Мне чужд подход - как не нравится, так не мое. Коли страна моя, то и правительство мое. Хотя и не нравится. Два IMHO 1. В нынешней ситуации лучшему взятся неоткуда. Надо терпеть. 2. No one is perfect (C)
В данном случае я сужу примитивно. Я могу сказать - Эта Латвия, та что сейчас - моя страна (в смысле государство). Про СССР такого чуства у меня небыло никогда. Мне доводилось подлолгу пожить и в других - могу сравнивать. Но вышесказанное не означает что тут нет очень многого, что мне очень не нравится. No one is perfect (C)
Вот если Руслан с черточкой или Надежда Емельянова скажут - Эта Латвия моя страна (в смысле государство) - мне придется признать, что я ошибся. IMHO - не придется.
Могло было гораздо лучше, ... ================= IMHO - "гораздо" не могло. Слишком по разному видели будущее.
И термином "латышская Латвия" Вы тоже пользуетесь не акуратно. Сторонники латышской Латвии есть конечно, но их не много. В отличие от того, что называется latviskums - тут сторонников сильно больше.
Учитывая вышесказанное, IMHO, мы в этот спектр и вовсе не попали. ================== Тут наши IMHO отличаются. Мой гооврит, что близко к середине. К сожалению - не сразу. Если бы возможность простой процедурой пролучить граджданство было бы обеспечено с первого дня, то я бы счел, что мы близко от лучшего возможного в той исторической ситуации. И то что крики раздаются с обоих флангов, меня укрепляют в этом убеждении.
Вы меня извините, но, IMHO, не было такого разобщения на момент восстановления государства. Не было! ============================= Тогда цель была более простая и пямолинейеная. В моей среде отсоединиться от СССР хотели почти все.
Вот "что дальше?" - тут единогласие резко уменьшается. Даже с самыми моими близкими друзьями - с которыми в советское время мы думали почти одинаково - сейчас разногласия бывают вплоть до принципиальных. Слава Богу - дружбе это не мешает. В то время вожделенное будущее виделось по-разному. Лично персонально мне приходилось остуживать пыл моих русских друзей - сторонников НФ. Я им говорили - идеи идеями, но разве вы не видите, что за люди там сидят? Касательно лично меня, то получилочь конечно хуже чем мне хотелось, но примепрно в тех ределах, что я ожидал. Но в любом члучае -несравненно лучше того, что было до того - естественно относительно моей шкалы ценностей.
Ну и - Если кто-то не знал, что напр, по гражданству был полный спектр мнений от "гражданство всем за так" и до "гражданство никому никогда, и вообще всех выгнать" - то он не только слепой но еще и плохо видит. А приземлились мы в итоге где-то в середине спектра.
Кстати, в чём бы были ущемлены "другие", по Вашему мнению?
===================================
В том же, что и эти - не получили бы гражданства. Все живущие не на территории Латвии - что на западе, что на востоке, включая Абрене.
Знали ли голосовавшие, что в результате они будут дискриминированы?
===========================
Об том, что идет жесткая дискуссия, о которой я писал выше, знали всеб кто следил.
Об том что именно этому ВС придется решать? - больше некому. Это единственное представительство всех людей живущих на территории Латвии.
Ну а люди там - какие были, такие были.
Касательно дискриминации - IMHO этот термин используется безответственно.
Например - подняли утонувший корабльб который перевозил деньги жителей. Ставится на голосование - отдавать каждому, сколько перевозил или всем поровну?
Тот, который перевозил меньше других, голосует за собственную дискриминацию?
Я уже писал - к другому оппоненту (№90 Johans Ko) - мы находимся в такой ситуации и попали туда исторически, что придумать такую страну чтобы все были довольны - невозможно.
Небывает такой страны, чтобы я и Руслан с четрточкой одновренменно были бы патриотами.
При обретении независимости Латвии была серьезная дискуссия - это новая страна или восстановленная Латвийская Республика.И та и другая версия имела сторронников - и вопрос был решен без пулеметов - голосованием. Решение приняло единственное представительство всех живших на то время на территории Латвии людей - включая Советскую Армию.
Проголовсовали как проголосовали - могли решить наоборот - тогда были бы другие ущемленные.
Остальное - следствия.
Если бы была новая страна - то было бы как Вы пишете "естественно и логично предоставить людям гражданство по их желанию".
А при восстагнровлении вполне логично восстановить гражданские права тех, кто долгие годы был лишен возможности своими правами пользоваться. Чисто формально - независимо от национальности ,знания языков и политических взглядов и места жительства.
После этого прием в гражданство других - это уже исключительное право граждан.
Они могли принять решение наделить гражданством постоянных жителей. Но они этого не сделали. Тому есть моного причин - и обоснованных и не очень.
Заметьте, я сказал, что неграждане не хотят гражданства такой страны, где подход к выдаче этого гражданства ... ================================= А я сказал, что граждане не будут переделывать страну абы умаслить не хотящих.
гражданство - это ваша проблема. ================================= Если сравнить уровень крика - то это таки проблема неграждан. Гражданам хватит тех, кто хотели и натурализовались. А коли не хотят то никто им не указ
вы у него поинтересуйтесь, а на всякие конференции он за свой счет ездит ================================= Ему платят приглашающие. Ну еще гранты всякие разных стран.
если оно хочет от них отдачи и патриотизма ================================== Мало ли чего оно хочет. Патриотизм дело личное - в СССР например, я небыл патриотом - хотя воспитывали. Есть люди - и тут в клубе - с которыми невозможно придумать страну, чтобы и они и я были бы патриотами.
А если ему насрать как вам, так и к нему будет такое же отношение. ============================ Так оно и сейчас есть - сами изволили писать.
Надо дать им реальный шанс принять решение. ============================= IMHO - шанс совершенно реалный - дальше только ублажать.
Кроме "Театра"- полный вакуум. ================ Не согласен. Вот те, которые мне казались вполне ничего Ceplis Pie bagātas kundzes Šauj manā vietā Nepabeigtās vakariņas Akmens un šķembas, он же Dzimtene, piedod он же Es visu atceros Ričard - но этот столько резали, что судить объективно трудно. Kā gulbji balti padebeši iet. Cilvēka bērns Vai viegli būt jaunam Больше не помню.
По первому - Сами изволили писать: "Неграждане не хотят гражданство такого государства, а не страны." я среагировал как-раз на это
По второму - зачем опрос? Хотите так и озаботтесь подать заяву. В Латвтии почти никому не приходится ждать больше полу года. Бесплатные курсы - IMHO - деньги на ветер. 1. Бесплатное не ценится 2. Каждый сам ответственен за то что он знает/не знает. Я понимаю курсы для приезжих из Калдыбардии. Но те, кто как вы тут все изволите писать, родились и всю жизнь прожили - сами. 3. никого нельзя научить тому, что он учить не хочет. Как любит говорить мой друг - профессор университета - мы можем научить тех, кто хотят научиться, но ради остальных, выше задницы прыгать не станем. Вот и с языком так-же.
По остальному - я согласен помогать тем, кто хотят, но не согласен уговаривать тех, кто не хотят. Когда я тут в клубе почитаю неграждан - я однозначно ЗА то, что они имеют право стать гражданами (по процедуре), но меня вполне устраивает то, что они не хотят. Пусть не хотят дальше.
Глупая Вы
Lora Abarin. И злая. Вчера был день поминовения усопших, который в народе называется svecīšu diena. И я тоже был на кладбище - поставить свечки родным и друзьям. Так вот - возле памятника Чаксте было светло как днем - точно так-же как это было и в советские годы, несмотря на то, что памятник был обсажен живой изгородью абы не проломиться. Тоже самое было на месте белых крестов. И возле матери Латвии на братском кладбище. (а не на могидле эссесовца, как следует из Ваших инсинуаций)
Я в самый первый текст к Вам написал "те, кто хотят должны переделывать государство в угоду тем, кто не хотят?" - Вы не ответили.
И чисто арифметически - Вы полагаете, что число хотящих от этого увеличится?
IMHO - легче чем поменять государство, решить вопрос для себя - согласен быть гражданином этого государства - будь им (а потом уж переделывай, коли сможешь). Не хочешь - не будь, и постарайся извлечь выгоды из положения.
IMHO - совершенно прагматичный подход и перевоспитывание пропасти хотящих не нужно.
Надо решить эту несправедливость и государство обретет большой процент патриотов из числа бывших нелояльных жителей.
====================================
Одних обретет - других потеряет. я об этом тоже уже писал.
Можно было бы процедуру для тех кто последние 20 с лишним лет жизни отдал этой стране сделать по проще.
=========================
Можно проще, можно сложнее - но какая нибудь процедура всяко будет.
А они не хотят. Имеют право.
И никто им не указ.
негражданинское гражданство, которое можно в любой момент отобрать.
Да, конечно будет постоянное появление тех кто хочет и тех кто не хочет. ==============================
Так мы как раз в той ситуации - и попали сюда в следствие исторического процесса.
IMHO - тот процент нехотящих, что мы имеем сейчас - навряд ли может быть сильно улучшен - просто туда могут попасьть другие люди (их будет не меньше - IMHO - больше).
Или что: 300 тысяч человек из которых часть несовершеннолетних может нанести ущерб огромному электорату в размере 1,5 миллиона человек
==============================
Во первых - не могут.
Во вторых - имеют право наносить, коли того пожелают.
Но наделить их гражданством можно только посредством процедуры - какой нибудь.
Не верю. В том числе и газетам. Это больше напоминает столь знакомую ситуацию, когда фирм поменяла в названии одну букву и говорит - да что вы, это не мы - тех давно уже нет. Можно долго указывать, на столицу, язык, общность граждан, территорию, итд (даже Гимн). Но смотрите - Германия - кайзеровская или фашистская или веймарская - это всегда Германия, или Франция - республика или монархия - это всегда Франция. И только Россия - как побеждать в войне или первый спутник запускать - так МЫ, а как про репрессии, коллективизацию или наставление Чехословакии на путь истинный - так "СССР 21 год тому назад того - усоп." Как Булгаков или Ростропович - так МЫ, а как Молотов ти Каганович - так киваете на 0.05% калдыбардийцев.
Какая, к черту, агрессия против Латвии ==================== Так и я считаю, что крайне маловероятна, несмотря на кличи про наши миги, Псковскую дивизию и исконно русские земли. Я всего-то отметил, чтообсуждаемый факт изначально малую веорятность еще уменьшил.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№280 Johans Ko
→ доктор хаус,
27.11.2012
23:18
Коли страна моя, то и правительство мое.
Хотя и не нравится.
Два IMHO
1. В нынешней ситуации лучшему взятся неоткуда. Надо терпеть.
2. No one is perfect (C)
№271 Johans Ko
→ D G,
27.11.2012
22:58
Перевод: "Я бы не советовал, но Вы спросили. По-моему они еще более чокнутые чем ИМХОклубовские нацики воюющие против нациков"
Только перевод
№269 Johans Ko
→ Bwana Kubwa,
27.11.2012
22:54
Я могу сказать - Эта Латвия, та что сейчас - моя страна (в смысле государство). Про СССР такого чуства у меня небыло никогда.
Мне доводилось подлолгу пожить и в других - могу сравнивать.
Но вышесказанное не означает что тут нет очень многого, что мне очень не нравится. No one is perfect (C)
Вот если Руслан с черточкой или Надежда Емельянова скажут - Эта Латвия моя страна (в смысле государство) - мне придется признать, что я ошибся.
IMHO - не придется.
№267 Johans Ko
→ D G,
27.11.2012
22:46
=================
IMHO - "гораздо" не могло. Слишком по разному видели будущее.
И термином "латышская Латвия" Вы тоже пользуетесь не акуратно. Сторонники латышской Латвии есть конечно, но их не много. В отличие от того, что называется latviskums - тут сторонников сильно больше.
Учитывая вышесказанное, IMHO, мы в этот спектр и вовсе не попали.
==================
Тут наши IMHO отличаются. Мой гооврит, что близко к середине. К сожалению - не сразу. Если бы возможность простой процедурой пролучить граджданство было бы обеспечено с первого дня, то я бы счел, что мы близко от лучшего возможного в той исторической ситуации. И то что крики раздаются с обоих флангов, меня укрепляют в этом убеждении.
№258 Johans Ko
→ D G,
27.11.2012
20:54
=============================
Тогда цель была более простая и пямолинейеная.
В моей среде отсоединиться от СССР хотели почти все.
Вот "что дальше?" - тут единогласие резко уменьшается.
Даже с самыми моими близкими друзьями - с которыми в советское время мы думали почти одинаково - сейчас разногласия бывают вплоть до принципиальных. Слава Богу - дружбе это не мешает.
В то время вожделенное будущее виделось по-разному. Лично персонально мне приходилось остуживать пыл моих русских друзей - сторонников НФ. Я им говорили - идеи идеями, но разве вы не видите, что за люди там сидят?
Касательно лично меня, то получилочь конечно хуже чем мне хотелось, но примепрно в тех ределах, что я ожидал. Но в любом члучае -несравненно лучше того, что было до того - естественно относительно моей шкалы ценностей.
Ну и - Если кто-то не знал, что напр, по гражданству был полный спектр мнений от "гражданство всем за так" и до "гражданство никому никогда, и вообще всех выгнать" - то он не только слепой но еще и плохо видит.
А приземлились мы в итоге где-то в середине спектра.
№235 Johans Ko
→ Марк Козыренко,
27.11.2012
17:32
№233 Johans Ko
→ D G,
27.11.2012
17:19
№227 Johans Ko
→ D G,
27.11.2012
16:51
№218 Johans Ko
→ D G,
27.11.2012
12:11
№200 Johans Ko
→ Igors Papka,
27.11.2012
00:32
=================================
А я сказал, что граждане не будут переделывать страну абы умаслить не хотящих.
гражданство - это ваша проблема.
=================================
Если сравнить уровень крика - то это таки проблема неграждан.
Гражданам хватит тех, кто хотели и натурализовались. А коли не хотят то никто им не указ
вы у него поинтересуйтесь, а на всякие конференции он за свой счет ездит
=================================
Ему платят приглашающие. Ну еще гранты всякие разных стран.
если оно хочет от них отдачи и патриотизма
==================================
Мало ли чего оно хочет. Патриотизм дело личное - в СССР например, я небыл патриотом - хотя воспитывали.
Есть люди - и тут в клубе - с которыми невозможно придумать страну, чтобы и они и я были бы патриотами.
А если ему насрать как вам, так и к нему будет такое же отношение.
============================
Так оно и сейчас есть - сами изволили писать.
Надо дать им реальный шанс принять решение.
=============================
IMHO - шанс совершенно реалный - дальше только ублажать.
№123 Johans Ko
→ доктор хаус,
26.11.2012
23:47
================
Согласен
Кроме "Театра"- полный вакуум.
================
Не согласен.
Вот те, которые мне казались вполне ничего
Ceplis
Pie bagātas kundzes
Šauj manā vietā
Nepabeigtās vakariņas
Akmens un šķembas, он же Dzimtene, piedod он же Es visu atceros Ričard - но этот столько резали, что судить объективно трудно.
Kā gulbji balti padebeši iet.
Cilvēka bērns
Vai viegli būt jaunam
Больше не помню.
№191 Johans Ko
→ Igors Papka,
26.11.2012
23:27
IMHO - Вы множите сущности.
По первому - Сами изволили писать: "Неграждане не хотят гражданство такого государства, а не страны." я среагировал как-раз на это
По второму - зачем опрос? Хотите так и озаботтесь подать заяву. В Латвтии почти никому не приходится ждать больше полу года.
Бесплатные курсы - IMHO - деньги на ветер.
1. Бесплатное не ценится
2. Каждый сам ответственен за то что он знает/не знает. Я понимаю курсы для приезжих из Калдыбардии. Но те, кто как вы тут все изволите писать, родились и всю жизнь прожили - сами.
3. никого нельзя научить тому, что он учить не хочет. Как любит говорить мой друг - профессор университета - мы можем научить тех, кто хотят научиться, но ради остальных, выше задницы прыгать не станем. Вот и с языком так-же.
По остальному - я согласен помогать тем, кто хотят, но не согласен уговаривать тех, кто не хотят. Когда я тут в клубе почитаю неграждан - я однозначно ЗА то, что они имеют право стать гражданами (по процедуре), но меня вполне устраивает то, что они не хотят.
Пусть не хотят дальше.
№117 Johans Ko
→ Lora Abarin,
26.11.2012
22:53
Вчера был день поминовения усопших, который в народе называется svecīšu diena.
И я тоже был на кладбище - поставить свечки родным и друзьям.
Так вот - возле памятника Чаксте было светло как днем - точно так-же как это было и в советские годы, несмотря на то, что памятник был обсажен живой изгородью абы не проломиться.
Тоже самое было на месте белых крестов.
И возле матери Латвии на братском кладбище. (а не на могидле эссесовца, как следует из Ваших инсинуаций)
№92 Johans Ko
→ Vladimirs Sokolovs,
26.11.2012
16:30
№90 Johans Ko
→ Igors Papka,
26.11.2012
16:26
№73 Johans Ko
→ Vladimirs Sokolovs,
26.11.2012
15:00
№62 Johans Ko
→ Igors Papka,
26.11.2012
13:37
№41 Johans Ko
→ Igors Papka,
26.11.2012
12:09
№513 Johans Ko
→ Борис Марцинкевич,
26.11.2012
10:48
№468 Johans Ko
→ Борис Марцинкевич,
25.11.2012
21:12
Это больше напоминает столь знакомую ситуацию, когда фирм поменяла в названии одну букву и говорит - да что вы, это не мы - тех давно уже нет.
Можно долго указывать, на столицу, язык, общность граждан, территорию, итд (даже Гимн).
Но смотрите - Германия - кайзеровская или фашистская или веймарская - это всегда Германия, или Франция - республика или монархия - это всегда Франция. И только Россия - как побеждать в войне или первый спутник запускать - так МЫ, а как про репрессии, коллективизацию или наставление Чехословакии на путь истинный - так "СССР 21 год тому назад того - усоп."
Как Булгаков или Ростропович - так МЫ, а как Молотов ти Каганович - так киваете на 0.05% калдыбардийцев.
Какая, к черту, агрессия против Латвии
====================
Так и я считаю, что крайне маловероятна, несмотря на кличи про наши миги, Псковскую дивизию и исконно русские земли.
Я всего-то отметил, чтообсуждаемый факт изначально малую веорятность еще уменьшил.