> [..]местная имхо-публика в основном и есть мои враги сейчас[..]

Schmeicheln Sie sich nicht...

Собравшаяся здесь публика, в значительной степени - граждане Евросоюза, которым весьма скоро, - 24 мая 2014 года, предстоит исполнить одну бюрократичекую процедуру, - принять участие в очередных прямых выборах депутатов Европарламента. И сейчас Вы очень успешно, непонятно зачем, используете предоставившуюся Вам эксклюзивную возможность... нажить врагов.

Опять же, являсь сейчас эксклюзивным представителем "майдана" в виртуальном пространстве унитарного союза Лифляндии, Курляндии с Семигалией и Инфлянтов Польских, создаёте и олицетворяете здесь образ отнюдь не самого себя. И форма Вашего общения отнюдь не подтвержает пасторальный образ агитпропа, которым Вы иллюстировали обитателей площади Независимости. Вы уже написали, что Вам на это глубоко... Но любое действие оставляет след.

По поводу "стрелять в Вас" никто тут не высказал ни единого слова. А вот в отношении поджигания полиции напалмом, Вам ясно дали понять отношение к подобным актам. Что поделать, бюргерская Европа, в большинстве своём, не приемлет вакханалий.

А все эти
"Хэй, хэй, далой полицэй!", отнюдь не Вы придумали
... it means the same thing now as yesterday [..]

Уважаемый Владимир,

извините за задержку с ответом.

Совершенно не ставил себе целей кого-либо "судить", а лишь отметил те моменты, которые "бросились в глаза". О том, что материал не готовился для иностранного ресурса, вполне понятно из первых сопроводительных строк вступления (10-й абзац: С этой целью корреспондент газеты «КЭ»[..])

Моей целью не было выяснение также того, кто кем был и чем стал. Из Вышего данного комментария вполне видно, что причастные к событиям весьма фриврльно оперируют словами. Например термином "незаконный".

Так или иначе, раз уж Вы ответили на мой комментарий и преставилась возможность прямого диалога с тем самым председателем правления, с которым бралось интервью, можно ли попросить Вас, без "разбора полётов" содержания самого "спича", дать свой комментарий кардам, которые были приведены по ссылке по соседней теме. Если можно, без лирических отступлений "парни были на взводе". Если это не постановочная инсценировка, то я, мягко говоря, - просто в шоке.

Да, и такой момент, почему на шлемах нет буквенно-цифровых комбинаций, по которым сзади и сверху руководство подразделения могло бы идентифицировать конкетного сотрудника?

Заранее благодарю за Ваш ответ.

С уважением,
V.

> Вы не слышите меня.

Конечно нет, я пока ещё, слава богу, в добром здравии. Поэтому сышу - ушами, а вижу - глазами. Поэтому буквы - читаю. А так как монитор компьютера - не телефон, написанные Вами буквы звуков издавать не должны.

Теперь, всё то интересное, что Вы написали, не потрудитесь ли подтвердить номерами статей из этого документа
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2341-14

> Тогда искренне желаю и Вам как-нить хотя бы раз попасться
> под каток украинской фемиды.((

Ну, вот, наконец Вы написали именно реалии "из глубины души", а не с "лубочной картинки" от Maydanpropaganda. И, разумеется, с полной доброты "лучезарной улыбкой"...

Искренне желаю Вам доброго здоровья.

Уважаемый Игорь,
вероятно мне весьма сложно Вас понять, но у нас "несанкционированая акция", это - нонсенс. Тафталогия. И акция или согласованная, или противоправная. Со всеми отсюда вытекающими последствиями.

Уважаемый Игорь,
очень гуманные законы. В демократических странах, если "менту дать в морду", то до суда можно и не добежать...

Уважаемый Игорь,

во-первых, никакая Европа пока Вас не собиралась никуда в неё впускать. Пока Вам предложено постоять в сенях.

во-вторых, в Гамбургском райне Штерншанце на улице Шультерблатт, 71, был дом "свободного творчества" "Роте флора". Затем было решение, что здание необходимо освободить. "Свободное творчество" с одухотворёнными лицами числом до 10 тысяч человек отказалось это делать и вышло на "постоять рядом". После чего к месту выражения этого личного мнения прибыло порядка 4 тысяч полицейских и... полный европейский порядок скоро снова воцарился на улице Шультерблатт.
Herzlich willkommen in Rechtsstaat (добро пожаловать в правовое государство)

и в-третьих, скажите пожалуйста, почему эти одухотворённые лица с площади, когда пошли громить Винницкую обладминистрацию, скрыли свои одухотворённые лица под масками? Чтобы не показать свой отсутствующий "звериный оскал", или чтобы за оттопыренные в дружеской  улыбке до ушей губы не зацепились летящие "тупые тяжёлые предметы" ?

Уважаемый Алексей,

это всё очень познавательно,

но совершенно не является основанием забрасывать полицию напалмом. Точка.

А Конституционный суд был дарован марсианами?

ЗАКОН УКРАИНЫ

„О Конституционном Суде Украины“

Статья 5. Состав Конституционного Суда Украины

 

Конституционный Суд Украины состоит из восемнадцати судей Конституционного Суда Украины.

Президент Украины, Верховный Совет Украины и съезд судей Ук­раины назначают по шесть судей Конституционного Суда Украины.

 

Статья 6. Порядок назначения судей Конституционного Суда Украины Президентом Украины

 

Назначенным на должность судьи Конституционного Суда Украины считается лицо, о назначении которого издан Указ Президента Украи­ны. [..]

 

Статья 7. Порядок назначения суден Конституционного Суда Украины Верховным Советом Украины

 

Верховный Совет Украины назначает судей Конституционного Суда Украины тайным голосованием путем подачи бюллетеней.

Предложения о кандидатурах на должности судей Конституцион­ного Суда Украины вносит Председатель Верховного Совета Украины, а также может вносить не менее 1/4 народных депутатов Украины от кон­ституционного состава Верховного Совета Украины; при этом депутат вправе поставить подпись под предложением о выдвижении только од­ной кандидатуры и эти подписи депутатов не отзываются. Соответствую­щий Комитет Верховного Совета Украины представляет Верховного Совета свои заключения по каждой кандидатуре на должность судьи Конституционного Суда Украины, внесенной в установленном порядке.

Назначенными на должности судей Конституционного Суда Укра­ины считаются кандидаты, набравшие наибольшее количество голосов депутатов, но более половины голосов депутатов от конституционного состава Верховного Совета Украины. [..]

Статья 8. Порядок назначения судей Конституционного Суда Украины съездом судей Украины

 

Съезд судей Украины по предложению делегатов съезда открытым голосованием большинством голосов присутствующих делегатов съезда определяет кандидатуры на должности судей Конституционного Суда Украины для включения в бюллетени для тайного голосования.

Назначенным на должность судьи Конституционного Суда Украи­ны считается кандидат, который в результате тайного голосования получил большинство голосов от числа избранных делегатов съезда судей Украины. [..]

= = =

И закон "О Конституционном Суде Украины" всё же принял Верховный Совет Украины, а отнюдь не марсиане. А Верховный Совет был избран народом. Опять же, если Верховному Совету не нравиться этот закон, то Верховный Совет может этот закон дополнить, изменить или вообще отменить.

Уважаемый Алексей,

спикер утвержает, что волнения начались из-за разгона 30 ноября. Вы своим текстом тоже подтвержаете мои выводы, что это совсем не так.

Я не интересуюсь возбуждениями уголовных дел на Украине, мне это совершенно не интересно. Однако, раз Вы об этом сообщили, то не забудьте, пожалуйста, сообщить здесь же и вердикт вступившего в силу решения суда по этому делу.

Если есть решение суда - очистить площадь, то даже если бы его инициировали канализаторщики - лтрубы прочистить, то это - решение суда и оно должно быть выполнено. Если с ним не согласны, оно может быть обжаловано в установленном законом порядке, а не камни кидать. По меньшей мере в правовом государстве.

Уважаемый Алексей,

Вы пытаетсь смешать совершенно различные понятия - "законность" и "правовое государство".

"Правое государство", это государство, вся деятельность которого подчинения нормам и принципам права, единство всех перед законом, разделение основных ветвей власти на законодательную, исполнительную и судебную.

"Законность", это - соблюдение формальных норм, прописанных в законе.
И если в законе не сказано, что направлять курсантов в зону беспорядков незаконно, то ничего незаконного в их направлении туда нет. По поводу "забирать" из больниц тоже самое, если в законе или уголовно-процессуальном кодексе не записано, что это незаконно.

Законотворчеством занимается парламент. Если он запишет, что отправлять курсантов под камни - нельзя, то это станет незаконным. Если он запишет, что забирать из больниц в СИЗО нельзя, то это и будет незаконно. А если он примит закон, что митинговать на площади Независимости нельзя, то это и станет незаконным. А потом будет избран другой парламент и отменит запрет. И митингофвать, отправлять, забирать  снова станет законным.

А так как Ваш визави, - уважаемый Михаил, всё же - майор полиции (a. D.), то не исключено, что прочитав Ваши трактовки понятия "законность"он с трудом удержался на стуле...

Уважаемый пан Председатель,

конечно, исключительно приятно читать, что, дескать, сначала была курица (или беркут), а уж потом мирно пасущееся яйцо одичало...

Однако, если поднять архивы, то картина получается несколько иная.

Значит, Виленский саммит с подписанием должен был состояться 28-29 ноября

10 октября коммунисты инициировали сбор подписей о проведении референдума против евроинтеграции и за вступление в Таможенный Союз. За 40 дней им удалось собрать 3,5 млн подписей.

13 ноября лидер «Третья Украинская Республика» Луценко призвал к обсуждению проведения массовых акций на случай срыва украинским руководством подготовки к подписанию Соглашения об ассоциации с ЕС.

18 ноября Луценко заявил о намерении провести 24 ноября митинг в поддержку евроинтеграции.

21 ноября правительство Украины заявило о приостановлении подготовки к заключению соглашения. Распоряжение обнородовал премьер-министр Украины Азаров.

Азаров сообщил, что согласно письму МВФ от 20 ноября Украине было предписано
а) повысить тарифы на газ на 40%
б) заморозить базововую заработу
б) заморозить минимальную зарплату
в) сократить расходы на бюджетные цели
г) снизить объемы субсидий в энергетике
д) приостановить снижение НДС на сельскохозяйственную продукцию

Возможно, майданщики мечают "платить больше и жрать меньше" и поэтому протестуют, надеюсь - спикер прояснит.

Азаров также отметил, что в результате евроинтеграции
а) многие украинские предприятия могут быть закрыты
б) 400 тысяч украинцев окажутся без работы

Кстати, сало по европейским ГОСТам существовать не может. По еваропейским нормам мясопродукты обязательно должно подвергаться термической обработке. То есть, на выходе получится не сало, а "шпек".  Добавят туда ещё несколько разных Е, предпишут согласно норме потребления на холестерин, и будут выдавать по рецепту врача. Но да  и фиг с ним.

Вечером 21 ноября, вскоре после обнародования решения правительства, в социальных сктях стали призывать придти на площадь Независимости. К 22 часам собралось от 1 до 2 тысяч человек. Сюда пришли журналисты.

Вечером 21 ноября Окружной суд по административным делам удовлетворил просьбу Киевского горисполкома запретить при проведении мирных массовых акций устанавливать малые архитектурные формы в виде палаток, киосков, навесов, в том числе временных и передвижных, - с 22 ноября по 7 января.

Решение суда было нарушено митингующими.

22 ноября милиция во исполнение решения суда пыталась помешать активистам устанавливать палатки, из-за чего произошли первые столкновения.

30 ноября в 4 часа утра милиция предложила собравшимся освободить площад Независимости. Митингующие проигнорировали. Те из них кто были в масках стали проявлять агрессию в отношении милиции.

Кстати, на заметку - в Латвии любой человек, появившийся на открытом массовом мероприятии с закрытым лицом, будет задержан.

Ночью 30 ноября митингующие вступили в конфликт с милицией и стали бросать в неё бутылки, камни, арматуру.

На этом этапе 290 сотрудников "Беркут" силовым методом разогнало митинг, применив грубую силу. 21 человек был доставлен в больницу, 7 из них - госпитализировано. Ранения получило 7 милиционеров. Милиция задержала 33 человека. Против них возбуждены уголовные дела.

О методах разгона судить не берусь - не присутствовал.

Теперь отвлекаясь от всего, просто на минутку представим, если у нас где-то соберётся 500-1000 человек и они откажутся покинуть это место по требованию полиции, то что произойдет дальше?

И теперь тут рассказывают, что в отместку за это снейчас полицейских забрасывют "коктейлем Молотова"?

Если по датам получается, что подготовка к массовке началась значительно раньше. Или откуда у собравшиъся на площади Независимости оказались камни и арматура?

Никоем образом не берусь устанавливать истину, но хронологическая табица получается именно такой.

> коктейли делаются на месте из бензина и машинного масла, которое
> привозят киевляне.

Ка-а-акой (censored)... Это ж как нужно мозги отморозить... В людей...

P. S. Уважаемый №89 Александр Салымский

это - рецепт "Че Гевары", без него бензин... слишком быстро сгорает...

Уважаемый Владимир,

к счастью, я пока ещё не дошёл до состояния мастерства поучать правоохранительные органы, как им действовать или бездействовать в конкретных ситуациях.

Насколько понимаю, любой боец "Беркута" является профессиональным полицейским. То есть, основы законодательства, необходимые для выполнения своих служебных обязанностей, ему всё же известны. Если нет, то и никакие яркие жилеты не помогут.

Оять же не могу понять, чего Вы от меня хотите? Я Вам сообщил, что такой жилетки у меня нет. Подáрите - будет. Никому другому носить её не запрещаю и запреть не могу.

А увод Ваших мыслей в сторону Сирии могу, извините, воспринимать лишь как отсутствие аргументации по изначально поднятому Вами вопросу о жилетках. О своём к ним неоднозначном отношении сообщил Вам всё возможное и добавить к этому мне больше нечего. Носите - никто не запрещает.

3) в жизни всегда есть место "огрести по морде". Даже несмотря на то, что подобные места конфликтов Вы называете "потешными".
Не на многих. Например у старой Рижской думы на Вальдемара. Опять же у памятника Свободы в известную дату. Или Вы воспринимаете фразу "зона конфликта" исключительно как место, где летает напалм и рвуться снаряды? В таких, к счастью, вообще не доводилось. Всё же у меня куда более мирный профиль круга рассматриваемых вопросов. :)

2) любой "отличительный знак" является очень хорошей отличительной мишенью для тех, кто жаждет эскалации конфликта. И вполне можно получить не 42 побитых журналиста, а 42 убитых журналиста. Или Вы напрочь исключаете возможность провокаций? У любой медали всегда есть обратная сторона. И у ярких жилеток - тоже.

Уважаемый Владимир,

1) Вы смешиваете понятия

Если журналист на месте события лишь фиксирует происходящее, то есть занимается профессиональной деятельностью, он не участник события.

Если журналист взабрался на баррикаду и кричит "геть ментiв!", то он уже участник события, а значит не подпадает под действие законов о СМИ, что в жилетке, что без.

Уважаемый Александр,

когда 30 ноября 2009 года напротив Кабинета министров был устроен палаточный городок. Туда прибыла муниципальная полиция и составила административный протокол.

Административная комиссия Восточной исполнительной дирекции рассмотрев протокол, наложила на организаторов городка административный штраф в размере 1 лата (1,41 евро). Они обжаловали такое решение.

23 февраля 2010 года Административная комиссия Рижской думы рассмотрела жалобу и пришла к заключению, что полицейские неправильно составили административный протокол.

В связи с чем решение Административной комиссии Восточной исполнительной дирекции о наложении штрафа в 1 лат (1,41 евро) было отменено, а административное делопроизводство в отношении обоих организаторов - прекращено.

Уважаемый Владимир,

во-первых, отсутствие жилеток ещё не повод бить всех подряд, особенно если они не проявляют агресии и не представляют угрозы
во-вторых, почему Вы полагаете, что подрбные надкидки не сможет одеть кто-попало.

Был рассказ про отца Брауна - "Невидимка", где жертва не замечает преступника, так как преступник одет в форму почтальона, которого вообще не принято замечать. Исходя из этого использование жилеток может применяться как для безопасности, так и для усыпления бдительности.

Наконец, если все равны перед законом, то журналисту что в жилетке, что без жилетки, что к журналисту, что к простому человеку, которого охраняет закон в случае если он "ничего преосудительного не делает", находясь в зоне конфликта, отношение стражей порядка тоже должно быть одинаковым - неагрессивным.

В Латвии проще, полиция ведёт открытые съемки в местах массовых мероприятий и, скрее всего, давно знает всех журналистов в лицо. Вероятно поэтому ни в одном из противостояний полиция не применяла силу в отношении работавших в зоне конфликта журналистов. А может потому, что она просто не применяла силу к тем, кто находясь в зоне конфликта, просто "ничего не делал".

Журналистское удостоверение помогло только однажды, когда был отправлен в зону крушения поездов на подъезде к Центральному вокзалу, когда прибывавшая электричка Ленневарден (Лиелварде)  - Рига столкнулась с хвостом пассажирского поезда Москва - Рига. Тогда пропустили в зону оцепления. При этом, никакое удостоверение не помогло попасть в зону оцепления у станции Ливенберзен (Ливберзе), когда там после столкновения товарного поезда с легковым автомобилем вагоны повалились под откос и начался пожар. Но там в зону оцепления полиция не пускала ни только прессу, но и бригады "карет" "скорой помощи".

У меня нет жилетки с надписью PRESE, хотя в ящике стола лежит просто салатовая жилетка без надписей. Но ни разу её не одевал зоне конфтиктов. И всё ещё пребываю в надежде, что если "нахожусь, но не представляю прямой угрозы", то у сил правопорядка не будет оснований применить ко мне силу. Даже без жилетки.

Прочитал.

Осталось какое-то очень странное чувство...

Например:

Вопрос: — Ежедневно прокручиваются крупные планы кадров с пострадавшими журналистами, демонстрирующих на теле синяки от милицейских дубинок. [..]

Ответ: [..] Другой вопрос в том, что журналистика на Украине стала еще более грязным делом, чем политика. О западных СМИ я вообще молчу. [..]

Так я не понял, унрер-офицерская вдова сама себя высекла? Журналисты сами себе синяки нанесли или им нанесли синяки за неправильное освещение событий? Вообще, пытаюсь понять, господин оценивает действия спецподразделений как профессионал, или он аккуратно уходит от обсуждения действий спецподразделений в русло "а сами-то, а сами!"

Вопрос:Из заявления нардепа Геннадия Москаля общественность считает, что в разгоне протестующих на Майдане активное участие принимал именно крымский спецназ.

Ответ: [..] А что касается заявления Геннадия Геннадиевича, который не так давно сменил мундир генерала-силовика на «вышиванку» нардепа-оппозиционера, то могу отметить, что от этого его авторитет только потерял.

То есть, снова перевод беседы в плоскость - "а ведь он сам такой-разэдакий".

Поять же,
вопрос: Если бы «Беркут» проявил «мягкость» и ретировался, то к каким последствиям это могло бы привести?

Такой форме вопроса даже Принцесса на горошине может позавидовать. Но совершенно очевидно, что замена "не применял силу" на "проявил мягкость" и "отступил" на "ретировался" создаёт какой-то неестественный общий фон.

И конечно, стандартное завершение доказательств формой - "а уних негров вешают".

Не, может быть так и надо, а просто у меня какое-то неправильное воприятие...

В общем, очень странное чувство... И создаётся впечатление, что что-то  маскируют (зачёркнуто) визажируют...