глубинная проблема ведь не исчезла, базис закона, как был так и остался, несправедливо разделяющий людей на категориии исконных жителей и "переселенцев".
Непохожесть латвийской ситуации и глубинная проблема в том, что нет у титульной нации уважения ко второй большой общине. Нет желания приобщить к жизни в государстве вторую общину, путем выделения квот, уважения к языку и пр.- как в Израиле, Финляндии. Есть желание жестко поделить на своих и чужих, признающих и не признающих. Это, конечно, не цивилизованность, не зрелость, именно, латышского общества. С точки зрения европейца наличие такого количества бесправного населения - это дикость.
Проблема еще в том, что латыши не могут дать благосостояния, как евреи арабам, то есть не могут доказать обоснованность своей ведущей роли.
А благосостояние может возникнуть только в сплоченном государстве...замкнутый круг.
Автор попытался обосновать широко известный факт - голосуй не голосуй все равно получишь... Полемике не за что зацепиться. По идее полемика должна вестись между сторонниками "на выборы идти надо" и сторонниками "на выборы идти не надо", то есть между оптимистами и пессимистами. Есть среди нас оптимисты, чтобы отстаивать свою точку зрения? Нет. Все понимают, хотя бы на уровне интуиции, что демократическая система выборов полностью себя дискредитировала - это не власть народа. Это способ существования с минимальными конфликтами.
А как объяснить? Война. Как сказал посол США Чарльз Ларсон ""Это была великая война, в которой Россия, Соединенные Штаты, Великобритания и другие страны пошли на большие жертвы, чтобы победить нацистскую Германию".
Вот и объяснение. А двуличность Ваша в том, что делаете вид, будто не понимаете, причем тут война.
В Литве нет института неграждан. В Киргизстане русскому языку - статус государственного. Все это уже пробовали. Но финского образца не получилось ни в Литве, ни в Киргизстане. По моему, это не так просто.
А по какому пути пошла Латвия, что у нее вообще ничего не получается с интеграцией?
Не все было прекрасно в СССР - достаточно вспомнить погром турков месхетинцев
Не все было прекрасно и в Латвии - достаточно вспомнить историю движения защитников русских школ.
А что это Вы приводите события кануна развала СССР?
А после 53-его год и депортации прекратились. То есть 40 лет прожили в дружбе латыши и русские, строя и развивая свою республику.
Про крымских татар вспомнили. Это еще одно доказательство Вашей двуличности - ведь знаете, что к национальному вопросу это не имеет отношение, но вот засунули в свой пост. Для веса что ли?
Все время наблюдаю Вашу двуличность, уважаемый Апситис. Всем Вы хотите добра, только добра всем хотите именно латышского.
Элерте тоже двуличная. Как написал Цилевич, она много лет руководила фондом Сороса в Латвии, то есть отстаивала принципы гуманизма, демократии, свободы.
Теперь она заняла позиции крайнего национализма и силой всех "включает в латышское общество"
Я полагаю, что если бы Вы, Константин, постоянно жили бы тут в Латвии - то Вам тоже не хотелось четкого деления нашего населения на две общины. Где приходилось бы выбирать каким националистом стать - латышским или русским
А это очень просто сделать. Убрать институт неграждан, ввести русский вторым государственным языком и все забудут былые распри и разделения. И заживем мы одним общим государством по финскому образцу.
Преимущество Латвии (несмотря на трудности нашей экономики) состоит в том, что люди всевозможных национальностей мирно живут рядом - не только на уровне городов и поселков, но и подъездов. Я одинаково безопасно и хорошо чувствую себя в любом месте Латвии, независимо от ее этнического состава. Среди нас живут и поляки, и беларусы, и литовцы.
Если бы безопасность можно было поставить, как преимущество, признак цивилизованности, то самым цивилизованным государством был СССР, где все национальности мирно сосуществовали и в одном городе и на одной улице и в одном доме.
Эх страна моя родная край загадок и чудес Где еще такое счастье где еще такой прогресс Под одной огромной крышей И просторней и светлей Ни к чему нам дом отдельный Вместе жить нам веселей Это коммунальная коммунальная квартира Это коммунальная коммунальная страна По утрам гремят посудой собирается братва Тетя Маша варит кашу ждет Гюльнару бастурма Цукерман мацу заводит Гоги делает шашлык А оленевод Бельдыев строганину и балык Это коммунальная коммунальная квартира Это коммунальная коммунальная страна Вечером концерт заводит наша дружная семья Дядя Ваня на баяне Гюльнара берет зурна Цукерман поет Семь сорок Гоги воет Сулико А оленевод Бельдыев - Тундра тундра далеко
Это коммунальная коммунальная квартира
Замечу, что в песне чувствуется, что все видят прелесть в культурном многообразии, то есть в мультикультурализме.
Мелко мыслите, док. То, что у нас сегодня вашингтонский обком, не означает, что мы больше не имеем права общаться и с бывшим московским обкомом. Я так понял, что мы - свободные люди?
А мы построили на востоке высокий забор и забыли, что за забором находится огромное, развитое государство, с которым выгодно общаться и сотрудничать. А мы, наоборот, - плюем в его сторону и бранимся, бормочем мантры про "наш путь на запад"
Вот это "экономическое" и хотят донести до латышей русские. А латыши упираются обеими ногами.
Я не стараюсь принизить вклад некоторых латышей в развитие языка и литературы. В 19-ом веке действительно произошел творческий прорыв.
Линдерман написал о том, что тщательно скрывается официальной пропагандой, затушевывается, о чем стараются не говорить и вообще, не исследовать.
Латыши сегодня многое стараются вычеркнуть, переиначить в своей истории, чтобы обосновать свою титульную роль в современном государстве. Это похоже на то, как латыши в свое время старались походить на немцев. Самая лучшая позиция – быть самим собой. А если надувать щеки, рассказывая всем свои исторические мифы, то можно наломать много дров ( что и сделано).
До Пушкина был Державин, Жуковский... До сих пор помню сочинение, где Белинский писал, что Пушкин - это итог многовекового развития русской литературы. Майя, поройтесь в инете. К примеру, Майков написал 75 биографий русских писателей допушкинской поры.
Предлагаете лить елей в ответ на стремление уничтожить образование на русском языке?
Если латыши не хотят совместно разбираться в причинах плачевного положения государство, а хотя слушать хвалебные оды и искажения истории, то здесь русские им не товарищи.
Почему упоминание о фактах истории твоего народа может оскорбить тебя? Я рассуждаю, в общем. Почему историю надо менять, приукрашивать, лакировать? О чем-то вообще не упоминать, обходить стороной, будто этого и не было. И считать это признаком хорошего тона.
Ведь, большинство латышей не жалеет другие нации – особенно русскую. Какой комплекс вины пытаются навесить за оккупацию! А образ жизни, так называемых, совков – это латышская притча во языцех. Все косточки уже перемыли.
А для себя другой подход. Участие в войне на стороне гитлеровской Германии не только не осуждается, но героизируется. Вычеркнуто 50 лет латвийской истории.
На себя надо посмотреть сначала.
Надо говорить правду. Да, еще в 18-ом веке были низшим сословием, когда про нас написали, что на нас были возложены «рабские, привычные им обязанности, как, например, чистка мостов, городского вала и т. п., с той целью, дабы они, не забывая своего происхождения, не добивались преимуществ, предоставленных гражданам, но помнили вечно, что они рабы»
Так что, рассуждения Линдермана о молодости латышского языка вполне правдоподобны. Не было условий для развития.
Я бы на месте многих латышей, посмотрел на факты своей истории и сделал правильный вывод о сегодняшнем дне. Откуда такое непомерное желание быть титульной нацией, патрицием, в ущерб другим народам, навязывая свой образ жизни? Не издержки ли это собственной истории?
В 1738 году генерал-губернатор тоже спросил у рижского магистрата: "А кто такие латыши?" Ему ответили.
«Положение их даже хуже положения крепостных, ибо все крепостные издавна пользуются правом варить пиво для домашнего употребления, на свадьбы и крестины, но у латышей, живущих в Риге, было отнято и это право, ибо они, как недостойные по своему происхождению звания граждан, не могут пользоваться и правами, предоставленными последним» [417]. Правда, магистрат признавал, что предки просителей были исключены из крепостного состояния и оставлены для проживания в городе, но тогда же на них были возложены «рабские, привычные им обязанности, как, например, чистка мостов, городского вала и т. п., с той целью, дабы они, не забывая своего происхождения, не добивались преимуществ, предоставленных гражданам, но помнили вечно, что они рабы»
Борис, не в обиду, а Вы как-то выросли в последнее время. Читаю комменты и вижу в Вас бойцовский характер, здравый смысл, напор. Раньше Ваши статьи были блеклыми. С чего это вдруг?
Во многих конституциях записано, что государство - социальное. Это не только естественный отбор. Нельзя сводить все к тому, что человек человеку волк и побеждает сильнейший. Писали про норвежский социальный рай.
В естественном отборе победили шведские банки, но правильно ли то, что они победили на территории Латвии?:
А что Вы хотите от крестьянина-хуторянина? Кто их надоумил? Тот же национально думающий министр Розе, наверно. Пэтому к нему и приехали крестьяне на тракторах.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Латышскому языку — 150 лет
№279 Aleks Kosh
→ K F,
06.08.2011
12:19
Непохожесть латвийской ситуации и глубинная проблема в том, что нет у титульной нации уважения ко второй большой общине. Нет желания приобщить к жизни в государстве вторую общину, путем выделения квот, уважения к языку и пр.- как в Израиле, Финляндии. Есть желание жестко поделить на своих и чужих, признающих и не признающих.
Это, конечно, не цивилизованность, не зрелость, именно, латышского общества. С точки зрения европейца наличие такого количества бесправного населения - это дикость.
Проблема еще в том, что латыши не могут дать благосостояния, как евреи арабам, то есть не могут доказать обоснованность своей ведущей роли.
А благосостояние может возникнуть только в сплоченном государстве...замкнутый круг.
Бессмысленные выборы
№35 Aleks Kosh
→ Александр Труфанов,
06.08.2011
08:35
Автор попытался обосновать широко известный факт - голосуй не голосуй все равно получишь...
Полемике не за что зацепиться. По идее полемика должна вестись между сторонниками "на выборы идти надо" и сторонниками "на выборы идти не надо", то есть между оптимистами и пессимистами.
Есть среди нас оптимисты, чтобы отстаивать свою точку зрения? Нет.
Все понимают, хотя бы на уровне интуиции, что демократическая система выборов полностью себя дискредитировала - это не власть народа. Это способ существования с минимальными конфликтами.
Латышскому языку — 150 лет
№219 Aleks Kosh
→ unknown ,
05.08.2011
16:48
Вот и объяснение. А двуличность Ваша в том, что делаете вид, будто не понимаете, причем тут война.
Латышскому языку — 150 лет
№217 Aleks Kosh
→ unknown ,
05.08.2011
16:31
А по какому пути пошла Латвия, что у нее вообще ничего не получается с интеграцией?
Латышскому языку — 150 лет
№215 Aleks Kosh
→ unknown ,
05.08.2011
16:19
Не все было прекрасно в СССР - достаточно вспомнить погром турков месхетинцев
Не все было прекрасно и в Латвии - достаточно вспомнить историю движения защитников русских школ.
А что это Вы приводите события кануна развала СССР?
А после 53-его год и депортации прекратились. То есть 40 лет прожили в дружбе латыши и русские, строя и развивая свою республику.
Про крымских татар вспомнили. Это еще одно доказательство Вашей двуличности - ведь знаете, что к национальному вопросу это не имеет отношение, но вот засунули в свой пост. Для веса что ли?
Латышскому языку — 150 лет
№214 Aleks Kosh
→ unknown ,
05.08.2011
16:03
Элерте тоже двуличная. Как написал Цилевич, она много лет руководила фондом Сороса в Латвии, то есть отстаивала принципы гуманизма, демократии, свободы.
Теперь она заняла позиции крайнего национализма и силой всех "включает в латышское общество"
Латышскому языку — 150 лет
№211 Aleks Kosh
→ unknown ,
05.08.2011
15:44
А это очень просто сделать. Убрать институт неграждан, ввести русский вторым государственным языком и все забудут былые распри и разделения. И заживем мы одним общим государством по финскому образцу.
Латышскому языку — 150 лет
№205 Aleks Kosh
→ unknown ,
05.08.2011
15:25
Преимущество Латвии (несмотря на трудности нашей экономики) состоит в том, что люди всевозможных национальностей мирно живут рядом - не только на уровне городов и поселков, но и подъездов. Я одинаково безопасно и хорошо чувствую себя в любом месте Латвии, независимо от ее этнического состава. Среди нас живут и поляки, и беларусы, и литовцы.
Если бы безопасность можно было поставить, как преимущество, признак цивилизованности, то самым цивилизованным государством был СССР, где все национальности мирно сосуществовали и в одном городе и на одной улице и в одном доме.
Эх страна моя родная край загадок и чудес
Где еще такое счастье где еще такой прогресс
Под одной огромной крышей
И просторней и светлей
Ни к чему нам дом отдельный
Вместе жить нам веселей
Это коммунальная коммунальная квартира
Это коммунальная коммунальная страна
По утрам гремят посудой собирается братва
Тетя Маша варит кашу ждет Гюльнару бастурма
Цукерман мацу заводит
Гоги делает шашлык
А оленевод Бельдыев строганину и балык
Это коммунальная коммунальная квартира
Это коммунальная коммунальная страна
Вечером концерт заводит наша дружная семья
Дядя Ваня на баяне
Гюльнара берет зурна
Цукерман поет
Семь сорок
Гоги воет
Сулико
А оленевод Бельдыев -
Тундра тундра далеко
Это коммунальная коммунальная квартира
Замечу, что в песне чувствуется, что все видят прелесть в культурном многообразии, то есть в мультикультурализме.
Латыши же навязывают однообразие.
Латышскому языку — 150 лет
№161 Aleks Kosh
→ доктор хаус,
05.08.2011
09:28
Мелко мыслите, док. То, что у нас сегодня вашингтонский обком, не означает, что мы больше не имеем права общаться и с бывшим московским обкомом. Я так понял, что мы - свободные люди?
А мы построили на востоке высокий забор и забыли, что за забором находится огромное, развитое государство, с которым выгодно общаться и сотрудничать. А мы, наоборот, - плюем в его сторону и бранимся, бормочем мантры про "наш путь на запад"
Вот это "экономическое" и хотят донести до латышей русские. А латыши упираются обеими ногами.
Латышскому языку — 150 лет
№159 Aleks Kosh
→ Майя Алексеева,
05.08.2011
09:15
Я не стараюсь принизить вклад некоторых латышей в развитие языка и литературы. В 19-ом веке действительно произошел творческий прорыв.
Линдерман написал о том, что тщательно скрывается официальной пропагандой, затушевывается, о чем стараются не говорить и вообще, не исследовать.
Латыши сегодня многое стараются вычеркнуть, переиначить в своей истории, чтобы обосновать свою титульную роль в современном государстве. Это похоже на то, как латыши в свое время старались походить на немцев. Самая лучшая позиция – быть самим собой. А если надувать щеки, рассказывая всем свои исторические мифы, то можно наломать много дров ( что и сделано).
Перечитайте Тайванса.
http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/professor-latyshi-kak-obezyany-ochen-starayutsya-komu-to-podrazhat.d?id=38202545
Латышскому языку — 150 лет
№155 Aleks Kosh
→ доктор хаус,
05.08.2011
08:42
Русские не хотят вместе с латышами петь песни про то, что латышский язык главнее экономики.
Это не подливание бензина. Они еще не признают оккупацию. Тоже бензин подливают? :)
Латышскому языку — 150 лет
№151 Aleks Kosh
→ Майя Алексеева,
05.08.2011
08:26
Латышскому языку — 150 лет
№149 Aleks Kosh
→ доктор хаус,
05.08.2011
07:53
Если латыши не хотят совместно разбираться в причинах плачевного положения государство, а хотя слушать хвалебные оды и искажения истории, то здесь русские им не товарищи.
Хотите наступать на грабли - наступайте.
Латышскому языку — 150 лет
№148 Aleks Kosh
→ Майя Алексеева,
05.08.2011
07:41
«А.С. Пушкин – родоначальник современного русского литературного языка»
Латышскому языку — 150 лет
№145 Aleks Kosh
→ доктор хаус,
05.08.2011
07:16
Значит , цель, грубо говоря, оскорбить латышей.
Почему упоминание о фактах истории твоего народа может оскорбить тебя? Я рассуждаю, в общем. Почему историю надо менять, приукрашивать, лакировать? О чем-то вообще не упоминать, обходить стороной, будто этого и не было. И считать это признаком хорошего тона.
Ведь, большинство латышей не жалеет другие нации – особенно русскую. Какой комплекс вины пытаются навесить за оккупацию! А образ жизни, так называемых, совков – это латышская притча во языцех. Все косточки уже перемыли.
А для себя другой подход. Участие в войне на стороне гитлеровской Германии не только не осуждается, но героизируется. Вычеркнуто 50 лет латвийской истории.
На себя надо посмотреть сначала.
Надо говорить правду. Да, еще в 18-ом веке были низшим сословием, когда про нас написали, что на нас были возложены «рабские, привычные им обязанности, как, например, чистка мостов, городского вала и т. п., с той целью, дабы они, не забывая своего происхождения, не добивались преимуществ, предоставленных гражданам, но помнили вечно, что они рабы»
Так что, рассуждения Линдермана о молодости латышского языка вполне правдоподобны. Не было условий для развития.
Я бы на месте многих латышей, посмотрел на факты своей истории и сделал правильный вывод о сегодняшнем дне. Откуда такое непомерное желание быть титульной нацией, патрицием, в ущерб другим народам, навязывая свой образ жизни? Не издержки ли это собственной истории?
Латышскому языку — 150 лет
№93 Aleks Kosh
→ Майя Алексеева,
04.08.2011
21:35
Ему ответили.
«Положение их даже хуже положения крепостных, ибо все крепостные издавна пользуются правом варить пиво для домашнего употребления, на свадьбы и крестины, но у латышей, живущих в Риге, было отнято и это право, ибо они, как недостойные по своему происхождению звания граждан, не могут пользоваться и правами, предоставленными последним» [417]. Правда, магистрат признавал, что предки просителей были исключены из крепостного состояния и оставлены для проживания в городе, но тогда же на них были возложены «рабские, привычные им обязанности, как, например, чистка мостов, городского вала и т. п., с той целью, дабы они, не забывая своего происхождения, не добивались преимуществ, предоставленных гражданам, но помнили вечно, что они рабы»
http://www.sedmitza.ru/text/430187.html
Латышскому языку — 150 лет
№73 Aleks Kosh
→ Phil .,
04.08.2011
15:35
http://www.polit.ru/article/2005/02/09/lat/
В Сейм придут молодые люди
№224 Aleks Kosh
02.08.2011
23:32
Латвийский путь выхода из кризиса
№376 Aleks Kosh
→ Дмитрий Озернов,
01.08.2011
18:46
Во многих конституциях записано, что государство - социальное. Это не только естественный отбор. Нельзя сводить все к тому, что человек человеку волк и побеждает сильнейший. Писали про норвежский социальный рай.
В естественном отборе победили шведские банки, но правильно ли то, что они победили на территории Латвии?:
Латвийский путь выхода из кризиса
№368 Aleks Kosh
→ доктор хаус,
01.08.2011
13:49