Кстати, добрая. Если попробовать ранжировать империи последних двух столетий - Россия как империя определенно обойдет большинство европейских и османскую. Разве что с Габсбургской можно сравнить и, с кучей оговорок - с мессианско-имперским периодом Франции (но это уже явная натяжка).

Дорогой Kalvis Apsītis!

Вернитесь к нам, пожалуйста! Так хочется дискуссии с грамотным, образованным, последовательным носителем пролатышских (пролатвийских, проевропейских) убеждений. Очень хочется в рамках дискуссии узнавать что-то новое для себя - причем не только с точки зрения фактов, но и с точки зрения чужого последовательно выстроенного мировоззрения. Хочется, чтобы читая реплики оппонентов, глаз цеплялся не за зашкаливающее количество орфографических ошибок, а за их содержание, пусть и не сходное с моим мнением.

С уважением и надеждой на продолжение общения.

Так, собственно никто и не спорил, что срок те самые 2 месяца с легкостью может составлять - меня просто позабавила мысль о том, что проблемы с получением загранпаспорта могут послужить препятствием к эмиграции.

Я думаю, мы закончим на этом.

А лет через пять после дембеля он подал документы на выезд, и тогда ему объяснили, что госпиталь был на территории суперсекретной части, и он теперь 15 лет невыездной.

Не очень понятная ситуация - максимум, что он мог подписать - это первую форму (такое очень редко случается, большинство тех, кто жалуется на проблемы в этом отношении, подписывали вторую). А первая форма автоматически снимается через 10 лет. Процессуального срока в 15 (20) лет вообще не существует. Хотя всякое бывает, конечно - но очень редко.

Ни один, из вами названных, ныне не вещает из ящика по общероссийскому каналу. 

Да, видимо, они уехали (или хотя бы особо не попадаются на глаза) - это само по себе неплохо. Но вот г-н Познер, к примеру, вроде еще в России - так что эмиграционный потенциал (дай им Бог в этом отношении) в этой среде еще остался - в этом Вы абсолютно правы.

Вы одобряете логику - что человек видевший (возможно мельком) содержание какой-то секретной папки лишён возможности увидеть Колизей или искупаться в Атл. Океане только "потому что" ?

Именно так, одобряю. Когда человек подписывал соответствующую форму - это, как правило, был его свободный выбор. Соответственно, результат - его личная проблема.

Это обыкновенный фашизм - перекладывать функции государства (прятать "военную тайну", или стимулировать нежелание разглашать её) на плечи граждан (не разглашать "военную тайну" путём ограничения их свободы) запирая оных граждан в пусть даже очень большой стране...

Фашизм - это не совсем это. В интернете есть достаточно толковых словарей, в которых подробно освещен смысл этого понятия.

Возможно, Вы имели в виду патерналистские политические системы, лишающие индивидуума ответственности за принимаемые им решения. Мне они тоже не нравятся. Именно поэтому я считаю вполне логичной ситуацию, предполагающую запрет на выезд для тех, кто подписал бумаги, его предполагающие.

Как ни странно, в России, видимо, зачастую именно так - или это правящая чекистская клика вырастила всех этих Сорокиных, Шендеровичей, Киселевых и пр.? Понятно, что их продвигали некие заинтересованные группы - но говорили-то они, видимо, именно то, что думали, если повторяют это до сих пор?

Неужели в стране реально не осталось токарей и слесарей? Вроде 500 латов чистыми считаются тут не очень плохой зарплатой, а специальности довольно массовые - или я ошибаюсь?

загранпаспорт - это не проблема при любых условиях

это я как раз и спаривал тут... выше

Глубоко задумался, при каких условиях получить загранпаспорт представляет собой проблему. Кроме секретности ничего реального в голову не пришло. Третью форму, насколько я понимаю, выпускают сразу, первая форма - для носителей реально секретных сведений (хочется за границу - не надо подписывать), с второй формой - по-разному - насколько я знаю, срок давности там 5 лет, вроде для выдачи паспорта достаточно принести справку из той организации, где форма подписывалась, о том, что реального допуска к секретным сведениям не было, если это действительно так (а если не так - то ограничение вполне логично в общем-то). Впрочем, все это касается нескольких процентов (если не долей процента) населения России. Еще, наверное, в период УДО загранпаспорт нельзя получить. Больше ничто в голову не приходит. Повторюсь - никто из лично моих коллег с проблемами в получении загранпаспорта РФ не сталкивался.

на всё 100 согласен! только "элита" сидит в Кремла, и выдвигает друг-друга на посты. среди моих друзей такой "элиты" слава Богу нет.

Видимо, именно в этой точке мы и расходимся во мнениях. Я считаю, что РФ сильно не повезло, к примеру, с говорящими головами из телевизора, которые считают значимым собственное мнение или, пуще того, с обслугой, которая их пудрит или правит их косноязычие, считая себя при этом властителями умов; или с театральными актерами, которые настолько входят в роль, что в какой-то момент сами начинают верить в то, что они те короли и президенты, которых они играют. Таких редко судят, к сожалению.

Насколько я помню, г-на Милошевича судили не сербы. И, кстати, не осудили - приморили раньше.

Тезис в том, что изначально не шло речи о загранпаспортах и особенностях их получения для какого-то конкретного региона. Это вы почему-то позже стали на статистику ЕС давить. Я вам на это указал.

Возможно, я не совсем внятно выразился - получить загранпаспорт - это не проблема при любых условиях. Можно рассматривать как проблему получение въездных виз - я и пытался показать, что проблемой это не является.

 Сейчас вы скажете что это богема, и она не отвечает сермяжной прозе жизни? =)

Да нет, скажу, что России по ряду причин сильно не повезло с тем, что называет себя ее элитой. Возможно было бы неплохо, если бы оно оттуда уехало, но, сами говорите, не востребовано оно нигде больше.

Тогда совсем не понимаю смысла нанимать иностранца - минималка для граждан Латвии вроде как 200 латов - соответственно государству за нанятого латвийца отходит 170 латов, за нанятого иностранца - 380 латов. Если считать разницу между зарплатой в конверте и деньгами на счете компании в 10% - получается, что местному в конверте можно платить на 170 латов больше при тех же 680 латах издержек. Получается, что наем инстранцев выгоден только для тех, кто платит зарплату не в конвертах?

Действительно, мы о разных странах говорим??? Не говорите что вы были в РФ и у вас не проверяли документов...

Довольно часто и много бывал. Документов я с собой не ношу никогда и нигде - лень и потерять можно. За последние лет 20 лет в России проверяли раза 4 (напомню, что в России за это время происходило немало событий, в том числе, неприятных). У меня документов с собой, естественно, не было. Раза 2-3 следовал в отделение, предоставленные мною устно данные пробивали по базам, на чем наше общение и завершалось. С процедурой регистрации не знаком, потому что предоставляемые мною данные принадлежали лицу, постоянно прописанному в Москве. Тем не менее, замечу, что если хочется идти прямым путем - почему бы, собственно, не сделать регистрацию на необходимый срок?

А те кто не смог, об этом думают. Не все, но из тех с кем я общался, процентов 70.

Позволю себе заметить, что это характеризует Ваш круг общения, а не мнение граждан России.

Давайте уже определимся - загранпаспорт нужен не только для выезда в ЕС (Шенген), но и почти в любую другую страну, кроме Турции и Кипра кажется...

Не совсем понял Ваш тезис. Загранпаспорт нужен для выезда _вообще_ в любую страну. Вроде особые правила с Украиной есть, может, еще с какими-то странами СНГ.

Спасибо большое.

Да не буду я Вас в обратном убеждать - зачем мне это, если Вам так уютнее? И с ценами на аренду, продукты и коммуналку все не совсем так; и "бардак, вечное разгильдяйство, коррупцию, беспредел итд" существует во вполне сопоставимых с другими странами масштабах; и "реальный риск травануться" в Ашане не выше, чем в Rimi. Если у Вас получается осознавать, что где-то есть место, где живут хуже в каких-то (или во всех) отношениях, чем там, где живете Вы - это же прекрасно. Для каждого человека такие страны есть (видимо потому, что радость от собственных, пусть иллюзорных, достижений - в человеческой природе) - для Вас - это Мордор к востоку от Латвии, для меня, к примеру - Молдавия и Финляндия. Останемся при своих мнениях.

Я имею в виду подоходный налог + социальные взносы + НДС и пр. - т.е. на компанию поступила сумма X и вся ушла на выплату белой зарплаты в 445 латов. X=?

А какие примерно налоговые обременения на 445 латов ложатся? Процентов 50?

Жаль вы Великобританию+содружество или США, не привели в пример... но и то что вы написали тоже внушает!(с) (особливо если вычленить соцлагерь и фиников, "финский шенген" - это уже нарицательное в РФ, особенно в Питере).

Я и говорил о ЕС (Шенгене) - в Великобритании и США другие визовые правила и, видимо, другая статистика - ни то, ни другое мне неизвестно, потому что большинство моих коллег туда, кроме как по жесткой необходимости, не ездит - потому что процедура получения визы связана со всякими собеседованиями и чуть ли не дактилоскопией, что несколько унизительно. Впрочем, кто обращался - всем давали (понимаю, что не репрезентативно).

Но дело ведь не в этом, а в том что те кто ВНЕ системы, ждут до двух месяцев. 

То есть массовой эмиграции из РФ препятствует то, что загранпаспорта выдаются за 2 месяца, а не за 2 недели?

Да в РФ без бумажки - дорога до первого патруля.

Может мы о разных странах говорим? Какие патрули, какие бумажки?

Проблема у россиян не выехать или въехать, а устроится потом на работу.

Трудно сказать. Мне кажется, эмиграционную готовность разумнее всего оценивать не по опросам, а по уровню эмиграции именно в условиях, когда на легальную работу устроиться сложно. Можно Россию с Украиной сравнить - в той же Италии сложно найти даже самый маленький городок, где не было бы украинских горничных, парикмахерш и пр. Эмигрантов из России я в таких количествах нигде не встречал. В России экономическая миграция вполне удовлетворяется Москвой, Санкт-Петербургом и пр. - 500+ евро чистыми - оплата курьера, 1000+ - продавца при более низких, чем в той же Латвии ценах на коммуналку и транспорт.