Ну с латышскоязычными тоже все совсем непросто - моноэтничность там тоже сомнительная (смотря как определять). Но использовать 2 пересекающихся множества в качестве едва ли не антонимов - точно не совсем верно.
Что вовсе ничего не говорит об отсутствии возможности доступа и к секретному ключу со стороны оператора системы - почти ответил бы, что в клиентах есть и более веселые вещи (просто по закону Мерфи).
Я не эксперт и мне трудно оценить, реально ли настолько трудно дизассемблировать скайп-клиенты или это настолько жестко пресекается в зародыша (думаю, и то, и другое) - но, обратите внимание, скайп - едва ли не единственная программа, под которую нет патчей для раздражающих функций (от смены картинок до отключения рекламы)...
В условиях Латвии "русскоязычный" - часть дихотомии "латышскоязычный"/"русскоязычный" (в которой по сути нет ничего криминального). Однако в местной политической традиции "латышскоязычных" принято называть "латышами" и никаких признаков стремления к отказу от этого ошибочного наименования не видно - то есть национальную идентификацию принято связывать с языком.
Поскольку русские являются в Латвии меньшинством - с их стороны было бы некорректно восставать против местных политических традиций. Поэтому употребление наименования "русские" все-таки корректнее по своей сути, чем "русскоязычные".
на другом конце сидят люди, над такими проблемами не задумывающиеся и не имеющие желания заниматься профилактикой утечек.
Да, это всегда главная проблема. Впрочем, опыт показывает, что, чтобы избежать проблем самому (хотя бы отчасти) - иногда достаточно вспахивать свой садик. По крайнее мере, так комфортнее - не пытаясь привинтить голову окружающим, уподобляясь человеку, развернуто отвечающему на вопрос "какдила".
мобильных операторов обязали не только предоставлять средства прослушки, но и хранить логи переговоров тех, кого в данный момент ЕЩЕ не прослушивают
Да и не только мобильных. Если к нешифрованному или плохо шифрованному трафику на каком-то этапе имеет отношение конкретная организация, привязанная к какой-нибудь потенциально опасной юрисдикции (по нынешним временам - к чуть менее, чем любой) - трафик проще считать заведомо неконфиденциальным, чем долго разбираться, где его перехватывают на основании какого-нибудь очередного закона о свободе, отмывании и терроризме, а где - на основании закрытой ведомственной инструкции.
Если не вычислили бы по коду - паразитный коннект увидеть проще пареной репы, любой джуниор админ может.
Так, насколько я понимаю, алгоритм выбора нод, через которые будет гоняться трафик, закрыт - откуда вдруг паразитный трафик, если есть теоретическая возможность направить направить весь трафик куда надо? По поводу отслеживания - ну есть. И периодически паразитный трафик отслеживается - например (по крайней мере, раньше - я давно не интересовался этим, взвесив риски использования скайпа лично для себя), есть ненулевая вероятность стать супернодой - что идет, куда и зачем - не вполне очевидно.
Дополнение - глянул сейчас, люди пишут, что суперноды недавно заменены микрософтовскими серверами. То есть, по логике, распределенную сеть контролировать стало проще...
Плюс, те кому реально есть, что скрывать, наверняка не полагаются на единственный метод, могут легко организовать для переговоров VPN туннель, закрыть все фаеволами, пропускающими только определенные IP - методов-то куча.
Кто бы спорил - но мы ж про скайп и только про него - который, действительно, с высокой вероятностью является более защищенным каналом связи, чем, к примеру, сотовая связь, но далеко не абсолютно безопасным.
А при всяких играх с VoIP VPN - согласен, все более или менее ровно - хорошо это или плохо, но, предполагаю, ни мне, ни Вам не дорасти до уровня, когда уже и их мало (будем над собой работать =)
Это технически невозможно, любой человек, имеющий хотя бы минимальные знания в области современных методов криптозащиты Вам это скажет.
Ответите за отсутствие бекдоров в закрытом протоколе? Ответите за отсутствие бекдоров на уровне программы?
Я уж не говорю о возможности снифа у источника - притом, что, насколько я знаю, там _не_на_уровне_деклараций_ толком и непонятно, как траф шифруется (хотя невнятные слухи про расшифровку, помнится, ходили).
Это все про голосовой трафик - про текстовый - сами знаете =)
Хмм. Я бы не был так категоричен - hidden volume на truecrypt'е (который, по ходу, opensource) - действительно, не такое плохое решение. Я тоже не уверен в возможности безоговорочно доказать его существование - другой вопрос, что спич немножко не об этом, а о принципе отношений с государством. И вот тут все и впрямь страшно - не только в части шифрования...
Почему? Если частью комплекса представлений какого-либо народа о себе является наличие большого бюста у представительниц этого народа - то, если представитель народа разделяет это убеждение, не столь важно, считает ли он большую грудь красивой или нет.
Точности ради - вроде 3 штуки - против 111 в Латвии. При всей неоднозначности титула (есть нюансы с арабскими странами, к примеру) - весьма показательно.
***нынешняя элита органичное продолжение (и часть) той, что с болгаркой подобралась к оси.
Что вдруг? Отстранение людей Семьи, к примеру, шло вполне планомерно и аккуратно - не увольнениями и расстрелами, а очень постепенным изъятием рычагов - когда в какой-то момент у жертвы наступает день без входящих звонков...
А ведь люди Семьи - это уже далеко не первое поколение (условно сопоставляя, стаж у них далеко не с 1896 - скорее, с 1907, если не с 1917). Современный эквивалент столовой старых большевиков, конечно, остался - но не более.
Наследственную элиту еще тех, совсем давних в средствах массовой информации и в политике, сведенной до правозащитничества, _целенаправленно_ (если Вы, конечно, не считаете, что всякие проявления типа раскладов голосов Кургинян/Сванидзе такой вдруг неожиданностью для организаторов) превратили в мальчиков для битья.
А результат "восстановления" даже далеко не напоминает 1935й год
Дело прочно, когда под ним струится кровь. Оно Вам надо? Того же голода в Поволжье можно было избежать - но времени бы больше ушло. Да и на нынешний аналог военного коммунизма с ростками НЭПа сейчас ушло десятилетие вместо трех-пяти лет тогда - с соответствующими последствиями.
наследоваться она может потому, что на этом (в данном случае русском) языке передаются молодым
Это так в замкнутых на себя социальных слоях - где ценность образования, получаемого на чужом языке, стремится к нолю, так же как и ценность возможностей, обретаемых при ассимиляции.
В остальных случаях сохранение национальной идентичности является ценностью, обладающей альтернативной стоимостью.
что собственно истории тут мало, больше "мифы и легенды",
Так история (а особенно представление о ней) - это всегда легенды и мифы. В атеистическом обществе история, в частности, заменяет космогонию и эсхатологию - в какой-то мере определяя поведенческие паттерны людей.
Не был бы я так категоричен. Я как-то упоминал - если я не понимаю логики чьей-то игры, то (если не участвую в игре в качестве равной стороны) предпочитаю исходить из того, что я не обладаю достаточной информацией, а не из того, что игроки - козлы.
Из тех косвенных признаков, которые видны - пока все очень неплохо идет. И наличие очень аккуратной, но жесткой руки чувствуется - по той же Сирии, по ценам на нефть, по ситуации в некоторых сопредельных государствах, по тому, что с какой-то целью ситуация внутри страны (я имею в виду отнюдь не только уличные мероприятия, вообще не считая их важными) поставлена на паузу _по_соглашению_сторон_ (если бы это было не так - были бы видны удары, не попадающие в цель)...
Такие вещи всегда оцениваются субъективно. Если интересно попробовать оценить, как оно на самом деле - посмотрите на второй-третий управленческий уровень на уровне субъектов или на третий-четвертый - на уровне федерации. Биографии более или менее доступны - можно оценить, кто откуда взялся.
***это уже немало. не надо было останавливать маховик, образно говоря, путем разрезания его оси болгаркой.
Я спорю разве? Но это уже сделано. И, по ходу, не нынешней элитой.
***это в какой?
Если последнюю смуту отсчитывать от 1985, то предыдущую - от 1905, наверное.
Смотрите. Когда говорят о русских (пусть даже о русских Латвии), включая в это понятие, в частности, евреев по крови - говорящие понимают, о какой общности идет речь, не формализуя, однако, для себя весь набор ее признаков и совсем уж не определяя, почему она может наследоваться.
Язык является значимым элементом, но не определяющим - существует еще некий набор факторов.
В принципе, таким же связующим могли бы служить, как Вы указали, те же бытовые традиции - но уверены ли Вы, что смогли бы определить, о каких конкретно бытовых традициях идет речь? Водка с воблой? Ковер на стене? У всех все по-разному - я таковых не знаю.
И вот тогда, собственно, и не остается ничего, кроме общей истории. И способа восприятия жизни - определяемого по сути той же историей.
Cмысл, на мой взгляд в том, чтобы реально смотреть на свое положение в мире и не питать необоснованных илл
Ну не знаю. Мой опыт показывает немного иное. Уж что-что, а социальные лифты в России и сейчас нормально работают. Если есть желание нажимать на кнопки.
Выброшено все то хорошее, положительное и светлое что было в проекте "СССР" (со всеми его недостатками, а все мерзкое и разрушительное оставлено, культивируется и возвеличивается.
Условно это. В совсем позднем СССР этого светлого почти и не было - кроме инерции отношений между людьми и инерции выполнения ими социальных функций. К тому же - 20 лет всего прошло - в прошлый раз на восстановление страны ушло больше времени, хоть и с большей кровью и грязью.
Тогда получается, что Вы или принимаете русскую национальную идентификацию вкупе с ее имперской составляющей, или готовы к ее утрате в 1-2 поколениях - потому что, кроме неуставания при использовании более знакомого языка и отношения (не столь важно, что негативного) к имперской составляющей, ничто Вас с ней, по Вашим словам, и не связывает, вроде. А дальше - или Вы передадите детям _оба_ компонента (язык и отношение к имперскости), или не передадите ничего... Нет разве?
Я считаю (личная оценка), что, в конечном итоге, вследствие игр в демократию во время войны (или, если глянуть с другой стороны - вследствие ментальной неготовности к войне) - отсюда готовность валить, шатать и делать заговоры.
А про расхлебываем - я не вполне согласен. В принципе, лет за 7-10 страна более или менее оправилась и вернулась на свой исторический путь - не самым, может быть, коротким путем и далеко не с лучшей элитой (впрочем, выбрать лучшего из случайно взятых кн. Юсупова и г-на Зиновьева я бы не взялся), но все же...
Я разделяю имперство как забаву правящих и простую посконную суть вещей, выстраданную простолюдинами под гнетом забав правящих.
То есть отделяете сарматов от быдла, относя себя к последнему? А смысл? Сейчас даже на родине этой своеобразной теории она - только повод для иронии. Кстати, можно к месту вспомнить и к чему она эту родину привела...
И на основе той информации, что есть в моем распоряжении, я склоняюсь к выводу что именно имперство, черезмерные амбиции ее подточили и погубили.
Она точно погублена или пребывает там же, где и была (включая, в некотором смысле, и отторгнутые окраины)?
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Пора созывать 2-й Форум народа Латвии
№485 Bwana Kubwa
→ Дмитрий Катемиров,
01.08.2012
20:47
Личная тайна отменяется
№49 Bwana Kubwa
→ Дмитрий Катемиров,
01.08.2012
20:05
Что вовсе ничего не говорит об отсутствии возможности доступа и к секретному ключу со стороны оператора системы - почти ответил бы, что в клиентах есть и более веселые вещи (просто по закону Мерфи).
Я не эксперт и мне трудно оценить, реально ли настолько трудно дизассемблировать скайп-клиенты или это настолько жестко пресекается в зародыша (думаю, и то, и другое) - но, обратите внимание, скайп - едва ли не единственная программа, под которую нет патчей для раздражающих функций (от смены картинок до отключения рекламы)...
Пора созывать 2-й Форум народа Латвии
№475 Bwana Kubwa
→ Виктор Клементьев,
01.08.2012
19:47
В условиях Латвии "русскоязычный" - часть дихотомии "латышскоязычный"/"русскоязычный" (в которой по сути нет ничего криминального). Однако в местной политической традиции "латышскоязычных" принято называть "латышами" и никаких признаков стремления к отказу от этого ошибочного наименования не видно - то есть национальную идентификацию принято связывать с языком.
Поскольку русские являются в Латвии меньшинством - с их стороны было бы некорректно восставать против местных политических традиций. Поэтому употребление наименования "русские" все-таки корректнее по своей сути, чем "русскоязычные".
Личная тайна отменяется
№47 Bwana Kubwa
→ Дмитрий Катемиров,
01.08.2012
18:04
на другом конце сидят люди, над такими проблемами не задумывающиеся и не имеющие желания заниматься профилактикой утечек.
Да, это всегда главная проблема. Впрочем, опыт показывает, что, чтобы избежать проблем самому (хотя бы отчасти) - иногда достаточно вспахивать свой садик. По крайнее мере, так комфортнее - не пытаясь привинтить голову окружающим, уподобляясь человеку, развернуто отвечающему на вопрос "какдила".
Личная тайна отменяется
№45 Bwana Kubwa
→ Дмитрий Катемиров,
01.08.2012
16:31
мобильных операторов обязали не только предоставлять средства прослушки, но и хранить логи переговоров тех, кого в данный момент ЕЩЕ не прослушивают
Да и не только мобильных. Если к нешифрованному или плохо шифрованному трафику на каком-то этапе имеет отношение конкретная организация, привязанная к какой-нибудь потенциально опасной юрисдикции (по нынешним временам - к чуть менее, чем любой) - трафик проще считать заведомо неконфиденциальным, чем долго разбираться, где его перехватывают на основании какого-нибудь очередного закона о свободе, отмывании и терроризме, а где - на основании закрытой ведомственной инструкции.
Личная тайна отменяется
№37 Bwana Kubwa
→ Илья Врублевский,
01.08.2012
14:23
Первый случай - это совсем другое, там возможность прослушки и без заявлений очевидна.
Второй - текстовый чат в скайпе - дыра по многим причинам (не только из-за разового глюка), и это - совсем не новость.
Личная тайна отменяется
№10 Bwana Kubwa
→ Дмитрий Катемиров,
01.08.2012
03:37
Если не вычислили бы по коду - паразитный коннект увидеть проще пареной репы, любой джуниор админ может.
Так, насколько я понимаю, алгоритм выбора нод, через которые будет гоняться трафик, закрыт - откуда вдруг паразитный трафик, если есть теоретическая возможность направить направить весь трафик куда надо? По поводу отслеживания - ну есть. И периодически паразитный трафик отслеживается - например (по крайней мере, раньше - я давно не интересовался этим, взвесив риски использования скайпа лично для себя), есть ненулевая вероятность стать супернодой - что идет, куда и зачем - не вполне очевидно.
Дополнение - глянул сейчас, люди пишут, что суперноды недавно заменены микрософтовскими серверами. То есть, по логике, распределенную сеть контролировать стало проще...
Плюс, те кому реально есть, что скрывать, наверняка не полагаются на единственный метод, могут легко организовать для переговоров VPN туннель, закрыть все фаеволами, пропускающими только определенные IP - методов-то куча.
Кто бы спорил - но мы ж про скайп и только про него - который, действительно, с высокой вероятностью является более защищенным каналом связи, чем, к примеру, сотовая связь, но далеко не абсолютно безопасным.
А при всяких играх с VoIP VPN - согласен, все более или менее ровно - хорошо это или плохо, но, предполагаю, ни мне, ни Вам не дорасти до уровня, когда уже и их мало (будем над собой работать =)
Личная тайна отменяется
№8 Bwana Kubwa
→ Дмитрий Катемиров,
01.08.2012
02:32
Это технически невозможно, любой человек, имеющий хотя бы минимальные знания в области современных методов криптозащиты Вам это скажет.
Ответите за отсутствие бекдоров в закрытом протоколе? Ответите за отсутствие бекдоров на уровне программы?
Я уж не говорю о возможности снифа у источника - притом, что, насколько я знаю, там _не_на_уровне_деклараций_ толком и непонятно, как траф шифруется (хотя невнятные слухи про расшифровку, помнится, ходили).
Это все про голосовой трафик - про текстовый - сами знаете =)
Личная тайна отменяется
№5 Bwana Kubwa
→ Михаил Голота,
01.08.2012
00:58
Хмм. Я бы не был так категоричен - hidden volume на truecrypt'е (который, по ходу, opensource) - действительно, не такое плохое решение. Я тоже не уверен в возможности безоговорочно доказать его существование - другой вопрос, что спич немножко не об этом, а о принципе отношений с государством. И вот тут все и впрямь страшно - не только в части шифрования...
Дмитрий Быков. СССР 20 лет спустя
№754 Bwana Kubwa
→ A B,
31.07.2012
01:50
Дмитрий Быков. СССР 20 лет спустя
№751 Bwana Kubwa
→ Борис Марцинкевич,
31.07.2012
01:41
Дмитрий Быков. СССР 20 лет спустя
№748 Bwana Kubwa
→ Всем спасибо! До новых встреч,
31.07.2012
01:23
***нынешняя элита органичное продолжение (и часть) той, что с болгаркой подобралась к оси.
Что вдруг? Отстранение людей Семьи, к примеру, шло вполне планомерно и аккуратно - не увольнениями и расстрелами, а очень постепенным изъятием рычагов - когда в какой-то момент у жертвы наступает день без входящих звонков...
А ведь люди Семьи - это уже далеко не первое поколение (условно сопоставляя, стаж у них далеко не с 1896 - скорее, с 1907, если не с 1917). Современный эквивалент столовой старых большевиков, конечно, остался - но не более.
Наследственную элиту еще тех, совсем давних в средствах массовой информации и в политике, сведенной до правозащитничества, _целенаправленно_ (если Вы, конечно, не считаете, что всякие проявления типа раскладов голосов Кургинян/Сванидзе такой вдруг неожиданностью для организаторов) превратили в мальчиков для битья.
А результат "восстановления" даже далеко не напоминает 1935й год
Дело прочно, когда под ним струится кровь. Оно Вам надо? Того же голода в Поволжье можно было избежать - но времени бы больше ушло. Да и на нынешний аналог военного коммунизма с ростками НЭПа сейчас ушло десятилетие вместо трех-пяти лет тогда - с соответствующими последствиями.
Дмитрий Быков. СССР 20 лет спустя
№746 Bwana Kubwa
→ Всем спасибо! До новых встреч,
31.07.2012
01:05
наследоваться она может потому, что на этом (в данном случае русском) языке передаются молодым
Это так в замкнутых на себя социальных слоях - где ценность образования, получаемого на чужом языке, стремится к нолю, так же как и ценность возможностей, обретаемых при ассимиляции.
В остальных случаях сохранение национальной идентичности является ценностью, обладающей альтернативной стоимостью.
что собственно истории тут мало, больше "мифы и легенды",
Так история (а особенно представление о ней) - это всегда легенды и мифы. В атеистическом обществе история, в частности, заменяет космогонию и эсхатологию - в какой-то мере определяя поведенческие паттерны людей.
Пора созывать 2-й Форум народа Латвии
№371 Bwana Kubwa
→ Lora Abarin,
31.07.2012
00:57
Не был бы я так категоричен. Я как-то упоминал - если я не понимаю логики чьей-то игры, то (если не участвую в игре в качестве равной стороны) предпочитаю исходить из того, что я не обладаю достаточной информацией, а не из того, что игроки - козлы.
Из тех косвенных признаков, которые видны - пока все очень неплохо идет. И наличие очень аккуратной, но жесткой руки чувствуется - по той же Сирии, по ценам на нефть, по ситуации в некоторых сопредельных государствах, по тому, что с какой-то целью ситуация внутри страны (я имею в виду отнюдь не только уличные мероприятия, вообще не считая их важными) поставлена на паузу _по_соглашению_сторон_ (если бы это было не так - были бы видны удары, не попадающие в цель)...
Дмитрий Быков. СССР 20 лет спустя
№741 Bwana Kubwa
→ Всем спасибо! До новых встреч,
31.07.2012
00:46
***у меня, мягко говоря, об этом другое мнение.
Такие вещи всегда оцениваются субъективно. Если интересно попробовать оценить, как оно на самом деле - посмотрите на второй-третий управленческий уровень на уровне субъектов или на третий-четвертый - на уровне федерации. Биографии более или менее доступны - можно оценить, кто откуда взялся.
***это уже немало. не надо было останавливать маховик, образно говоря, путем разрезания его оси болгаркой.
Я спорю разве? Но это уже сделано. И, по ходу, не нынешней элитой.
***это в какой?
Если последнюю смуту отсчитывать от 1985, то предыдущую - от 1905, наверное.
Дмитрий Быков. СССР 20 лет спустя
№738 Bwana Kubwa
→ Всем спасибо! До новых встреч,
31.07.2012
00:41
Смотрите. Когда говорят о русских (пусть даже о русских Латвии), включая в это понятие, в частности, евреев по крови - говорящие понимают, о какой общности идет речь, не формализуя, однако, для себя весь набор ее признаков и совсем уж не определяя, почему она может наследоваться.
Язык является значимым элементом, но не определяющим - существует еще некий набор факторов. В принципе, таким же связующим могли бы служить, как Вы указали, те же бытовые традиции - но уверены ли Вы, что смогли бы определить, о каких конкретно бытовых традициях идет речь? Водка с воблой? Ковер на стене? У всех все по-разному - я таковых не знаю.
И вот тогда, собственно, и не остается ничего, кроме общей истории. И способа восприятия жизни - определяемого по сути той же историей.
Дмитрий Быков. СССР 20 лет спустя
№733 Bwana Kubwa
→ Всем спасибо! До новых встреч,
31.07.2012
00:30
Cмысл, на мой взгляд в том, чтобы реально смотреть на свое положение в мире и не питать необоснованных илл
Ну не знаю. Мой опыт показывает немного иное. Уж что-что, а социальные лифты в России и сейчас нормально работают. Если есть желание нажимать на кнопки.
Выброшено все то хорошее, положительное и светлое что было в проекте "СССР" (со всеми его недостатками, а все мерзкое и разрушительное оставлено, культивируется и возвеличивается.
Условно это. В совсем позднем СССР этого светлого почти и не было - кроме инерции отношений между людьми и инерции выполнения ими социальных функций. К тому же - 20 лет всего прошло - в прошлый раз на восстановление страны ушло больше времени, хоть и с большей кровью и грязью.
Дмитрий Быков. СССР 20 лет спустя
№730 Bwana Kubwa
→ Всем спасибо! До новых встреч,
31.07.2012
00:23
Пора созывать 2-й Форум народа Латвии
№366 Bwana Kubwa
→ Lora Abarin,
31.07.2012
00:16
Я считаю (личная оценка), что, в конечном итоге, вследствие игр в демократию во время войны (или, если глянуть с другой стороны - вследствие ментальной неготовности к войне) - отсюда готовность валить, шатать и делать заговоры.
А про расхлебываем - я не вполне согласен. В принципе, лет за 7-10 страна более или менее оправилась и вернулась на свой исторический путь - не самым, может быть, коротким путем и далеко не с лучшей элитой (впрочем, выбрать лучшего из случайно взятых кн. Юсупова и г-на Зиновьева я бы не взялся), но все же...
Дмитрий Быков. СССР 20 лет спустя
№725 Bwana Kubwa
→ Всем спасибо! До новых встреч,
31.07.2012
00:06
Я разделяю имперство как забаву правящих и простую посконную суть вещей, выстраданную простолюдинами под гнетом забав правящих.
То есть отделяете сарматов от быдла, относя себя к последнему? А смысл? Сейчас даже на родине этой своеобразной теории она - только повод для иронии. Кстати, можно к месту вспомнить и к чему она эту родину привела...
И на основе той информации, что есть в моем распоряжении, я склоняюсь к выводу что именно имперство, черезмерные амбиции ее подточили и погубили.
Она точно погублена или пребывает там же, где и была (включая, в некотором смысле, и отторгнутые окраины)?