорта и породы, т.е. организмы с изменённым геномом ))))))) Про"педалирование" - я лишь обращаю Ваше внимание на то, что нет сортов и пород неГМ. Все культурные растения и животные - с изменённой по сравнению с исходной ДНК, а наши ферментные системы без проблем утилизируют съеденную чужую ДНК ))))))
Елена, по Хайеку экономика - это в сущности разновидность моральной философии, он не считал экономику наукой! Несмотря на то, что «Контрреволюция в науке» была выпущена уже после создания научной теории информации Шеннона и Вивера (1949-й!),
представление Хайека об информации было решительно донаучным.
(конечно, нужно время, чтобы открытия одной науки проникли в другие, а в
50-х г.г. идея объективности информации еще не была столь широко распространена, чтобы о ней узнал Хайек ))))). Но сейчас, когда понимание социальных идеологий основано на информации, её отсутствие в рассуждениях Хайека отменяет все его доводы. (По Хайеку
информация – явление субъективное, это знание, хранящееся в умах людей.) Хайек противопоставлял естественные науки сфере общественного...Помните, как он классифицировал формы знания - существует только две таких формы: знание общих научных законов и знание
«особых обстоятельство времени и места».)))) ...Признать Хайека авторитетом в вопросах культуры ну никак не могу при всём своём большом уважении к Вам. исчезающий язык исчезает потому, что проиграл в функционале развивающимся - поддерживается Ф. Хайеком и еще рядом великих - плиз, кто ещё из великих, киньте ссылочку!... Мне это на самом деле интересно!
Как бы этот выкрутас мысли понять? - Это не выкрутас ))))), это такой общий вопрос, в духе того, надо ли сохранять архитектурные
памятники или вымирающие виды. В природе умирает все – и языки, и дома, и
культуры. Вопрос в том, хотим мы об этом помнить или нет. Можно,
конечно, обо всем этом забыть и бодро идти в будущее... Вопрос - можно ли, теряя культуру, идти вперед?... в тему: http://www.nkj.ru/news/20480/ http://www.gazeta.ru/science/2012/09/04_a_4752737.shtml
Регулярно смотрю этот мультик по семейным обстоятельствам )))) Что из того, что один язык исчезает он становится лучше( хуже) другого? - конечно же нет!...Он становится "более ценным" именно вследствие того, что может исчезнуть. обменяться мяслями о "парадигмах". - с удовольствием! Я имею в виду скорее античное значение этого слова - взаимоотношение идеального (сохранить язык) и реального (то, что происходит - увы, глобализация этому не способствует...)
Равенства наций и интернационализма они не видят - тут ещё на много спичей спикерами разных специальностей ))))) Равенство наций даже законами сложно поддерживать, одни равнее других - классика...Но в Латвии скорее речь о неравенстве языков (т.е. неравенство не столько наций, сколько на уровне владения языком - не побоюсь этого слова - на оральном, так сказать)))))). Причём чисто объективно - такова мировая парадигма, увы - латышский язык таки исчезает, а русскому и английскому пока что это не угрожает (подчёркиваю - пока не угрожает!), отсюда и давление... А про оказавшись среди другого этноса, который по тем или иным причинам может считаться "низшим", они будут вести себя как шовинисты - имхо, конечно - тут не в Латвии дело, а в российском ТВ и др. российских СМИ, ибо это там проблемы со среднеазиатскими республиками, в Латвии же о них практически ничего не говорится... ...Ну и ещё инстинкт "свой-чужой", у детей вообще инстинкты больше рулят, чем у взрослых (у нас опыта таки поболе....).
"Sitiet [tautība rupjā formā]!", nekādi skaidrojumi prokuratūrā, ka uzrakstīts, lai polemizētu, nevis sistu, nelīdzēs. - сразили! Причём красиво! Сдаюсь!...)))))
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№669 Ирина Баумане
→ Владимир Бычковский,
14.02.2013
18:10
судя даже по названию спича, ВЫ всех нас считаете за - круглых идиотов (что возможно и недалеко от истины, но уж точно не в сфере ПИТАНИЯ). - вот уж неправда, опять обижаешь, начальник! ))))) Название спича - не я придумала, а в спиче Елены Бреслав про Алма-Ату "про названия вообще" высказалась - столь полемичные заголовки - для остороты дискуссии, этакий перчик чили (коль уж речь о питании))))).
Спич о ГМО уважаемый г-н Алексеев выложил здесь для того, чтобы все могли задать вопросы - именно в вопросе о ГМО многих клинит, ибо, находясь в шорах своей предубеждённости и не имея достоверной информации, очень легко быть обманутым.
Владимир, если Вы следили за дискуссией, то, наверное, обратили внимание на то, что те, кто ругают ГМО и хвалят "старые добрые сорта", не могут озвучить отличия селекционно выведенных организмов от организмов, полученных прямой генетической модификацией с точки зрения питания ими (и не смогут, кстати, ибо их нет))))), но на полном серьёзе утверждают, что они есть и ГМО - это плохо априори, по определению.
ГМ позволяет быстро получить организм, который "мичуринскими методами" получали бы слишком долго. И в этом нет ничего опасного по сравнению с селекцией! (завтра дискуссии будет 2 недели, и за 2 недели - ни одного объективного, доказательного довода против, только страхи на обывательском уровне...
ГМО это не зло, а лишь способ изменения генома. Опыты Мичурина — это тоже генная модификация, да и скотоводство — тоже генная модификация, просто медленный способ. При расщеплении белка организмом образуются простые составляющие и организму нет разницы откуда эти составляющие были в источнике. Отсутствие чего-то в природе не повод для страха. Я вчера уже писала про тот факт, что человеческий инсулин — это вообще одно лишь ГМО, а он спасает больных, и от него никто не отказывается!
Посмотрите, рекомендую:
http://kostia-inochkin.livejournal.com/177947.html
№667 Ирина Баумане
→ Владимир Бычковский,
14.02.2013
17:32
Милый дедушка Мичурин тоже изменял геном, стоял у истоков, так сказать...
Он поставил такую задачу - перенести ареалы произрастания южных пород плодовых, ягодных и других растений на тысячи километров к северу и востоку.
Как он это делал - он применял в своей селекционной работе гибридизацию, т.е. говоря научным языком - "свои стандартные сорта Мичурин получил путём гибридизации географически отдалённых рас и видов растений."
Вот как он изменял наследственную информацию в генах растений (т.е. генномодифицировал)), цитирую :
"Для преодоления нескрещиваемости между отдалёнными видами и родами растений Мичурин разработал ряд методов, облегчающих получение гибридов. К таким методам относятся: применение в качестве материнского растения молодых, в первый раз цветущих, гибридных растении; предварительное вегетативное сближение предназначенных для скрещивания пар производителей; посредник, как могучее средство получения гибридного потомства между двумя трудно или совсем нескрещивающимися видами или родами растений (при применении последнего метода вовлекается третий вид, хорошо скрещивающийся с одним из двух трудно соединяемых при гибридизации видов); нанесение на рыльце материнского растения немного секреторной влаги с рыльца отцовского производителя (благоприятный исход при отдалённом скрещивании, особенно у некоторых ягодных растений, получается тогда, когда к пыльце отцовского растения добавляется немного материнской пыльцы); подрезка пестиков у материнских форм, с последующим нанесением на них пыльцы отцовского производителя при отдалённых скрещиваниях. Наконец, самым могучим действенным фактором при получении гибридов от отдалённого скрещивания является метод нанесения на рыльце пестика материнского растения смеси пыльцы нескольких сортов или видов отцовского растения. При этом материнское растение ставится в самые благоприятные условия в смысле избирательной способности к оплодотворению яйцеклетки со стороны микроспор, нанесённых на рыльце от нескольких производителей."
...как видите, вся разница с современными методами только в том, что он работал вслепую, на основании наблюдательности и перебора вариантов - новый саженец "выживет-не выживет"
...вот взгляните, интересно - sereevaolga.minusa.ru/1/35.ppt
№665 Ирина Баумане
→ Эрик Снарский,
14.02.2013
16:05
(От себя добавлю,что "бесхозных" насекомых не бывает, они все - участники пищевой цепи...впрочем, Вы это прекрасно знаете, и использовали как прелестную фигуру речи))))))))
они ограничены в средствах, и вряд-ли у них есть возможность тратить ресурсы на проверку вариантов взаимодействия между новыми ГМ-организмами и тысячами видов естественных организмов, живущих в местах, где эти ГМО намерены массово воспроизводить. - и тут Вас обманули.Средства есть, а проверки столь суровы, что если бы по программам и методикам проверки новых сортов "прогнали" достижения "старой" селекции, то навряд ли все они прошли бы сквозь сито проверок.
Кстати, "проверка вариантов взаимодействия между новыми ГМ-организмами и тысячами видов естественных организмов, живущих в местах, где эти ГМО намерены массово воспроизводить" проводится независимыми экспертами - ботаниками, зоологами и т.д., протоколы доступны и могут быть в любой момент перепроверены.
№662 Ирина Баумане
→ Владимир Бычковский,
13.02.2013
21:50
№660 Ирина Баумане
→ Владимир Бычковский,
13.02.2013
21:43
В момент опыления и прорастания пыльцы нектар находится в области рыльца, а после оплодотворения — в области семязачатков, где в это время начинается развитие зародыша. Пчелиная пыльца (пчелиная обножка) — это второй по объёму потребления и первый по значимости продукт питания пчелиной семьи.В пчелиной семье цветочная пыльца нужна в первую очередь пчёлам-кормилицам. Они интенсивно поедают этот белково-липидный корм, необходимый для выработки маточного молочка, которым питается молодая пчелиная матка и в первые 3 дня — личинки рабочих пчёл.
Пчелиной пыльцой питаются и только что родившиеся пчёлы: в их теле мало азота, они нуждаются в белках и витаминах. Пыльца нужна пчёлам-строителям для работы восковых желёз, трутням — для нормального полового созревания и функционирования. За сезон пчелиная семья собирает и потребляет 35—40 кг пчелиной обножки (пыльцы).
№658 Ирина Баумане
→ Эрик Снарский,
13.02.2013
21:26
к сожалению платить приходится не только деньгами, но и здоровьем, и жизнью. - извините, не могу обрадовать, ибо ГМ-технологии сохраняют здоровье и продлевают жизнь - погуглите генную терапию и лекарства, созданные с помощью именно этой инновации - ГМ-технологии. Если раньше, например, белковый гормон инсулин добывали из поджелудочной железы свиньи, и он давал кучу побочных эффектов при применении человеком в виде уколов, то теперь необходимый белок (человеческий! без побочных эффектов!) вырабатывают ГМ-бактерии. Ещё в 90-е г.г, (уже давно)))))) с помощью ГМ-бактерий получили вакцину против гепатита В, и особый бета-интерферон, замедляющий развитие одной из форм рассеянного склероза, и пул-мозим, растворяющий мокроту у больных муковисцидозом. В 2000-м был прорыв в противоопухолевых препаратах... да много чего УЖЕ есть, и много чего уже проверяется...
...К сожалению, наша психика устроена так, что человека гораздо легче напугать, чем успокоить. Увы. (Это я про ГМО может быть инструментом для взятия крупными корпорациями под монопольный контроль всего продовольственного обеспечения планеты.) Монополии как таковые и контроль продовольствия - это не моя "темка", это, плиз, к экономистам, я - скромный биолог, и никогда не рассуждаю о том, в чём не разбираюсь досконально. Но то, что ГМО может быть инструментом - неправда. Дело в том, что генно-модифицированные растения и животные могут существовать только в особых условиях и в целом ВСЕГДА будут проигрывать организмам нормальной конструкции. Поясняю. Малейшее изменение в живом организме невозможно без того, чтобы не тронуть другие пункты. И если увеличивается выработка какого-то вещества (например,сахара в генно-модифицированной сахарной свекле), то это ВСЕГДА происходит за счет ослабления чего-то другого, так как законы сохранения невозможно обойти никакими способами. А поскольку живой организм уже приспособлен к жизни, то, когда гнусные биологи )))) заставляют его производить что-то еще, то это приводит к тому, что он начинает меньше вырабатывать чего-то из того, что производил раньше - и это резко уменьшает его жизнеспособность. Поэтому генно-модифицированные растения и животные могут существовать только в особых условиях , созданных и поддерживаемых человеком, и - повторяю! -в целом будут проигрывать организмам нормальной конструкции.
Вообще такие опыты - когда вдруг организм начинает вырабатывать какое-то вещество которое вроде бы дает ему преимущество в жизни - бессчетное количество раз делались самой природой.
Привожу типичным пример - ядовитые змеи: вроде бы наличие яда должно давать им преимущества в жизни по сравнению с не ядовитыми, ан нет - на деле все происходит наоборот. Гадюки у нас распространены намного меньше чем обычные неядовитые ужи, притом что и гадюки, и ужи занимают одну и ту же экологическую нишу. Яд - вещь химически сложная, и его синтез организмом в ядовитых железах требует таких затрат, что в итоге бедной гадюке надо больше еды, чем ужу равного веса - и это соответственно сдерживает размножение...(именно скорость размножения является показателем жизнеспособности, процветания, так сказать ))))))
Ещё пример - обычные домашние тараканы против домашних же муравьев. Казалось бы, то что муравьи вырабатывают яд (муравьиную кислоту) должно давать им преимущество - а ничего подобного, тараканы, хотя и не уживаются в одном доме с муравьями, но в целом распространены гораздо шире, чем муравьи, и с размножением у них поулчше, и к ядам устойчивы...
№657 Ирина Баумане
→ Юрий Деточкин,
13.02.2013
17:56
Интересно, что Вы думает о людях, принявших этот документ.- извините великодушно, но -ничего не думаю )))), это в основном люди, занимающиеся общественными науками, а не биологическими...Общественная деятельность - их хлеб...
"Зато мы знаем, что никакой опасности-то нет!" - да, это так. Наш организм имеет механизмы (ферментные системы), позволяющие переваривать чужую ДНК, чья бы она ни была ...
Иногда бывают проблемы на уровне генов - ну нет гена, или нет экспрессии гена, который регулирует какой-то процесс... Классические примеры этого – фенилкетонурия и целиакия.
(Фенилкетонурия - наследственное заболевание группы ферментопатий, связанное с нарушением обмена аминокислот, главным образом фенилаланина. Сопровождается накоплением фенилаланина и его токсических продуктов, что приводит к тяжёлому поражению ЦНС, проявляющемуся, в частности, в виде нарушения умственного развития. Влоть до идиотии...
Вот тут уже проблема - нарушается превращение аминокислоты фенилаланина (поступает в организм с молоком матери) в тирозин, это приводит к задержке психического развития.
А диагностировав и не давая до 3-5 лет молока - никаких проблем. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%9A%D0%A3.)
Целиакия –заболевание, при котором организм не может переварить глутен, содержащийся во многих злаках... )
Рекомендую - бязательно сходите на эту ссылочку в Википедию - http://ru.wikipedia.org/wiki/ФКУ
... И статья интересная, и окончательно поймёте, что с тем, что приходит извне(кроме ядов, конечно)))) - в норме организм справится, а вот что изнутри...
...Что самое интересное в этой истерии вокруг ГМО,так это то, что генетически-модифицированные продукты обладают презумпцией виновности. Они вредны просто по определению. Вопрос "в чём собственно вред???" не обсуждается. Обсуждаются меры по сокращению, принципы выявления и пр.
А аргументы!..."Они еще плохо изучены". Ага. А что изучено? Репчатый лук полностью изучен? Или, может быть, в совершенстве изучен сложнейший биосостав кефира? Да на одном и том же молочном комбинате кефир одной марки, но разных партий - разный!...
№654 Ирина Баумане
→ Эрик Снарский,
12.02.2013
20:00
Известны факты, когда из-за ГМО-растений гибли массово пчёлы - не могли найти дорогу в свой улей. - ложь. Не было НИ ОДНОГО такого случая. Все случаи массовой гибели пчёл - ядохимикаты и инфекционные болезни самих пчёл.
Хольцер крайне негативно высказывался о ГМО. - простите, но он простой австрийский крестьянин, Эрик, Вы всерьёз думаете, что он менее невежественен в этом вопросе, чем простой латвийский или русский журналист?
Когда новые сорта выводятся медленно, то окружающая среда, те же пчёлы, имеют хорошие возможности адаптироваться. - заблуждение. Как Вы себе это представляете?
Растения дегенерируют, это переносится на питание, на живые существа в природе, а также на человека. - неграмотное голословное заявление, не имеющее под собой реальных фактов. Хольцер сам выращивает ГМ! ...Возможно, он заблуждается искренне, возможно, вводит в заблуждение сознательно, суть не в этом - он практик. Он выращивает натурпродукт - и флаг ему в руки! Кто что умеет, тот то и делает!
...Он увлёк своей идеей людей - и пусть они выращивают ГМ по Хольцеру, считая, что это не-ГМ, да ради Бога! Но мы-то с Вами знаем, что культурных растений-неГМ и домашних животных-неГМ нет, ну и что?... Зато мы знаем, что никакой опасности-то нет!
№730 Ирина Баумане
→ Наталья Берзиня,
12.02.2013
19:38
ведь язык есть лишь хрохотная частичка от ЧЕЛОВЕКА. Это лишь инструмент, а не весь человек. - было бы странно, если бы было иначе. Но это никак не объясняет Вашего "что же первично, что от чего происходит? Язык от человека. Или человек от языка?" Опять у Вас холостой залп )))).
Все, что Вы тут рассказали- просто словесная чепуха, прикрывающая нечто иное. - извините, это опять не ко мне, а в ЮНЕСКО. Я процитировала их доклад, чтобы Вам стало понятнее. Если Вам понятнее не стало - это снова к ним, пусть напишут понятнее.
За словами о "спасении" языка кроется попытка поставить язык, это инструмент, который должен служить людям, над человеком. - чья попытка? Как Вы себе это представляете - "поставить язык над человеком"? Заставить выучить, что ли?.... ))))) Над Вами уже что-то стоит или пока ещё нет?...
Приписывая ему некую особую ценность, "сверхценность" превратить его в инструмент насилия, грабежа, разобщения людей.Это опасно для самого языка.- уважаемая, интересуюсь спросить, кто приписывает и кто превращает?...Насилие, грабёж, разобщение людей - что конкретно Вы имеете в виду? Каким образом, на Ваш взгляд, и кто это осуществляет?
Языковой террор - крайне неприятная вещь. - террор по-латыни "страх", это всегда неприятно, очень Вам сочувствую...В моей семье тоже были сложности подобного рода, и с лат. на рус., и с рус. на лат., ибо семья у нас большая и смешанная, многонациональная в полном смысле этого слова...Но ничего, справились без потерь - наоборот, духовно и интеллектуально обогатившись....)))))
№652 Ирина Баумане
→ Эрик Снарский,
12.02.2013
18:03
...Помните только, что в списке того, что ест современный человек, порядка 100 растений и 20 видов животных, и все это: а)чужие гены, не наши, то есть мы изначально запрограммированы на потребление чужих генов, и б) ГМ-организмы, ибо их геном претерпел колоссальные изменения по сравнению с исходной формой....
Уважаемый Эрик, я тоже на своей даче не травлю насекомых - только органика, и что? Мои антоновка, требо, терветские розовые и остальные сорта яблонь, равно как и груш, вишен, черешен, а также клубника.... ет сетера - ГМ, не дички...И в своём лесу я не травлю вредителей, даже когда были настоятельные рекомендации от самоуправления на предмет борьбы с короедом, когда писали письма и грозили штрафами, удалось устоять перед натиском "лесолюбов". ))))
Вы думаете, что я сторонница насилия над природой?...Обижаете! )))))
№718 Ирина Баумане
→ Наталья Берзиня,
12.02.2013
15:39
По поводу Вашего "То есть что же первично, что от чего происходит? Язык от человека. Или человек от языка?" - постановка вопроса некорректна. Может быть, Вы имеете в виду мышление? Или Вы имеете в виду 1-ю и 2-ю сигнальную системы человека? Или это про взаимопроникновение?...Смысловых вариантов Вашего вопроса много, пожалуйста, уточните конкретику.
Вы свободно владеете письменным и разговорным ливским? Ведь он при такой логике в 100тысяч раз "ценнее" латышского! - ливским не владею, "стотыщраз" вынуждена принять за фигуру речи, ибо не владею методикой расчёта ценностей разных языков, но если Вы ею поделитесь... ))))))
Нет, не владеете?Парадигма, однако!Вот же как замечательно...- слишком тонко для меня, это такой ораторский приём, да?...))))
№649 Ирина Баумане
→ Эрик Снарский,
12.02.2013
11:37
№647 Ирина Баумане
→ Эрик Снарский,
12.02.2013
00:39
Уважаемый оппонент, Хольцер - это технология выращивания сельхозпродукции, ГМО тут вовсе ни при чём.
...Кстати, а на семена у него дотация Евросоюза. ))))
№645 Ирина Баумане
→ Эрик Снарский,
11.02.2013
12:05
Если это гипотетическое знание горожанина, то посмотрите, пожалуйста, что по этому поводу пишут практики:
1. Возьмите калькулятор и посчитайте сколько нужно вырастить продукции, чтобы обеспечить более менее достойное существование. Чтобы более-менее сносно жить в Австрии, нужно иметь доход в 2000 Евро на человека. На ферме трудится Зепп Хольцер с супругой. Итого должно выходить 4.000 в месяц, или 48.000 в год. Вряд ли г-н Хольцер снимает несколько урожаев, даже несмотря на метод пермакультуры. Допустим, что урожайных месяцев в году два. Стоимость продуктов у нас и в Европе уже практически сравнялась. Килограмм картошки стоит 50 евроцентов (взял английский супермаркет, ибо немецким не владею http://www.sainsburys.co.uk/groceries/index.jsp). Чтобы заработать себе на достойную жизнь, семейству Хольцеров требуется вырастить и собрать 96 тонн продукции. То есть придется собирать практически 1,5 тонны продукции каджый день без выходных в течение 2-х месяцев. А это тяжелый труд и совсем непохоже на то, что нам показывают в фильме про хозяйство Зеппа Холтцера.
Источник: http://www.usadba-rodnoe.ru/blog/zepp-holzer-permakultura/
2. Идеи Хольцера хороши для небольших участков. Они рассчитаны исключительно на горожан: дам в возрасте и молодых людей, успевших обзавестись детьми. Конечно, если у вас есть маленькая деляночка и вы любите наблюдать за природой, то, наверное, вам будет очень интересно. Но я бы хотел предупредить всех желающих заниматься пермакультурой: проводите эксперименты только на своей даче, в огороде или дома на балконах, причем как минимум три-четыре года, иначе вы рискуете потратить слишком многое, не получив ничего взамен.
Источник: http://expert.ru/expert/2011/33/chto-dumayut-o-permakulture-rossijskie-agrarii/
И ещё - как бы ни относиться к пермакультуре, это - только технология выращивания, а выращивают-то сорта и породы, т.е. организмы с изменённым геномом )))))))
Про "педалирование" - я лишь обращаю Ваше внимание на то, что нет сортов и пород неГМ. Все культурные растения и животные - с изменённой по сравнению с исходной ДНК, а наши ферментные системы без проблем утилизируют съеденную чужую ДНК ))))))
№553 Ирина Баумане
→ Елена Бреслав,
10.02.2013
10:21
Хайек противопоставлял естественные науки сфере общественного...Помните, как он классифицировал формы знания - существует только две таких формы: знание общих научных законов и знание «особых обстоятельство времени и места».))))
...Признать Хайека авторитетом в вопросах культуры ну никак не могу при всём своём большом уважении к Вам.
исчезающий язык исчезает потому, что проиграл в функционале развивающимся - поддерживается Ф. Хайеком и еще рядом великих - плиз, кто ещё из великих, киньте ссылочку!... Мне это на самом деле интересно!
№549 Ирина Баумане
→ Елена Бреслав,
10.02.2013
09:56
в тему: http://www.nkj.ru/news/20480/
http://www.gazeta.ru/science/2012/09/04_a_4752737.shtml
№446 Ирина Баумане
→ Наталья Берзиня,
09.02.2013
23:36
Что из того, что один язык исчезает он становится лучше( хуже) другого? - конечно же нет!...Он становится "более ценным" именно вследствие того, что может исчезнуть.
обменяться мяслями о "парадигмах". - с удовольствием! Я имею в виду скорее античное значение этого слова - взаимоотношение идеального (сохранить язык) и реального (то, что происходит - увы, глобализация этому не способствует...)
№338 Ирина Баумане
→ Елена Бреслав,
09.02.2013
18:37
А про оказавшись среди другого этноса, который по тем или иным причинам может считаться "низшим", они будут вести себя как шовинисты - имхо, конечно - тут не в Латвии дело, а в российском ТВ и др. российских СМИ, ибо это там проблемы со среднеазиатскими республиками, в Латвии же о них практически ничего не говорится...
...Ну и ещё инстинкт "свой-чужой", у детей вообще инстинкты больше рулят, чем у взрослых (у нас опыта таки поболе....).
№337 Ирина Баумане
→ Николай П,
09.02.2013
18:21
№321 Ирина Баумане
→ V. Skiman,
09.02.2013
15:55