И с этим соглашусь. Может быть Председатель введет правило: если автор спича готов к жесткому спаррингу (в рамках правил, ессно), выставлять значок перчатки. А если только к милой интеллигентной дискуссии - то значок чашки чая :) Нет, шутки- шутками, а пуркуа бы и не па? И еще. Если вот это "лишь бы потешить собственную гордыню" Вы отнесли и ко мне, то напрасно. Моя гордыня тешится совсем в другом месте :)) Репликой, вызвавшей у Вас недовольство, я лишь выразил восхищение четкой аргументацией Вадима.
В принципе, Вы правы, мы тут, наверно, немного увлеклись, но... Молодой человек (который мне лично очень симпатичен, за одну эту фразу №65 ему можно дать приз) решил попробовать себя в дискуссии. Силенки есть, техника хороша, он САМ вышел на ринг (уж извините за лексику, просто к слову пришлось), продемонстрировал красивую стойку и сказал,что завалит любого в честном спарринге. И - огреб по полной. Обычное дело: техника-техникой, а опыт и годы тренировок свое дают. Но все было по-честному, так что обижаться и злиться ни к чему. Если он умный (а он, как видим, совсем не глуп), то просто найдет в нашей дискуссии подтверждение старой истины: "чтобы спокойно себя чувствовать в этом мире, пойми - у тебя здесь нет ни друзей, ни врагов. Только учителя..."
Я согласен с Вами, что русские Латвии пассивны и неорганизованны. Но есть и другой аспект. Они же видят, что в России у них союзников в Кремле нет. Поэтому - протестуй, не протестуй... Вспомните Таллин, "бронзовую ночь". Теперь перенесите ситуацию на ... например, Францию. Тоже бывшая солидная держава и до сих пор с ядреным оружием. В какой-то странюшке местные власти во время провокационного переноса мемориала погибших французских солдат, помесили дубиналом протестовавших местных франкоговорящих граждан и граждан Франции, как таковых. И запихали их в пакгауз, где продержали ночь в режиме "дети в подвале играли в гестапо"... Одни человек вообще погиб при невыясненных обстоятельствах. Реакцию Франции (президента, парламента, общественности) представляете? Для полноты картины имейте в виду, что эта страна очень неплохо имеет от транзита и прочего бизнеса снашей гипотетической Францией. И сравните. Наши смотрят на всё это позорище и делают выводы - "никто не даст нам избавленья..." (с) Так что я бы не стал так уж кидать камни в "пассивных" латвийских русских...
Извините, что вмешиваюсь, тем более постфактум... Я в молодости работал шофером-экспедитором, т.е. нужно было не только баранку крутить, но и товар принимать-сдавать. За это доплачивали, но не сильно, а вот влететь можно было на очень серьезную сумму. Но в грузовике только два места в кабине, а грузчик, он ... в общем эти ребята в экспедиторы никак не годились. Новичкам-шоферам было трудно, но в ответ на жалобы и просьбы как-то исправить допущенную пересортицу, обычно следовал совет: "Глядеть надо - не за сохой ходишь!" Нам за экспедирование доплачивали рублей 15 (в месяц)- не сравнить с депутатской зарплатой, а?
У Вас-то есть ... да "они" искать не хотят. И - кстати - Ю.Соколовский как-то обронил в одной своей статье такую фразочку (цитирую по памяти близко к тексту) "Если бы Россия реально захотела изменить положение русских в Латвии, оно было бы немедленно изменено. Причем без революций-оккупаций и даже без смены правительства..." Я с ним полностью согласен.
В цитатник, однозначно! Написано классно, спасибо. Но подобный мораторий уже предлагался ЦС. Результат? Как в анекдоте про макияж у Вупи Голдберг - бесполезно :)
если я принесу домой зарплату в 400 латов семья меня не поймет. :)" Сочувствую. Моя семья меня понимала, когда я вообще ничего не приносил :( Далее из Вашей реплики можно сделать вывод, что в депутаты от Равноправия Вы пошли потому, что там можно было срубить больше бабла, чем в бизнесе? Ну, что ж, это многое объясняет :) А вообще, вы серьезно полагаете, что для того, чтобы СЕГОДНЯ возглавлять какой-нибудь департамент образования или социальный отдел в крае или городке нужно что-то кроме среднего образования и - ну, разумеется! - латышского родного языка? :) Я Вас уверяю - не нужно! Достаточно навыков из школьного курса информатики (пересылать и копипастить кучу "макулатуры" из министерства) и долго говорить ни о чем на "семинарах" и "конференциях". За такой "труд" и 400 (а реально у них больше!) много. Говоря о труде чиновника, начинать надо не с оплаты, а с перечня обязанностей и величины ответственности. Сегодня (по сравнению с сов. временами) они - никакая! За что платить?
Юрий, Вы всерьез считаете, что качество работы и зарплата госслужащего так уж неразрывно связаны? Извините, это несколько сложнее. Вот Вы, например, согласитесь, чтобы за тройной гонорар Ваши статьи печатали с грамматическими ошибками, перепутанными заголовками и чужими вставками? А за половину гонорара или бесплатно, но чтобы у Вас была возможность показать класс публицистики? Во всем мире на госслужбу идут не за большими деньгами - это элементарная вещь. Соц.защищенность, гарантии, возможность самореализации. А если просто хочется много бабла - это в бизнес Это, конечно, не про Латвию, тут на первом месте "латышская мечта" :(
это очень уж средняя температура по больнице. Лучше было бы сказать -
371 лат в госструктурах и 282 лата в структурах самоуправлений." ---- Кстати о средней по больнице... В самоуправлениях (новады): председатель -700-1000 лс, заместитель (иногда -два) 500-700, исполнительный директор 600-900, зам. исполнительного (часто 2-3 штуки по профилям) - 400-600, а так же гл.бух., сиротский суд, социальная служба. земельная и т.д. и т.п. с з/п их руководителей от 400. Есть даже юристконсульт (иногда -два!) и пресс-секретари А уборщицы, дворники, трактористы. сантехники со своими 200-250 на бумаге вытягивают (точнее - опускают) з/п на "средний по больнице" Аналогичная структура в "оккупационные" времена состояла из : председателя, секретаря, бухгалтера и полставки кассира. ВСЁ! И справлялись
Вы озвучили латышскую мечту:)) Это как в в древней Элладе: демократия, свободные дискуссии граждан на агоре, философия, поэзия, искусство... Э-э-э, а кто работать будет? Как кто - рабы, конечно!!
Вдогонку Под "не отличается от описанного Вами в Рижской думе" я имел в виду вот это описание №260 Только масштабы и суммы , конечно, другого порядка :)
Не сочтите за придирку, но дума - не законодательный орган. А описанная Вами работа характерна скорее для парламента, причем, в котором работают не фракции, а отдельные депутаты. Работа во фракции должна быть организована по-другому: более-менее важные вопросы готовятся спецами-профессионалами из помощников/экспертов и обсуждаются на заседании фракции. Там же за закрытыми дверями идет дискуссия, задаются вопросы и принимается окончательное решение - как голосовать. После чего тот, кому это поручили, на заседании думы или комитета выступает, остальные просто поднимают руки. Для этого ни супероратором, ни знатоком языков, действительно, быть не надо :) Если нужны переговоры и снятие каких-то вопросов, этим занимается руководитель фракции или лицо на то специально уполномоченное. Если у вас в "улье" работали иначе, то конечный результат меня не удивляет :))
Конечно, Вы можете считать, что в ЕП занимаюится чем-то кроме пустомельства (да, да "в кулуарах" решают архиважные проНблемы именно "на иностранных языках", ага - Вы очень удивитесь, если узнаете, что процесс решения вопросов там в принципиальном плане не отличается от описанного Вами в Рижской думе? :))), но толкового переводчика вполне достаточно, чтобы быть в курсе происходящего. Не говоря уже о том, что на латышский там все официальное переводят - Вы же не подозреваете, что Рубикс не владеет своим родным языком? :)) Опять же политик и переводчик - это две разные профессии (да, да "настоящий политик должен владеть двумя-тремя" - не подскажете, сколькими языками, кроме своих родных, владели Черчилль, де Голль, Валенса? :))) Знаю профессионального переводчика, очень толкового в лингвистике. Но в политических вопросах - ребенок лучше разбирается. Я нормально отношусь к Цилевичу, как человеку, но его идеологическая позиция и надежды на либеральную еврообщественность вкупе с героической работой в ПАСЕ и еще где-то меня не устроила. Видимо, не меня одного ... И мне совершенно не легче от того, что Калниете все понимает и на английском/французском объясняет Ойропе почему у нас апартеид и почему это нормально
Вы когда-нибудь слышали о том, что в Латвии кто-то работает сверхурочно бесплатно?" Большинство именно так и работает :))) "Трудоголики в ЮК кстати, это люди, как правило заинтересованные в карьерном росте и собственном развитии," Карьеристы, пашут, чтобы шефу понравиться? Вот таких и в Латвии полно. А просто работяги сверхурочно пашут, чтобы не выгнали, а то жрать будет нечего :(
Границ — нет, происходит свободное перетекание капитала, мозгов и раб. силы из страны в страну." А куда делось свободное перемещение ТОВАРА? Это случайно, или Вы в курсе, что эта свобода отсутствует? (акцизные, квотируемые, дотируемые свободно перемещать нельзя - что же там осталось?)
в бригаду специально подбирают людей, которые ничего делать не умеют и учиться не будут. Но точно не помешают, осторожно стоя в сторонке." Я дико извиняюсь, но кто же в такой Вашей бригаде вообще работает? :)) Или им платят просто за факт существования? Нет, Александр, так не бывает. Статистов среди депутатов хватает, я об этом сам писал в спиче про сейм, но "разделение труда" там несколько другое. Просто есть люди, к работе в бригаде органически неспособные. Вы наверняка знали Володю Богданова. Я с ним познакомился, когда его в Зилупе пограничники прессовали. Яркая личность, развитый интеллект, революционный характер. С такими данными мог бы много полезного сделать. Например, собрать группу единомышленников и в результате долгой и нудной борьбы вывести рижскую коммуналку на чистую воду, тысячи рижан спасти от долгов и выселений. Но... Не мог человек заниматься "партстроительством". Ведь там чужие характеры, амбиции, дрязги, надо во всем этом копаться, разбираться, идти на компромиссы и прочее. Не для него. Вот смертельную голодовку объявить - это да! Но, что в результате? Володя после голодовки стал калекой и никому, кроме своей семьи не нужен. А главное - дело так и не сделано! Так что любой партийный лидер свой безошибочный выбор между Ивановым и Линдерманом сделает сразу...
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№640 Viktors Matjušenoks
→ D G,
25.11.2012
10:07
Может быть Председатель введет правило: если автор спича готов к жесткому спаррингу (в рамках правил, ессно), выставлять значок перчатки. А если только к милой интеллигентной дискуссии - то значок чашки чая :)
Нет, шутки- шутками, а пуркуа бы и не па?
И еще. Если вот это "лишь бы потешить собственную гордыню" Вы отнесли и ко мне, то напрасно.
Моя гордыня тешится совсем в другом месте :))
Репликой, вызвавшей у Вас недовольство, я лишь выразил восхищение четкой аргументацией Вадима.
№628 Viktors Matjušenoks
→ Sophija Lisovskaja,
24.11.2012
17:55
Однако, по Конгрессу есть сомнения. в том смысле, что хватит ли силенок дожать ситуацию до нужного эффекта.
№627 Viktors Matjušenoks
→ D G,
24.11.2012
17:42
Молодой человек (который мне лично очень симпатичен, за одну эту фразу №65 ему можно дать приз) решил попробовать себя в дискуссии. Силенки есть, техника хороша, он САМ вышел на ринг (уж извините за лексику, просто к слову пришлось), продемонстрировал красивую стойку и сказал,что завалит любого в честном спарринге.
И - огреб по полной. Обычное дело: техника-техникой, а опыт и годы тренировок свое дают. Но все было по-честному, так что обижаться и злиться ни к чему.
Если он умный (а он, как видим, совсем не глуп), то просто найдет в нашей дискуссии подтверждение старой истины: "чтобы спокойно себя чувствовать в этом мире, пойми - у тебя здесь нет ни друзей, ни врагов. Только учителя..."
№624 Viktors Matjušenoks
→ Vadims Faļkovs,
24.11.2012
12:23
Это даже не нокдаун по очкам.
Это нокаут. Классический.
Можно уносить соперника
№623 Viktors Matjušenoks
→ Sofija Makosh,
24.11.2012
12:15
Но есть и другой аспект. Они же видят, что в России у них союзников в Кремле нет. Поэтому - протестуй, не протестуй...
Вспомните Таллин, "бронзовую ночь". Теперь перенесите ситуацию на ... например, Францию. Тоже бывшая солидная держава и до сих пор с ядреным оружием. В какой-то странюшке местные власти во время провокационного переноса мемориала погибших французских солдат, помесили дубиналом протестовавших местных франкоговорящих граждан и граждан Франции, как таковых. И запихали их в пакгауз, где продержали ночь в режиме "дети в подвале играли в гестапо"... Одни человек вообще погиб при невыясненных обстоятельствах.
Реакцию Франции (президента, парламента, общественности) представляете? Для полноты картины имейте в виду, что эта страна очень неплохо имеет от транзита и прочего бизнеса снашей гипотетической Францией.
И сравните.
Наши смотрят на всё это позорище и делают выводы - "никто не даст нам избавленья..." (с)
Так что я бы не стал так уж кидать камни в "пассивных" латвийских русских...
№641 Viktors Matjušenoks
→ Boriss Cilevičs,
23.11.2012
11:18
Я в молодости работал шофером-экспедитором, т.е. нужно было не только баранку крутить, но и товар принимать-сдавать. За это доплачивали, но не сильно, а вот влететь можно было на очень серьезную сумму. Но в грузовике только два места в кабине, а грузчик, он ... в общем эти ребята в экспедиторы никак не годились.
Новичкам-шоферам было трудно, но в ответ на жалобы и просьбы как-то исправить допущенную пересортицу, обычно следовал совет: "Глядеть надо - не за сохой ходишь!"
Нам за экспедирование доплачивали рублей 15 (в месяц)- не сравнить с депутатской зарплатой, а?
№390 Viktors Matjušenoks
→ Борис Марцинкевич,
22.11.2012
21:41
И - кстати - Ю.Соколовский как-то обронил в одной своей статье такую фразочку (цитирую по памяти близко к тексту)
"Если бы Россия реально захотела изменить положение русских в Латвии, оно было бы немедленно изменено. Причем без революций-оккупаций и даже без смены правительства..."
Я с ним полностью согласен.
№68 Viktors Matjušenoks
→ Павел Нестеров,
22.11.2012
10:54
№65 Viktors Matjušenoks
22.11.2012
10:51
В цитатник, однозначно!
Написано классно, спасибо. Но подобный мораторий уже предлагался ЦС. Результат? Как в анекдоте про макияж у Вупи Голдберг - бесполезно :)
№367 Viktors Matjušenoks
→ Юрий Соколовский,
17.11.2012
23:31
Сочувствую. Моя семья меня понимала, когда я вообще ничего не приносил :(
Далее из Вашей реплики можно сделать вывод, что в депутаты от Равноправия Вы пошли потому, что там можно было срубить больше бабла, чем в бизнесе?
Ну, что ж, это многое объясняет :)
А вообще, вы серьезно полагаете, что для того, чтобы СЕГОДНЯ возглавлять какой-нибудь департамент образования или социальный отдел в крае или городке нужно что-то кроме среднего образования и - ну, разумеется! - латышского родного языка? :)
Я Вас уверяю - не нужно!
Достаточно навыков из школьного курса информатики (пересылать и копипастить кучу "макулатуры" из министерства) и долго говорить ни о чем на "семинарах" и "конференциях".
За такой "труд" и 400 (а реально у них больше!) много.
Говоря о труде чиновника, начинать надо не с оплаты, а с перечня обязанностей и величины ответственности. Сегодня (по сравнению с сов. временами) они - никакая!
За что платить?
№275 Viktors Matjušenoks
→ Юрий Соколовский,
16.11.2012
09:54
Вот Вы, например, согласитесь, чтобы за тройной гонорар Ваши статьи печатали с грамматическими ошибками, перепутанными заголовками и чужими вставками?
А за половину гонорара или бесплатно, но чтобы у Вас была возможность показать класс публицистики?
Во всем мире на госслужбу идут не за большими деньгами - это элементарная вещь. Соц.защищенность, гарантии, возможность самореализации. А если просто хочется много бабла - это в бизнес
Это, конечно, не про Латвию, тут на первом месте "латышская мечта" :(
№274 Viktors Matjušenoks
→ Константин Шавкуненко,
16.11.2012
09:39
----
Кстати о средней по больнице...
В самоуправлениях (новады): председатель -700-1000 лс, заместитель (иногда -два) 500-700, исполнительный директор 600-900, зам. исполнительного (часто 2-3 штуки по профилям) - 400-600, а так же гл.бух., сиротский суд, социальная служба. земельная и т.д. и т.п. с з/п их руководителей от 400. Есть даже юристконсульт (иногда -два!) и пресс-секретари
А уборщицы, дворники, трактористы. сантехники со своими 200-250 на бумаге вытягивают (точнее - опускают) з/п на "средний по больнице"
Аналогичная структура в "оккупационные" времена состояла из : председателя, секретаря, бухгалтера и полставки кассира. ВСЁ!
И справлялись
№273 Viktors Matjušenoks
→ Эрик Снарский,
16.11.2012
09:23
№271 Viktors Matjušenoks
→ Aleksandrs Ļitevskis,
16.11.2012
09:16
Это как в в древней Элладе: демократия, свободные дискуссии граждан на агоре, философия, поэзия, искусство...
Э-э-э, а кто работать будет?
Как кто - рабы, конечно!!
№290 Viktors Matjušenoks
→ Aleksandrs Giļmans,
24.10.2012
10:44
Под "не отличается от описанного Вами в Рижской думе" я имел в виду вот это описание №260
Только масштабы и суммы , конечно, другого порядка :)
№289 Viktors Matjušenoks
→ Aleksandrs Giļmans,
24.10.2012
10:37
А описанная Вами работа характерна скорее для парламента, причем, в котором работают не фракции, а отдельные депутаты.
Работа во фракции должна быть организована по-другому: более-менее важные вопросы готовятся спецами-профессионалами из помощников/экспертов и обсуждаются на заседании фракции. Там же за закрытыми дверями идет дискуссия, задаются вопросы и принимается окончательное решение - как голосовать. После чего тот, кому это поручили, на заседании думы или комитета выступает, остальные просто поднимают руки. Для этого ни супероратором, ни знатоком языков, действительно, быть не надо :) Если нужны переговоры и снятие каких-то вопросов, этим занимается руководитель фракции или лицо на то специально уполномоченное.
Если у вас в "улье" работали иначе, то конечный результат меня не удивляет :))
№288 Viktors Matjušenoks
→ Aleksandrs Giļmans,
24.10.2012
10:13
Опять же политик и переводчик - это две разные профессии (да, да "настоящий политик должен владеть двумя-тремя" - не подскажете, сколькими языками, кроме своих родных, владели Черчилль, де Голль, Валенса? :)))
Знаю профессионального переводчика, очень толкового в лингвистике. Но в политических вопросах - ребенок лучше разбирается.
Я нормально отношусь к Цилевичу, как человеку, но его идеологическая позиция и надежды на либеральную еврообщественность вкупе с героической работой в ПАСЕ и еще где-то меня не устроила. Видимо, не меня одного ...
И мне совершенно не легче от того, что Калниете все понимает и на английском/французском объясняет Ойропе почему у нас апартеид и почему это нормально
№236 Viktors Matjušenoks
→ George Bailey,
23.10.2012
22:01
Большинство именно так и работает :)))
"Трудоголики в ЮК кстати, это люди, как правило заинтересованные в карьерном росте и собственном развитии,"
Карьеристы, пашут, чтобы шефу понравиться? Вот таких и в Латвии полно. А просто работяги сверхурочно пашут, чтобы не выгнали, а то жрать будет нечего :(
№120 Viktors Matjušenoks
23.10.2012
14:50
А куда делось свободное перемещение ТОВАРА?
Это случайно, или Вы в курсе, что эта свобода отсутствует?
(акцизные, квотируемые, дотируемые свободно перемещать нельзя - что же там осталось?)
№281 Viktors Matjušenoks
→ Aleksandrs Giļmans,
23.10.2012
14:26
Я дико извиняюсь, но кто же в такой Вашей бригаде вообще работает? :)) Или им платят просто за факт существования?
Нет, Александр, так не бывает. Статистов среди депутатов хватает, я об этом сам писал в спиче про сейм, но "разделение труда" там несколько другое.
Просто есть люди, к работе в бригаде органически неспособные. Вы наверняка знали Володю Богданова. Я с ним познакомился, когда его в Зилупе пограничники прессовали. Яркая личность, развитый интеллект, революционный характер. С такими данными мог бы много полезного сделать. Например, собрать группу единомышленников и в результате долгой и нудной борьбы вывести рижскую коммуналку на чистую воду, тысячи рижан спасти от долгов и выселений. Но...
Не мог человек заниматься "партстроительством". Ведь там чужие характеры, амбиции, дрязги, надо во всем этом копаться, разбираться, идти на компромиссы и прочее. Не для него. Вот смертельную голодовку объявить - это да!
Но, что в результате? Володя после голодовки стал калекой и никому, кроме своей семьи не нужен. А главное - дело так и не сделано!
Так что любой партийный лидер свой безошибочный выбор между Ивановым и Линдерманом сделает сразу...