Евгений Лурье :: IMHOclub - Территория особых мнений

Профиль

Евгений Лурье

Инженер-строитель, бизнесмен (небольшой)

Спикер

Выступления: 4	Реплики спикера: 15678
Реплики: 647	Поддержало: 18412
Образование:	РПИ, 1980, теплогазоснабжение и вентиляция, Инженер.

Выступления в повестке О себе Реплики

Забег в Европу

№16 Евгений Лурье

16.09.2015

08:44

↓ Развернуть

Еще в августе, до начала истерики с сирийскими беженцами, Борис Фельдман в ФБ опубликовал статью о "беженцах" балканских.
В ней механизм наплыва вполне описан.

Вот, Вадим, ты сам приводишь цифры и даешь ссылки, в 2013-м 50 тысяч, в 2014-м 122 тысячи, в 2015-м уже несколько сот тысяч сирийских беженцев. Я нашел данные за 2012-й — около 23,5 тысяч. Понятно же, что сколько-то сириййев и раньше жило в Европе, их родственники и знакомые были первые, кто туда двинулся, их успех подвиг их родственников и знакомых — и так далее. Разумеется, такая волна всегда идет в геометрической прогрессии (или даже экспоненциально) до определенного уровня, и никакой инициатор ей не нужен.

В Сирии внутренних и внешних беженцев около 10 млн (почти половина населения), наверное, 10% из них достаточно состоятельны, чтоб оплатить перемещение в Европу.

Человек сомневающийся

№262 Евгений Лурье

→ Александр Гильман,

16.09.2015

08:15

↓ Развернуть

Я ничего не путаю.
Я не имел в виду Шарли Эбдо, но пример правильный: им угрожали, они знали, на какой риск идут и сделали свой опасный выбор. Свобода проявляется только в выборе.
Предпринимательство — не воровство, а древний и уважаемый вид деятельности без которого существование человечества невозможно в количестве более, чем 100 тысяч человек.

Человек сомневающийся

№261 Евгений Лурье

→ number 13200,

16.09.2015

08:07

↓ Развернуть

Вы правы, но, ИМХО, не это главное.

Человек сомневающийся

№245 Евгений Лурье

→ Леонид Соколов,

15.09.2015

21:56

↓ Развернуть

увы

Человек сомневающийся

№241 Евгений Лурье

→ Александр Гильман,

15.09.2015

21:47

↓ Развернуть

Зарезать — тоже призвать к ответу.
Нельзя жить в обществе и быть свободным от него (да, банальность). А слово предусматривает общество. Если ты в одних случаях готов к негативной реакции, а в лругих предпочитаешь промолчать — это не значит несвободы, это означает твой сознательный выбор. А выбор — это и есть свобода.

Человек сомневающийся

№238 Евгений Лурье

→ Александр Гильман,

15.09.2015

21:43

↓ Развернуть

Так дискуссия и есть о том, когда это уже человек. Просто некоторые считают сперматозоид человеком. :)

ИМХО, Пчелы — не либералы. Есть признаки тоски по совку, а совок и либерализм несовместимы.

Человек сомневающийся

№237 Евгений Лурье

→ Александр Гильман,

15.09.2015

21:40

↓ Развернуть

Ты и без спроса не стесняешься :)
Но это твой выбор и твоя ответственность.

Человек сомневающийся

№231 Евгений Лурье

→ Леонид Соколов,

15.09.2015

21:33

↓ Развернуть

Ничего подобного.
Понимание ответственности не означает боязни ответственности — если бы каждый говорил ответственно, то содержание ИМХОклуба стало бы ценнее.
А исчезновение проходных комментариев только бы облегчило бы поиск жемчуга.

Человек сомневающийся

№226 Евгений Лурье

→ Александр Гильман,

15.09.2015

21:10

↓ Развернуть

ЗЫ. Да, это банальности. Я не виноват, что вынужден тебе их повторять. Ты не выше банальностей, ты их просто еще не усвоил.

Человек сомневающийся

№224 Евгений Лурье

→ Александр Гильман,

15.09.2015

21:09

↓ Развернуть

Все виды свободы предполагают ответственность. В первую очередь материальную за правильность сделанного выбора.
Особенность свободы слова — я про это уже говорил — в том, что это на самом деле не свобода, не право субъекта, а ограничение права государства на запрет.
Но и на нее распространяется ответственность. Обидел — получил врагов, оскорбил — получил судебный процесс или вендетту, соврал --, все вместе --. То есть, говорящий, хочет или не хочет, должен фильтровать базар, оценивая последствия (если он достаточно умен) и сознательно на них идущий, или (если он достаточно глуп) может нежданно встретиться с противодействием и глупо вопиять: свободу обидели.

Человек сомневающийся

№221 Евгений Лурье

→ Александр Гильман,

15.09.2015

20:56

↓ Развернуть

Нет, либералы поневоле не суть либералы. Большевики были за свободу и демократию и против войны до 25 октября 1917-го (по старому стилю), но с 26-го они были против свободы и демократии и за войну.
Да, спорят. И на это есть основания, главное, что либеральные прогрессисты и либеральные консерваторы (как бы они ни назывались) основываются на одних базовых ценностях.
Возьмем простой для разъяснения, но сложный для разрешения вопрос об абортах (заодно и политкорректный, никто не обидится). Имеет ли право женщина убить уже рожденного ребенка? А за сутки до рождения? (я за право на аборт, если что).

Человек сомневающийся

№213 Евгений Лурье

→ Александр Гильман,

15.09.2015

20:40

↓ Развернуть

Тогда я буду грубее.

Ты считаешь умным давать на открытом форуме оценки умственных способностей оппонентов? Я — нет.

Человек сомневающийся

№212 Евгений Лурье

→ Александр Гильман,

15.09.2015

20:37

↓ Развернуть

Ты понимаешь ответственность только как уголовную (на худой конец административную). А это не так.
На самом деле свобода и ответственность — близнецы-братья. Свободы нет без ответственности, ответственности без свободы (не путай ответственность с наказанием!).
Почему некоторые люди против свободы? потому что любят рабство? — нет, потому что боятся ответственности.

Человек сомневающийся

№209 Евгений Лурье

→ Александр Гильман,

15.09.2015

20:31

↓ Развернуть

либералы разные, и консерваторы разные. Традиционные английские либералы объединились с социал-демократами, а несогласные образовали новую либеральную партию.

Лично я согласен с оценкой НО, как крайних консерваторов ( с социалистическим душком), но не согласен с оценкой ПЧЕЛ, как либералов, это либералы поневоле.

Более того, я не согласен, что противопоставление либералы - консерваторы правильно. Если исходить из смысла слов, то правильнее противопоставление прогрессисты-консерваторы, но для разумного прогресса нужны обе тенденции.
Я тут давеча давал твоему вспыльчивому оппоненту основные ценности либерализма, оказалось, он их разделяет.
Мигранты, аборты и смертная казнь — это не ценности, это важные, но частные вопросы, кстати, вовсе не простые и не однозначные.

Либерализм — это:

обеспечение данных от природы естественных прав (включая право на жизнь, на личную свободу, на собственность);

обеспечение гражданских прав;

установление равенства всех граждан перед законом;

установление свободной рыночной экономики;

обеспечение ответственности правительства и прозрачности государственной власти.

Человек сомневающийся

№201 Евгений Лурье

→ Александр Гильман,

15.09.2015

20:16

↓ Развернуть

Я не говорю, что идиотов не существует. Более того, я бы и сам с удовольствием кой-кого заклеймил бы (мой список частично не совпадает с твоим и несколько короче).
Но ступив на этот скользкий путь идентификации оппонентов, рискуешь неожиданно сам попасть в список, ведь мы все не идеальны, и можем заблуждаться.

Человек сомневающийся

№200 Евгений Лурье

→ Александр Гильман,

15.09.2015

20:10

↓ Развернуть

Свобода слова — это не право безответственно говорить все, что хочешь. На самом деле свобода слова — это несвобода государства решать, что могут говорить его подданные. Не его, государства, это дело (за некоторыми исключениями).
Но пользуясь этой свободой, ты не гарантирован ни от судебного иска за клевету или оскорбление, ни от получения по морде, ни просто от потери работы. Потому что за свои слова надо отвечать, как и за дела. Свобода в том, что государство не может тебя преследовать, если только ты не выдал главную буржуинскую тайну, к которой был допущен с соотвествующим обязательством о неразглашении.

Финал балтийского пути

№43 Евгений Лурье

→ Товарищ Петерс,

15.09.2015

19:51

↓ Развернуть

Вы с ума сошли. А что будет, если мы победим?

Человек сомневающийся

№192 Евгений Лурье

→ Игорь Буш,

15.09.2015

19:31

↓ Развернуть

Я считаю его анархистом, а не либералом, но уважаю его право на самоидентификацию.

Просто под влиянием странных мыслительных процессов в российском интеллектуальтном пространстве появилась странное разделение на государственников (тех, кто за Путина) и либералов (тех, кто против). Хотя те кто против могут быть кем угодно: от коммунистов до действительно либералов, а среди тех кто за могут быть и безыдейные воры и просто идиоты (ими список не исчерпывается). Палитра богаче, но либерализм — это совсем не то, что под ним почему-то понимают в русском интеллектуальном пространстве.
Вот и вы признались, что либерал.

Человек сомневающийся

№189 Евгений Лурье

→ Юрий Чуркин,

15.09.2015

19:16

↓ Развернуть

Имперцы, коммунисты и сталинисты (не понял, при чем тут имперцы, да ладно, неважно) считают, что свобода слова только для них, а те, кто против, должны быть уничтожены (это к имперцам не относится).
Таким образом свобода слова превращается в свободу повторять решения съезда КПСС и лично. Это можно делать совершенно свободно, только не надо экспериментировать с интонацией.

Человек сомневающийся

№187 Евгений Лурье

→ Александр Гильман,

15.09.2015

19:12

↓ Развернуть

Смысл свободы слова именно в отсутствии ответственности.

Редкая чушь.
Смысл свободы именно в ответственности. За сказанное, за сделанное, за купленное и проданое, за выход на улицу и невыход на улицу.
Свободный человек прнимает решение, оценивая позитивные и негативные последствия, и готов отвечать за свое решение.
Безответсвенен только раб, который делает то, что велят — за него отвечает тот, кто велел.