Štāls
Štal?
Stall...
Скорее потомок тевтонских оккупантов :)
Но аргумент совершенно правильный - психологически выступление "приезжих евреев и русских" латгалы не воспримут.

А Вы полагаете, что "viņu brīvai gribai." - это через экзамены, клятву лояльности, целование знамени и туфелек г-жи Калниете?
Своеобразные у Вас представления о свободе :(
Скажем так, достаточно характерные
А нулевой вариант здесь предполагался в чистом виде: кто хочет быть гражданином Латвии получает латвийский паспорт, кто хочет России - получает российский.
В Литве так и сделали. Хотя она тоже типа "восстановлена". Некоторые даже считают эту страну чуть ли не продолжательницей Великого княжества Литовского...
И ничего, факт гражданства для всех, на "непрерывность" никак не повлиял

Спасибо за короткий ответ.
А то ведь, как говаривали средневековые богословы "Если да, то - да, если нет, то - нет. А все остальное от лукавого...

Увы, я не смогу оправдать Ваших надежд. Текст этот видел своими глазами в газете (могу ошибиться за давностью лет), кажется, СМ-Сегодня. Было это в доцифровую эру и электронного варианта, видимо, не существует. Что интересно, вначале ни сам Пантелеев, ни журналист, ни читатели не поняли ЧТО прозвучало. Это как со снайперами в Вильнюсе...
Кто может Вам помочь в данном вопросе - это сам Пантелеев. Он жив и относительно здоров, поинтересуйтесь у первоисточника.
Но главное - Вы разве сомневаетесь, что обман был?
Есть документы НФЛ и договор с Россией, о котором я дискутировал здесь с г-ном Вилнисом. Вот недавно г-жа Кажока перечитала старые резолюции НФЛ и с грустью признала, что да, обманули...

Много букв, Вилнис.
Понятно, что у меня с Вами о-очень разные личные оценки происходящего. Но речь не об этом. Есть конкретный ЮРИДИЧЕСКИЙ документ - тот самый договор с Россией.
Pirmkārt, tas netika apstiprināts.
Не утвержден Россией! Но, Латвия со всем согласилась
"tiem kas vēlas tiks piešķirta vienas vai otras valsts pilsonība"
Вот именно. Кто хотел бы мог бы получать и никакая "непрерывность" от этого не страдала.
"mēs dzīvojam kopā un mājas ir vienas"
А проблема в том, что в этом СОВМЕСТНО построенном доме одни хотят быть исключительно господами, а другим отводят роль слуг. Это рано или поздно приведет к конфликту.
Дай бог, чтобы только политико-юридическому

Конечно, хитрость
Однако, я сильно подозреваю, что "главным приемлемым условием" был трафик наворованного в России через Латвию. А для этого нужен именно демонстративно антироссийский режим

Это так. Но речь-то о другом: г-н Вилнис Пе утверждает, что признание нулевого варианта невозможно ибо ниспровергает священное понятие "восстановления непрерывности".
А получается, что никак не прерывает. Либо руководство "восстановленной ЛР" заключив и ратифицировав договор, совершило национальное предательство, либо "непрерывность" - это идеологическая сказка для дурачков.

Lasiet vēlreiz pēdējo vārdu - ATJAUNOŠANU
Тем не менее, в декларации слова "неграждане" нет. Отсчет (юридический) пошел от  закона о восстановлении гражданства 15 ноября 1991 года. До августа этого года продолжалось лицемерное вранье про равные права и "общий дом". Если бы было иначе, в августе к ОМОНУ присоединились бы с десяток тысяч добровольцев. Если не верите мне, почитайте воспоминания Пантелеева, он там открытым текстом признает, что обманывали, дабы избежать силового сопротивления русских.

Что же касается магического слова "ВОССТАНОВЛЕНИЕ", то, Вилнис, если Вы прочтете в каком нибудь советском учебнике истории о лете 1940 года то там тоже будет этот термин: "восстановление советской власти в Латвии". И что? Идеология, каждая власть трактует историю, как ей угодно...
Кроме того уже "восстановленной" ЛР был заключен договор с Россией, в котором Латвия признавала право на гражданство всех живущих в ней  - полный "нулевой вариант. И этот договор был ратифицирован латвийским сеймом! Его российская Дума не утвердила и он не вступилв силу. А так ВСЕ латвийские инстанции признали нулевой вариант и никто почему-то не считал, что это подрывает идеологическую сказку про "восстановление"

Вилнис, я уже неоднократно убеждался, что "крутые патриоты" "латышской Латвии" крайне невежественные люди и не знают элементарных вещей.
Вот, например:
"После 1990.года любой негражданин"
 Понятие "негражданин" появилось осенью 1991 года
"свободно получить гражданство" до сих пор многие не могут. По разным причинам. А вообще его давать стали по особой процедуре только с 1994 года.
Ну и так далее .
Вы сами историю своей страны все же подучите, а то стыдно. Хотя, судя по имеющемуся объему знаний, боюсь, "двух вечеров" не хватит...

В Израиле же все решает место рождения. Араб, родившейся по западную сторону «зеленой черты» (линии перемирия 1948 года), автоматически приобретает израильское гражданство (и не должен знать для этого даже слово «шалом»)."
Вы будете смеяться, Меир, но и в Латвии это именно так: русский, родившийся после 1920 года на западной стороне от пограничной реки Зилупе автоматически приобрел латвийское гражданство. Даже если не знал слова "лабдиен"...
И его потомки "восстановили" оное после 1991-го. Опять же, даже если не знали ни языка, ни истории, ни конституции.
Так что мимо...

Ну да. Запрещать "Ну, погоди!" из-а "сцен насилия" - это совсем другое дело.
Кто на очереди, Муха-цокотуха?
"и какой-то паучок-мужичок нашу муху в уголок поволок..."
Или "Мойдодыр"?
"Вдруг из маминой из спальни кривоногий и хромой..."
Из спально родителя №2 выбежал умывальник с ограниченными возможностями...
Ждем-с...

сделать невозможным скопление в руках и карманах единиц огромных богатств, которые всюду выжимаются и всегда выжимались из крови и пота рабочих, крестьян;

    уничтожить деление людей на классы, уничтожить всякую возможность эксплуатации меньшинством трудовой и творческой энергии большинства;"

За это и сегодня в Латвии, например, "подпишутся" 70-80%...

А в ближайшем будущем такой вопрос придется решать все же на нашей маленькой планете...

Да и по остальным тезисам, если внимательно посмотреть и вспомнить историю - ой, прав был Алексей Максимыч-то...

"Собственных средств" на аренду замка хватило, а 30 латов на членские не найти. Гм...
А так все понятно - "отработанный материал". Но те, кто сегодня лижут седалище Домбровскису или Дзинтарсу на таких примерах учиться не способны.
Ну и ... с ними.

Не забывайте,мэра выбирают депутаты,а не избиратели."
А вот это очень даже может быть. Согласисты посмеялись и расслабились, часть их электората на выборы просто не пошла (зачем, Нил и так победит Косоротую...) .. и в итоге недобор пары мандатов...
И Павлютс...

Мы все же говорим о разных вещах...
Неудобно спрашивать даму о возрасте, но вот на моих глазах происходила и так называемая "атмода", и все то, что потом. Где там "опыт поколений" и каких?
"Общество, побуждаемое потребностью в справедливости не то же, что толпа, побуждаемая жаждой мести"
Что Вы подразумеваете под словом "общество"? Если 5 тыс. человек вышли на площадь побуждаемые справедливостью, то при грамотном воздействии на них, их поведение вскоре не будет отличаться от поведения толпы жаждущей мести.
"Бронзовая ночь", битие стекол у сейма...
Как это организовать, вам поведает (если захочет...), любой полицейский в среднем звании: грамотно поставить заслоны для изменения маршрута, вовремя подключить десяток провокаторов. И пожалуйста - искреннее возмущение превращается в погром, который полиция в конце-концов пресекает на благо общества...
Почему так не было во время атмоды? А не было команды, старую власть, старую элиту сливали при синхронном согласии Москвы, Риги и Вашингтона, ломая и пугая несогласных массовыми митингами на Комсомольской набережной и потешными баррркадами.(Тут на ИМХО недавно был спич на тему "сколько это стоило")
То же самое и с равноправием негров в США - классическая реформа/революция сверху. Зачем это было нужно Белому дому? Апартеид стал опасным анахронизмом и сильно осложнял действия США на международной арене, да и внутри мог перерасти в серьезное противостояние. Во всяком случае на юге. В общем там много факторов было. И администрация аккуратно, но твердо продавливала демократию и для черных. Пугая несогласных и изображая игру в поддавки.

Наталья, у меня такое ощущение что пост на который Вы среагировали, Вы вообще не прочли:)
Разумеется, Вы можете считать, что если "наше дело правое", то победить можно при помощи какой-то иной технологии, нежели той, которой вас бьет противник.
Может я плохо объясняю, но ИДЕОЛОГИЧЕСКИ разные явления с разными в моральном отношении конечными целями проводятся с помощью одинаковых ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ приемов. Технология - это как скальпель, им можно удалить опухоль, а можно зарезать человека в подворотне. В ТАКОМ смысле марш чернокожих на Вашингтон, майдан в Киеве, протесты школьников в Риге в 2004 - явления одного порядка. Ни источник финансирования, ни цвет и содержание лозунгов значения не имеют.
И история Малькольма Икс к этому не имеет никакого отношения

Вы, наверно, удивитесь, но такой закон уже принят. Давно, лет 15 назад.
В латвийском законе о выборах нет нижнего порога явки. Вообще.

Извините, но у Вас как-то "сбились в кучу кони, люди": "опыт вбит в поколения людей", цветные политтехнологии не имеют отношения к борьбе "негров" за свои права и т.п.
Я очень критично отношусь к выражениям типа "страх перед сталинскими репрессиями сидит у советских людей в подсознании", "генетически наследованная рабская покорность" и т.п.
Хотя бы потому, что от этого совсем небольшой шаг до рассуждений о "нации рабов" и нации хозяев".
Что касается политтехнологий, то этим модным термином можно назвать организацию любых социально-политических подвижек. От смены власти в Древнем Египте и стратагем Су Цзы, до белых ленточек на Болотной... Поверьте (и проверьте...), "ничто не ново под Луной", методы организации недовольных (или создания причин для недовольства...), умение "завести" уже конкретную  толпу и направить в нужное место за тысячелетия не изменились. Изменились лишь носители информации и скорость ее передачи...
И посмотрите с таких позиций на сопротивление наших оппозиционеров.
И о конкретном Вашем тезисе " самоуспоившаяся часть латышей при госкормушках находятся в проигрышном положении".
Ни-ни! ИМХО, конечно, но ни самоуспокоенности, ни расслабленности там нет. И есть еще масса факторов, работающих в их пользу. Цитировать самого себя нескромно, но за неимением времени позволю себе просто отправить Вас по ссыке на мою колонку в латгальской газете.
http://panorama-rezekne.lv/facsimile/lnegrovr-v-kongress
Там как раз про это

Уважаемый Вадим!
По-моему, Вы слишком близко с сердцу приняли заурядную интернет-перепалку, в которой значительная часть участников просто элементарно "стебаются". Извините, что позволяю себе оценки Вашего возможного душевного состояния, просто Вы уж как-то совсем... Хотя даже у японских сенсеев принято всегда говорить "прошу снисхождения" и все такое. А потом они изяЧно кладут соперника на татами, с которого тот долго не может встать. Шучу. И опять сбился на спортивную терминологию...
А если серьезно, то здесь  в очередной раз коснулись проблемы образования (точнее - передачи знаний от поколения к поколению), где теперь усиленно внедряется комплиментарность и отсутствие объективных критериев. Какие бы глупости не вещал ученик/студент, ему надо говорить "молодец".  А то у него душевный срыв произойдет и преподу будет стыдно...Вот только что дальше? А дальше такие мальчики-девочки становятся нашими министрами...
Был интересный материал в "Часе" немца  Акселя Майера на эту тему.
Еще раз спасибо за  общение.

А где Вы увидели ИМ, София?
Я имел в виду именно, что НАС.
Проблема в другом. Наша разномастнаая радикальная оппозиция пытается играть против власти используя наработки цветных революций. Наиболее яркий эпизод - 2004 год, движение за русские школы. Закончилось это поражением, какую бы хорошую мину при таком результате ни делали организаторы. То же самое при референдуме за второй язык.
Между тем, "цветные" удачно проходят только при наличии ряда специфических условий. Таковых сегодня в Латвии нет.