И много, к сожалению, от латышского воздуха. - Елена, это фигура речи такая или как?...Пожалуйста, поясните! Получается так, что мы сами не видим, как "подгнивают наши дети" , ибо - дальше - вы говорите: Еще раз повторяю: в Латвии у этих взглядов просто нет повода проявиться.
Если Ваших детей эта гниль не коснулась, я очень рада! Повод - оказаться среди другого этноса?
"И много, к сожалению, от латышского воздуха." -...я так не считаю. Слишком сильное обобщение. Причём достаточно голословное. На уровне "а я так вижу" )))). К сожалению, я этого вчера не видела. Пошла бодаться с автором. ))))))
Autores secinājums: Latvijā nav iespējams audzināt bērnus! Goda vārds, jo tālāk šādi nacionālekonomisti no Latvijas, jo gaiss svaigāks. и Vai es būšu ko teicis par virsrakstu? - Последняя фраза спича автора стала заголовком главным образом - для полемики, а не потому, что весь смысл спича в "выращивании детей" ))))) ...А насчёт детей - огромная доля правды! Наша молодёжь уезжает на заработки в другие страны, а казахская живёт в своей родной стране, и ещё - сколько у нас людей среднего возраста оставило своих детей в лучшем случае на родственников, в худшем на соседей и уехали - разве это не свидетельствует о том, что не всё у нас в порядке с "выращиванием" детей?...К сожалению. ...А про воспитание отношения к старшим на востоке, думаю, и говорить не стоит, вот статистика - "в городе Алматы общая численность проживающих в домах
– интернатах для инвалидов и престарелых составляет 350 человек, в
Карагандинской области - 652 человека, в Восточно-Казахстанской области -
1160, в Жамбылской области – 450 человек, в городе
Астане – 250 человек, в Мангыстауской области – 156 человек." Обратите внимание - это и инвалиды, и старики. Сопоставьте с численностью населения Казахстана - вот статистика: "на 1 января 2013 года составила 16 млн 911,9 тыс. человек, увеличившись за год на 1,4%". Почти 17 миллионов!.... ...Уважаемый оппонент, ещё раз хочу подчеркнуть - лично я не считаю, что в "Латвии нельзя растить детей", но то, что у нас в стране именно в этой сфере проблем больше, чем в Казахстане - это факт.
грибы, в смысле дрожжевые, ни хрена на ГМО не хотят размножаться. - Не-а, не "на ГМО", а из-за обработки ядохимикатами. И на элеваторах при хранении, и - если морем из Канады и Америки - в трюмах, и в поле. Как раз именно ГМ-злакам не требуется столько химии, сколько не-ГМ...
последний абзац, я (да и ВСЕ) кушать с удовольствием буду- А не удастся. Тысячелетия ждать результата? Ну-ну...)))) Вы будете есть то, что у Вас на огороде или в саду вырастет...А все имеющиеся на сегодня сорта - да-да-да, с изменённым геномом...То же пиво, например - ячмень сортовой, та же самогоночка - из чего она?.... )))))))))
Скальпелем, небось, не пошерудишь? - заценила )))) Нет, конечно, не скальпелем - сначала ферментами - рестриктазами разрезается ДНК, а для переноса генов используются т.н. векторы. Для микроорганизмов и растений векторы для переноса генов - бактериальные плазмиды, и созданы они, кстати, самой природой. А чтобы встраивать нужные гены в
клетки млекопитающих используются вирусы. (Кстати, эксперименты с овечкой Долли - это
не генная, а клеточная инженерия).
Мы все уже давно едим в большей или меньшей степени
генномодифицированные организмы! Селекция для получения
сортов с теми или иными характеристиками вносит серьезные изменения в
наследственную информацию (ДНК) - см. мой предыдущий коммент! Короче говоря, традиционные сорта - это тоже ГМО, причём у некоторых селекционных сортов
генетических поломок и изменений намного больше чем у ГМО. Напоминаю - технология выращивания не генномодифицированных организмов
предусматривает использование большого количества пестицидов и
удобрений, что весьма чревато для здоровья человека и
состояния окружающей среды. И самое обидное - "вредность ГМО" носит мифический характер, в основе которого - биологическое невежество масс и заинтересованность производителей агрохимии.
Или вот еще какой хороший метод используют для обхода трансгенности. Вот у нас рапс, да? А
вот у нас арабидопсис, родственник, но с рапсом в природе не
скрещивается. То есть скрещивается, но потомство не выживает. У
арабидопсиса есть полезный ген, который мы могли бы без лишнего геморра перенести в рапс. Но тогда на рапсе придется писать ГМО и волновать
потребителя. А потребитель селекции верит, а ГМО - нет, не хочет. Такой вот он капризный, наш потребитель! ))) Берем рапс и скрещиваем с арабидопсисом, а гибридный
зародыш выращиваем в культуре инвитро методом "сохранения зародышей"
(Хохочущий демон пускает звуковым фоном что-то леденящее кровь, и фонарик у подбородка
меняет цвет на красный))))). То есть мы не один ген переносим, точно в то место, которое надо, абсолютно щадяще для остальных частей генома, как в случае с ГМО, а тут мы два генома
разламываем и смешиваем. Один из сохраненных зародышей рапса будет
иметь ген, который нам надо (плюс еще половина генов из арабидопсиса).
Потомство от этого урода мы используем как донора для последующих
скрещиваний. Уж сколько там в геноме наломается, словами не передать, но
зато потребителю уже не страшно. Это я не придумала, это уже так
делают.... А как делали древние греки и римляне - поскольку мутации в клетках происходят постоянно, то люди отбирали растения с внешними проявлениями изменений, выращивали их...из поколения а поколение. Тоже мутации - только очень медленно...Стихийная, но направленная селекция.
Против СЕЛЕКЦИОНЕРОВ никто никогда и слова плохого не скажет, только
восторжественные !!! (что-то здесь НЕ ТО, хотя "прикинулись"
....красиво). Владимир, тут Вы правы, как никогда (что-то здесь НЕ ТО)! Цитирую определение - "селекция (лат. selectio - выбирать) — наука о создании новых и улучшении
существующих пород животных, сортов растений, штаммов микроорганизмов.
Селекцией называют также отрасль сельского хозяйства, занимающуюся
выведением новых сортов и гибридов сельскохозяйственных культур и пород
животных." А теперь внимание - если при слове "селекционер" Вы представляете такого себе
доброго дедушку-селекционера с колоском или веточкой оливы в руках среди бескрайних полей,
то это Вы зря - вот уже более 100 лет это скорее хохочущий демон)))) Итак, сегодня самое распространённое направление в селекции
(традиционной, которой Вы противопоставляете ГМО) является так называемый TILLING (Targeting
Induced Local Lesions in Genomes) подход. Для этого берут организм,
желательно с неплохо изученым геномом, и обрабатывают его EMS (Ethyl
methanesulfonate). Это очень сильный мутаген, тератоген и карциноген.
(Тут уже вполне можно выключить верхнее освещение и подсветить лицо
фонариком снизу)))) Если не очень переусердствовать с реагентом, то можно подобрать
такую удачную концентрацию, когда еще не все потомство подохнет, а
только 30%, а оставшиеся в живых будут иметь одну мутацию на каждые 170
000 нуклеотидов. Это очень много. Это фактически половина всех генов
становятся уродами, а организмы едва теплят свое существование. Я не зря
сказала про хорошо изученный геном, потому что TILLING позволяет нам из
тысяч организмов найти того уродца, где изменен нужный нам ген.
Конечно, помимо этого нужного нам гена там все поломано, но нас это пока
не интересует. Ну например, корни там уродские, колосок кривой,
листочки с пятачок, это все ерунда, главное, что у него содержание
крахмала классное (или оно способно расти на песке без воды, или его не
жрет никакой долгоносик)! А теперь мы его скрещиваем с нормальным
хорошим живым организмом. Потомство тоже будет не очень ахти, но если
каждый раз отбирать более-менее живенькое с этим самым хорошим
содержанием крахмала (или другим приятным нам признаком) и дальше
скрещивать, то уже за десяток поколений мы получим очень похожее на
нормальное, но с нужным нам мутировавшим геном (благодаря
молекулярно-биологическим подходам мы можем его физически отслеживать).
Да! В древнем Египте маслина была введена в культуру
еще в ХIII-ХV вв.
до нашей эры! И всё время люди отбирали деревья с более крупными плодами! Вы как ресторатор и как пищевик знаете, что такое калибр маслин, вот по нему и шёл отбор материала. Люди стали выращивать оливковые деревья 4000 лет назад, а 2000 лет назад уже существовали разнообразные оливковые деревья!
Не могу обрадовать! Прививка растений - частный случай клонирования. (Радостно потираю руки. Становимся коллегами. Не исключаю, что Вас начнут клевать за клонирование. Помните, до ГМО боялись клонирования - страшилки из серии "атаки клонов" и т.д. и т.п.)
пока есть такая
возможность лучше ГМО не употреблять. - как вы себе это представляете? ))))) такой возможности нет, ибо нет с/х растений и с/х животных с геномом, который бы человек не изменил!
Mūsdienās gan ir iespēja klonēt.- ну не совсем "Mūsdienās"....))))) Клонирование - частный случай вегетативного размножения (вегетативного - т.е. без участия половых клеток, короче - любыми частями, кроме тех, что специально для этого предназначены ))))))). Практически каждый человек, даже не задумываясь над тем, что делает, хотя бы раз в жизни занимался клонированием растений, когда размножал листовым черенком фиалку, стеблевыми черенками или отводками смородину и крыжовник, усами - клубнику и т.д. Растения размножают вегетативно, когда хотят получая все новые генетические копии
материнского растения. Прививка, с помощью которой получают большинство садовых деревьев и кустарников - частный случай клонирования. ))))) А меристемные растения, достаточно широко распространённые в Латвии - тоже частный случай клонирования, а именно - микроклонирование. Вот меристемным методом могли бы (при наличии средств, желания и времени) возродить знаменитейшие алма-атинские яблоки! Могли бы...Но маловероятно (имхо). Поясняю. При меристемной культуре берётся микроскопический фрагмент активно
делящихся клеток, которые делятся гораздо быстрее, чем успевают
поражаться инфекцией (вирусами, бактериями и т.д.). Вот эту особенность и
используют для сохранения наиболее ценных сортов, для очистки от инфекций и
последующего размножения. Именно с помощью данных методов были очищены
от вирусов и размножены многочисленные сорта плодовых растений, ягодных (садовая земляника, которую мы привыкли называть клубникой, наиболее распространена именно меристемная )))) и овощных культур (лучший семенной картофель- меристемный). Ну и декоративные - цветы, выращиваемые в промышленных масштабах - сплошь меристемные. ...Т.е. средства нужны немаленькие - всё делается стерильно, потом растёт в пробирочках, потом в коробочках, постепенно адаптируясь "к суровым условиям Челябинска" ...ну или не Челябинска, не суть....))))) Короче, нянькаться и нянькаться. Кто оплатит? Где гарантия прибыли от дивных яблок?....
Знаю, ещё бы не знать про одно из первых деревьев с изменённым геномом! ))))))))))))))))) И в Израиле бывала, на Оливковой горе дают посмотреть.))))) Тем не менее - оливковые деревья в среднем доживают ло 500 лет, доказано точно - что 1500 могут при очень подходящих условиях, уходе и т.д. Так что отдельные 2000-летние вполне могут быть... ...Владимир, таки мы сюда за яблоками или за оливками пришли?... )))))))))
Я не говорю о сортах, которые 20 gadu laikā ir kardināli mainījušās īpašības, я о промышленном выращивании - как правило, дают плодоносить до 15 лет (плюс 5-6 лет, пока вырастет - вот и 20-21 год). Свои, личные - значительно долше. У меня на даче - некоторым яблоням уже порядка 65 лет, и ничего, живы, плодоносят.... )))))
А чтобы сорт существовал столетия необходима постоянная работа селекционных хозяйств- и не только. Это огромный труд - поддерживать стандарт. Вечером пришлю, посмотрите - тихо ахнете... Или громко. Ну короче впечатлитесь, гарантирую! )))))
При правильном уходе и обрезкесрок жизни плодоносящей яблони "в старинном плодовом полувековом саду предков" может быть и 25 и 50 лет ( в нашем "личном" саду около Тукумса есть плодоносящие яблони и груши 47-49 г.г. посадки, ещё бабушкой...). Но при промышленном выращивании старые растения не используют - и более трудоёмок сбор урожая (предпочтительнее низкорослые сорта, а разброс высоты у разных сортов - от 1,5 м до 10 м ), и болеют старые деревья - соответственно плоды и мельче, и с паршой... Для "свово-родимова" садика это фигня, конечно (сок, джем, сушка), а вот для продавца фруктов.... ))))) Поэтому обязательно обновляют посадку - как правило, уже привитыми саженцами из питомников. Кто умеет - прививает сам, естественно... ...А сад может быть и 3-х-вековым...Но с подрастающими молодыми деревьями....)))))
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№314 Ирина Баумане
→ Елена Бреслав,
09.02.2013
14:59
Получается так, что мы сами не видим, как "подгнивают наши дети" , ибо - дальше - вы говорите: Еще раз повторяю: в Латвии у этих взглядов просто нет повода проявиться.
Повод - оказаться среди другого этноса?
№311 Ирина Баумане
→ V. Skiman,
09.02.2013
14:50
К сожалению, я этого вчера не видела. Пошла бодаться с автором. ))))))
№309 Ирина Баумане
→ V. Skiman,
09.02.2013
14:43
Goda vārds, jo tālāk šādi nacionālekonomisti no Latvijas, jo gaiss svaigāks. и Vai es būšu ko teicis par virsrakstu? - Последняя фраза спича автора стала заголовком главным образом - для полемики, а не потому, что весь смысл спича в "выращивании детей" )))))
...А насчёт детей - огромная доля правды! Наша молодёжь уезжает на заработки в другие страны, а казахская живёт в своей родной стране, и ещё - сколько у нас людей среднего возраста оставило своих детей в лучшем случае на родственников, в худшем на соседей и уехали - разве это не свидетельствует о том, что не всё у нас в порядке с "выращиванием" детей?...К сожалению.
...А про воспитание отношения к старшим на востоке, думаю, и говорить не стоит, вот статистика - "в городе Алматы общая численность проживающих в домах – интернатах для инвалидов и престарелых составляет 350 человек, в Карагандинской области - 652 человека, в Восточно-Казахстанской области - 1160, в Жамбылской области – 450 человек, в городе Астане – 250 человек, в Мангыстауской области – 156 человек." Обратите внимание - это и инвалиды, и старики.
Сопоставьте с численностью населения Казахстана - вот статистика: "на 1 января 2013 года составила 16 млн 911,9 тыс. человек, увеличившись за год на 1,4%". Почти 17 миллионов!....
...Уважаемый оппонент, ещё раз хочу подчеркнуть - лично я не считаю, что в "Латвии нельзя растить детей", но то, что у нас в стране именно в этой сфере проблем больше, чем в Казахстане - это факт.
№642 Ирина Баумане
→ Владимир Бычковский,
09.02.2013
00:13
...продавец ведь не скажет, КАК он хранил, и ЧЕМ обрабатывал... :-(((((((
№640 Ирина Баумане
→ Владимир Бычковский,
08.02.2013
23:54
№638 Ирина Баумане
→ Владимир Бычковский,
08.02.2013
23:25
№637 Ирина Баумане
→ Лаокоонт .,
08.02.2013
23:21
№633 Ирина Баумане
→ Владимир Бычковский,
08.02.2013
22:19
Селекция для получения сортов с теми или иными характеристиками вносит серьезные изменения в наследственную информацию (ДНК) - см. мой предыдущий коммент!
Короче говоря, традиционные сорта - это тоже ГМО, причём у некоторых селекционных сортов генетических поломок и изменений намного больше чем у ГМО.
Напоминаю - технология выращивания не генномодифицированных организмов предусматривает использование большого количества пестицидов и удобрений, что весьма чревато для здоровья человека и состояния окружающей среды.
И самое обидное - "вредность ГМО" носит мифический характер, в основе которого - биологическое невежество масс и заинтересованность производителей агрохимии.
№631 Ирина Баумане
→ Владимир Бычковский,
08.02.2013
22:12
А как делали древние греки и римляне - поскольку мутации в клетках происходят постоянно, то люди отбирали растения с внешними проявлениями изменений, выращивали их...из поколения а поколение. Тоже мутации - только очень медленно...Стихийная, но направленная селекция.
№630 Ирина Баумане
→ Владимир Бычковский,
08.02.2013
22:04
Владимир, тут Вы правы, как никогда (что-то здесь НЕ ТО)!
Цитирую определение - "селекция (лат. selectio - выбирать) — наука о создании новых и улучшении существующих пород животных, сортов растений, штаммов микроорганизмов. Селекцией называют также отрасль сельского хозяйства, занимающуюся выведением новых сортов и гибридов сельскохозяйственных культур и пород животных."
А теперь внимание - если при слове "селекционер" Вы представляете такого себе доброго дедушку-селекционера с колоском или веточкой оливы в руках среди бескрайних полей, то это Вы зря - вот уже более 100 лет это скорее хохочущий демон))))
Итак, сегодня самое распространённое направление в селекции (традиционной, которой Вы противопоставляете ГМО) является так называемый TILLING (Targeting Induced Local Lesions in Genomes) подход. Для этого берут организм, желательно с неплохо изученым геномом, и обрабатывают его EMS (Ethyl methanesulfonate). Это очень сильный мутаген, тератоген и карциноген. (Тут уже вполне можно выключить верхнее освещение и подсветить лицо фонариком снизу))))
Если не очень переусердствовать с реагентом, то можно подобрать такую удачную концентрацию, когда еще не все потомство подохнет, а только 30%, а оставшиеся в живых будут иметь одну мутацию на каждые 170 000 нуклеотидов. Это очень много. Это фактически половина всех генов становятся уродами, а организмы едва теплят свое существование. Я не зря сказала про хорошо изученный геном, потому что TILLING позволяет нам из тысяч организмов найти того уродца, где изменен нужный нам ген. Конечно, помимо этого нужного нам гена там все поломано, но нас это пока не интересует. Ну например, корни там уродские, колосок кривой, листочки с пятачок, это все ерунда, главное, что у него содержание крахмала классное (или оно способно расти на песке без воды, или его не жрет никакой долгоносик)! А теперь мы его скрещиваем с нормальным хорошим живым организмом. Потомство тоже будет не очень ахти, но если каждый раз отбирать более-менее живенькое с этим самым хорошим содержанием крахмала (или другим приятным нам признаком) и дальше скрещивать, то уже за десяток поколений мы получим очень похожее на нормальное, но с нужным нам мутировавшим геном (благодаря молекулярно-биологическим подходам мы можем его физически отслеживать).
№208 Ирина Баумане
→ Владимир Бычковский,
08.02.2013
22:01
№628 Ирина Баумане
→ Владимир Бычковский,
08.02.2013
21:49
№204 Ирина Баумане
→ Владимир Бычковский,
08.02.2013
21:03
№626 Ирина Баумане
→ Иван Флоренский,
08.02.2013
21:00
№200 Ирина Баумане
→ Владимир Бычковский,
08.02.2013
20:50
№197 Ирина Баумане
→ Снежинка Αυτονομία,
08.02.2013
19:23
Растения размножают вегетативно, когда хотят получая все новые генетические копии материнского растения.
Прививка, с помощью которой получают большинство садовых деревьев и кустарников - частный случай клонирования. )))))
А меристемные растения, достаточно широко распространённые в Латвии - тоже частный случай клонирования, а именно - микроклонирование.
Вот меристемным методом могли бы (при наличии средств, желания и времени) возродить знаменитейшие алма-атинские яблоки! Могли бы...Но маловероятно (имхо). Поясняю. При меристемной культуре берётся микроскопический фрагмент активно делящихся клеток, которые делятся гораздо быстрее, чем успевают поражаться инфекцией (вирусами, бактериями и т.д.). Вот эту особенность и используют для сохранения наиболее ценных сортов, для очистки от инфекций и последующего размножения. Именно с помощью данных методов были очищены от вирусов и размножены многочисленные сорта плодовых растений, ягодных (садовая земляника, которую мы привыкли называть клубникой, наиболее распространена именно меристемная )))) и овощных культур (лучший семенной картофель- меристемный). Ну и декоративные - цветы, выращиваемые в промышленных масштабах - сплошь меристемные.
...Т.е. средства нужны немаленькие - всё делается стерильно, потом растёт в пробирочках, потом в коробочках, постепенно адаптируясь "к суровым условиям Челябинска" ...ну или не Челябинска, не суть....))))) Короче, нянькаться и нянькаться. Кто оплатит? Где гарантия прибыли от дивных яблок?....
№189 Ирина Баумане
→ Владимир Бычковский,
08.02.2013
18:52
И в Израиле бывала, на Оливковой горе дают посмотреть.))))) Тем не менее - оливковые деревья в среднем доживают ло 500 лет, доказано точно - что 1500 могут при очень подходящих условиях, уходе и т.д. Так что отдельные 2000-летние вполне могут быть...
...Владимир, таки мы сюда за яблоками или за оливками пришли?... )))))))))
№187 Ирина Баумане
→ Снежинка Αυτονομία,
08.02.2013
18:43
Свои, личные - значительно долше. У меня на даче - некоторым яблоням уже порядка 65 лет, и ничего, живы, плодоносят.... )))))
№184 Ирина Баумане
→ Лаокоонт .,
08.02.2013
18:31
№181 Ирина Баумане
→ Лаокоонт .,
08.02.2013
18:23
...А сад может быть и 3-х-вековым...Но с подрастающими молодыми деревьями....)))))