Зачем, если в реальности действовали в разной степени все 3 фактора
=========================
Не бывает.
Если устроить мысленный эксперимент - на референдумне народ был бы "за" (как утверждает МК) или "против". Но не то и другое сразу.
Да и что, собственно, считать большинством латвийского народа?
=========================
"народ был "за"". ((С) Марк Козыренко)
Без внятной статистики (которой нет) любые мнения pro et contra - вилы, вода.
==========================
Согласен.
Но не оба варианта сразу, в зависимости об обсуждаемой темы.
PS страшный год - все-таки в значительной мере более поздняя мифология
=============================
Никак нет. И книгу издали в немецкое время, и репрессированных знакомых было много, и отец, когда водил меня на кладбище на могилу деда, показал мне белые кресты.
Если, напр., Марк Козыренко заявит, что массовые репрессии и депортации были обращены советской властью против народа, который "за" советскую власть, то мне придется или брать свои слова назад (я готов) или найти цитату, где МК утверждает обратное.
Ваш пример не по теме.
В 1940/41 в большинстве своем
1. Латвийский народ был "за" советскую власть.
2. Латвийский народ был "против" советской власти. 3. Латвийский народ был "за" советскую власть вначале, но за год переметнулся.
IMHO это покрывет все варианты - но из них надо выбрать.
Назовите - когда вы указали Российской стороне на поклеп не по делу?
Когда защищали позицию Латвии по какому нибудь вопросу?
Я готов признать свою неправоту, и даже голосовавших за VL пробовать переубедить, если назовете.
В том что "надо уживаться" я обоими руками "за". Но я "против" не говорить что они не правы, когда не правы (тем более, говорить что правы) - даже если нравятся.
Я только намекал "витиевато", что IMHO и у ЦС такие же и "шкурные" и "этнические".
Поясните, плиз, каких именно политических установок?
=========================
Просто говоря (тех, об ком я говорил) - промосковская ориентация. Между Россией и Латвией часто возникают разногласия по разным вопросам - вплоть до натурального поклепа слабо коррелирующего с реальностью (обоюдно).
В этих ситуациях ЦС редко принимает сторону Латвии. Если такое было -то совершенно не видно.
А что Вы понимаете под "Латышскими вопросами"?
==========================
Примерно то же, что и под русскими - недостаточное использование языка, борьба за то, чтобы так и осталось. Передергивания, когда latviskums интерпретируется как "Латвия для латышей". Это кратко.
На самом деле речь о другом: я терпим к чужим взглядам - почти любым - за одним исключением.
Позиция должна быть последовательной.
Если некто обсуждая 1940 утверждает, что народ был за советы, когда речь о присоединении, и что народ был против советов, когда речь о репрессиях и депортациях, то я полагаю такую позицию непоследовательной.
Тем более, что и народ был "за". ====================== Это Вы так говорите. А Ручлан говорит, что 70% народа были за немцев, организовли обширнейшую поддержку антисоветскому подполью, и немецеой разведке. До такой степени, что пришлось массово репрессировать и депортировать. А народ все равно стрелял в спину отитступающим советтским, отлавливал коммунистических активистов и массово вступал в легион.
Это не я - это писал Руслан _ про народ, который по Вашим словам был "за". Не могли бы вы как-то согласовать свою платформу по этому вопросу?
По 1) - уточните пожалуйста - Вы намекаете - ЦС рвался к корыту, а злобные нацики их не пустили? Или, что у других шкунрные интересы, а у ЦС их нет?
По 2) не полагаете ли Вы что коли "Русские вопросы" важный фактор, то и "Латышские вопросы" тоже важный? И что в ранге ценностей (если не считать VL) у ЦС они никак не ниже чем у оппонентов?
Могу добавить - несколько моих знакомых, весьма далеких и от национальных вопросов и от корыта на последних выборах проголосоавли за VL, потому ,что из-за именно политических установок не хотели пускать во власть ЦС, и были уверены что VL наиболее последовательно будут этому противостоять.
2) Нет, не означает. "Русские вопросы" - важный фактор, не замечать их - значит не оценивать ситуацию адекватно. Важно не только о чём говорить, но и что и как говорить.
Если Вы полагаете "важный фактор", то и "Латышские вопросы" тоже важный фактор. Не так ли?
Поживём - увидим...
==================
Так я поро прошлые выборы - мнимая победа ЦС в том, что их оппоненты разделили голоса на несколько корзинок.
1) IMHO - В Латвии есть сльная корреляция между национальностью и политическими взглядами. Считаете ли Вы ,что в недопущении ЦС к власти первичен национальный вопрос, а не политический?
2) Вы много пишете про "русские вопросы" - не означает ли это, что ЦС тоже такие же нацики, только другой национальности?
На клубе часто и гневно осуждают неправильных русских.
И одно замечание - про победу ЦС. На самом деле, тот кто проголосовал за Виенотибу, мог проголосовать и за Затлера, но не за ЦС. Тот кто проголосовал за ВЛ мог проголосовать и за Виенотибу но не за ЦС. А ЦС набрал все, что мог. Поэтому - IMHO победа призрачна.
Целый ряд - это одно утверждение о 3-х языках? ================================ Среди прочего-Извольте заметить, что даже по столь малозначительной детали спикер не смог признать неправоту и продолжал городить одну ложь на другую.
по теме спича - не звука. Я имею в виду про нелигитимность 18.11 . Давайте обсуждать тему спича, а не упражняться в изворотливости! ================================ Решительно с Вами не согласен по поводу "по теме спича - не звука". Тема, как это обозначил спикер "не опровергали факта, что Первая латвийская республика была создана 24 декабря 1917 г," - который был опровергнут прямой цитатой из декларации, что исполком совета депутатов никоим образом не собирается создавть самостоятельное Латвийское государство. В то время, что общественные организации, которые создали Народный совет, говорили именно об этом - начиная с заявления Микелиса Валтерса в 1903 году. Именно эта республика в последствии получила поддержку народа и международное признание. В том числе и признание России. И это таки действительно факт.
Но вообще-то даже при несогласии, следует респектировать чуства тех, кто считают это праздником. Спикер ведет себя как пришедший на чужую свадьбу и кричащий от ворот, что невеста некрасивая и глупая, и что жениху следовало бы выбрать себе другую - ту, которая по душе спикеру.
На самам деле указали на целый ряд Ваших необоснованных утверждений, да и прямого вранья - которое Вы не смогли опровергнуть, а равно и не смогли признать что не правы - даже в деталях.
Вывод очевиден - Вы пишете для аудитории, которая готова поверить влюбую лабуду - лишь бы за наших.
До того как писать "документы не опровергали факта" Следовало бы хоть как-то отреагириовать на прямые цитаты, доказывающие, что в документах написано не то, что Вы утверждаете.
На самом деле и по 3) различия не столь уж большие - я вроде согласен, что должен быть механизм изменения этого. Я лишь отмечаю, что без приоритетного поддерживания того, что называется latviskums это будет уже другая страна - может лучше, может хуже - но другая. Гильман и Алексеев ИМХО полагают что лучше. Я - что хуже. Мне нравится быть латышом :о) Видимо действует обратная связь. (хотя и не вижу повода гордится этим - не от меня зависело)
И это моя страна. Не в том снысле, что только моя, но моя.
Paldies, bet tā nav. Es brīvi pārvaldu krievu valodu (domāju, ka labāk kā trešdaļa krievu). Un galvenais - man krievu valoda patīk un es tajā komunicēju labprāt.
На 1) - По моему между ними нет противоречий - и, надеюсь, никогде не будет. Но чисто прагматически я за то, что должен существовать механизм (процедура) изменения чего угодно.
На 2) Возможно - да - является. Это можно изменять, но тогда одновременно следует признаь , что это уже другоре государство. И такое в истории бывало.
На 3) От поддержки вроде как никто не отказывается? Напр. ТРД субсидируется государством, а на реконстукцию денги выыделила РД по моему тогда, когда мэром был тевземец. По моему в ЛУ есть кафедра русской филологии. Не вижу никаких признаков, что кто-то собирается это менять.
Это Ваше IMHO на которое Вы несомненно имеете право. По моему смысл текста (особенно - если посчитать, сколько раз там упоминается русский - именно с этническом смысле, ибо о России речи нет, и с кем он сопоставляется) - совершенно очевиден, если не воспользоваться приемом cтрауса.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№487 Johans Ko
→ Boriss Cilevičs,
22.11.2012
15:28
№474 Johans Ko
→ Boriss Cilevičs,
22.11.2012
14:17
№517 Johans Ko
→ Bwana Kubwa,
22.11.2012
14:11
№457 Johans Ko
→ Boriss Cilevičs,
22.11.2012
12:21
№510 Johans Ko
→ Bwana Kubwa,
22.11.2012
12:09
3. Латвийский народ был "за" советскую власть вначале, но за год переметнулся.
№443 Johans Ko
→ Boriss Cilevičs,
22.11.2012
11:46
№427 Johans Ko
→ Boriss Cilevičs,
22.11.2012
11:05
№503 Johans Ko
→ Bwana Kubwa,
22.11.2012
10:14
№502 Johans Ko
→ Bwana Kubwa,
22.11.2012
10:01
№472 Johans Ko
→ Марк Козыренко,
21.11.2012
21:58
======================
Это Вы так говорите. А Ручлан говорит, что 70% народа были за немцев, организовли обширнейшую поддержку антисоветскому подполью, и немецеой разведке. До такой степени, что пришлось массово репрессировать и депортировать. А народ все равно стрелял в спину отитступающим советтским, отлавливал коммунистических активистов и массово вступал в легион.
Это не я - это писал Руслан _ про народ, который по Вашим словам был "за".
Не могли бы вы как-то согласовать свою платформу по этому вопросу?
№226 Johans Ko
→ Boriss Cilevičs,
21.11.2012
16:48
№225 Johans Ko
→ Boriss Cilevičs,
21.11.2012
16:46
№72 Johans Ko
21.11.2012
10:40
№113 Johans Ko
→ unknown ,
19.11.2012
22:07
================================
Среди прочего-Извольте заметить, что даже по столь малозначительной детали спикер не смог признать неправоту и продолжал городить одну ложь на другую.
по теме спича - не звука. Я имею в виду про нелигитимность 18.11 .
Давайте обсуждать тему спича, а не упражняться в изворотливости!
================================
Решительно с Вами не согласен по поводу "по теме спича - не звука". Тема, как это обозначил спикер "не опровергали факта, что Первая латвийская республика была создана 24 декабря 1917 г," - который был опровергнут прямой цитатой из декларации, что исполком совета депутатов никоим образом не собирается создавть самостоятельное Латвийское государство.
В то время, что общественные организации, которые создали Народный совет, говорили именно об этом - начиная с заявления Микелиса Валтерса в 1903 году.
Именно эта республика в последствии получила поддержку народа и международное признание. В том числе и признание России.
И это таки действительно факт.
Но вообще-то даже при несогласии, следует респектировать чуства тех, кто считают это праздником.
Спикер ведет себя как пришедший на чужую свадьбу и кричащий от ворот, что невеста некрасивая и глупая, и что жениху следовало бы выбрать себе другую - ту, которая по душе спикеру.
№82 Johans Ko
→ Aleksandrs Gapoņenko,
18.11.2012
23:28
Вывод очевиден - Вы пишете для аудитории, которая готова поверить влюбую лабуду - лишь бы за наших.
До того как писать "документы не опровергали факта" Следовало бы хоть как-то отреагириовать на прямые цитаты, доказывающие, что в документах написано не то, что Вы утверждаете.
№379 Johans Ko
→ Aleksejs Dimitrovs,
17.11.2012
22:29
Я лишь отмечаю, что без приоритетного поддерживания того, что называется latviskums это будет уже другая страна - может лучше, может хуже - но другая.
Гильман и Алексеев ИМХО полагают что лучше.
Я - что хуже. Мне нравится быть латышом :о)
Видимо действует обратная связь.
(хотя и не вижу повода гордится этим - не от меня зависело)
И это моя страна. Не в том снысле, что только моя, но моя.
№376 Johans Ko
→ Aleksejs Dimitrovs,
17.11.2012
20:06
Arī emociju būs vairāk - garantēju :o)
№372 Johans Ko
→ Aleksejs Dimitrovs,
17.11.2012
19:42
Es brīvi pārvaldu krievu valodu (domāju, ka labāk kā trešdaļa krievu).
Un galvenais - man krievu valoda patīk un es tajā komunicēju labprāt.
№371 Johans Ko
→ Aleksejs Dimitrovs,
17.11.2012
19:42
Но чисто прагматически я за то, что должен существовать механизм (процедура) изменения чего угодно.
На 2) Возможно - да - является. Это можно изменять, но тогда одновременно следует признаь , что это уже другоре государство.
И такое в истории бывало.
На 3) От поддержки вроде как никто не отказывается? Напр. ТРД субсидируется государством, а на реконстукцию денги выыделила РД по моему тогда, когда мэром был тевземец. По моему в ЛУ есть кафедра русской филологии.
Не вижу никаких признаков, что кто-то собирается это менять.
№369 Johans Ko
→ Лаокоонт .,
17.11.2012
19:24
По моему смысл текста (особенно - если посчитать, сколько раз там упоминается русский - именно с этническом смысле, ибо о России речи нет, и с кем он сопоставляется) - совершенно очевиден, если не воспользоваться приемом cтрауса.