Разумеется, дифференциация. Если мы хотим вернуться с базарной площади (очень много комментариев, из них мало интересных)обратно в клуб (большинство комментариев - интересны), дифференциация просто необходима. В противном случае, как я уже писал, интересные люди, ценящие своё время, будут заходить сюда всё меньше и участвовать в дискуссиях всё реже.
У Вас тут - это где? В стране или в ИМХОКлубе? Определитесь, пожалуйста.
С выводом "Латвия vs UK" спорить не собираюсь, поскольку из обсуждаемых вещей он никак не следует.
А как ещё отделять агнцев от козлищ, зерна от плевел, пустые комментарии от ценных? Самые вопиющие случаи отсеивают модераторы - но этого, как показывает практика, недостаточно.
Выводить ценные комментарии - не решение. Я считаю ценными одни комментарии, Вы - другие, "экспертная группа" - третьи.
Принципиальных предложений нет. Это нормальный процесс развития ресурса, и редакции надо постоянно держать руку на пульсе, чтобы балансировать в районе золотой середины между массовостью и интересностью. Слишком закрутишь гайки - дискуссии станут вялые и неинтересные. Слишком отпустишь - станут слишком много- и пустословные. На данный момент ИМХОКлуб уже покатился от золотой середины в сторону массовости и многословности. Если не начать с этим бороться, интересные люди станут посещать его гораздо реже, потому что времени на чтение комментариев стало уходить всё больше, а ценность комментариев упала.
Могу лишь предложить улучшить и расширить инструментарий читателя. Я, скажем, условно делю всю массу комментариев на три основные группы: "всегда интересно", "иногда интересно" и "никогда не интересно". В первую входят люди, которых мне действительно интересно читать всегда, во вторую - те, кто иногда говорят умные вещи, но далеко не всегда, в третью - те, чей склад мышления мне более-менее понятен, и я отчаялся услышать от них что-нибудь стОящее прочтения. Было бы неплохо позволить каждому пользователю создать свои три (или больше) группы и вносить туда людей. Комментарии людей из первой группы будут подсвечиваться, выделяться, приходить на мейл, etc. Комментарии из второй - просто будут видны. Комментарии из третьей - будут свёрнуты, оставляя, впрочем, линк "Раскрыть". Таким образом можно упростить чтение, повысив его ценность - и удержать тем самым тех интересных людей, которые сейчас в дискуссиях уже постепенно перестают участвовать.
Другой, более радикальный метод - разделить базарную площадь перегородками. Сделать категории тем: "серьёзные темы", "не очень серьёзные", "болтовня/байка". Пользователям же сделать рейтинг. Рейтинг каждого пользователя будет составляться другими пользователями по принципу "нравится/не нравится" - у каждого пользователя будет возможность оценить любой комментарий любого другого пользователя. Причём не только в плюс, как сейчас кнопка "Поддержать", но и в минус. И свести вместе эти два инструмента. В темах из категории "серьёзные темы" давать возможность комментировать только пользователям с рейтингом выше N, в "не очень серьёзные" - выше M (M<N), в "болтовня/байка" - всем. Таким образом, в интересных темах будут интересные дискуссии, в болтовне - болтовня. Далее, если схема приживётся, её можно будет улучшить, придав бОльший вес пользователям с бОльшим рейтингом. Скажем, голос "гуру" за комментарий даёт комментатору +3/-3, голос "спеца" - +2/-2, голос простого пользователя - +1/-1, голос пользователя с сильно отрицательным рейтингом - 0 (пусть сначала карму исправит).
Набирая популярность, клуб друзей рано или поздно превращается в базарную площадь. А на базарной площади общаться неудобно - слишком шумно, слишком много народу.
Я сам сюда стал заходить гораздо реже. Слишком много времени стало уходить на чтение комментариев в надежде отыскать среди них стоящие прочтения. Увы, комментариев всё больше, а количество стоящих прочтения, похоже, даже начало уменьшаться. А жаль, пару месяцев назад здесь было весьма приятно.
Линдерман не может "снять свой вопрос по языку". Подписи уже сданы в ЦИК, ЦИК их уже пересчитала и объявила свой сбор подписей за русский как второй государственный. Всё, процесс запущен, пошёл, и остановить его не может ни Линдерман, ни ЦИК. Сбор подписей пройдёт с 1 по 30 ноября. Если ЦИК будет собрано больше 154 379 подписей - поправки будут переданы в Сейм на утверждение. Если Сейм их не утвердит - будет референдум.
Линдерман больше не контролирует этот процесс. Он перестал его контролировать, когда сдал подписи в ЦИК. Теперь он может лишь агитировать за или против - но остановить ЦИК-овский сбор подписей он не может. Весь процесс описан в Сатверсме (http://www.likumi.lv/doc.php?id=57980), пункты 78-80.
Простите, Глеб, Вы всерьёз считаете, что у какого-либо из этих двух референдумов есть хоть малейший шанс изменить законодательство?
Я так не считаю. Тем не менее, смысл в проведении этих референдумов есть - привлечь внимание к проблемам, которые они поднимают. Показать, что эти проблемы действительно затрагивают весьма большую часть людей (как это делают соц. опросы). Изменить таким образом общественное мнение. Но не более.
Юрий, да Вы, никак, обиделись? Не обижайтесь, не надо. Вам не идёт :-)
Я объясню, в чём проблема. Злые языки утверждают, что Вы отказались от референдума по Латвэнерго за взятку. Будучи вообще не в теме, я не знал, верить этому или нет. Вы предложили об этом рассказать - сами предложили, я Вас к этому не принуждал. Поэтому я и уцепился за эту возможность - узнать из первоисточника, правда это или нет. Но раз Вы так упорствуете - видать, уже не узнаю. А жаль. Мне действительно интересно разобраться в той истории. И, думаю, не мне одному на этом сайте. Может, всё-таки передумаете и расскажете? Наверное, лучше отдельным "спичем", как это называет наш Председатель :-)
Что до моих "революционных преобразований" - не забывайте, 23.05.2003 не Вы один организовывали. Там есть и мой вклад.
Мне крайне лестно упоминание Вами моей скромной персоны, да ещё в таком благопристойном аспекте. Но что же всё-таки с Латвэнерго-то произошло? Обещали рассказать, а потом - в кусты?
Я уже, право, от такого Вашего поведения начинаю себе фантазировать разные странные вещи. Почему, думаю, Юрий так упорно избегает рассказывать о своей деятельности, связанной с Латвэнерго? Может, есть что-то в этом деле, показывающее его не с лучшей стороны?
Развейте же наконец мои сомнения, расскажите всё, как было, начистоту! Что ж там на самом деле произошло?
Элерте - это ещё не все латыши. Что, кстати, они так ярко и продемонстрировали на прошедших выборах, щедро наделив её вычёркиваниями. Её партия ещё не у власти.
Если Вы пытаетесь изменить мою точку зрения, то делаете это Вы как-то неубедительно. Я же Вашу изменить уже и не надеюсь (если после стольких разъяснений прогресса ни на грош). Давайте на этом и остановимся. Спасибо за дискуссию.
Согласие. Страна 20 лет управлялась по принципу "разделяй и властвуй". Общинам надо договориться и строить общую Латвию. Именно это и предлагает ЦС.
1. Нет. Цилевич активно работает в ПАСЕ, а не в российских институтах. И т.д. 2. Ну, должны же на политическом горизонте и социалисты быть. Страной 20 лет правили правые (в международном, экономическом смысле) - пора уже и левым дать порулить. 3. Простите, Вы её читали?
Жить дружно - это основная потребность сейчас. Если общины будут жить дружно - они начнут строить свой общий дом. Если будут продолжать ругаться - правящие продолжат воровать, и теперешний бардак только ухудшится.
ЦС встроится в западный вектор и начнет помогать латышам грести подальше от России?
Нет. Думаю, попытается соблюсти баланс, соответствующий географическому положению Латвии - между Европой и Россией. Не падая в объятия ни тем, ни другим.
У ЦС есть своя картина мира. Я попытался Вам её изложить в двух словах, как умел. Возможно, моё изложение не совпадает с ЦС-овским. Но я и не член ЦС, у меня нету "мнения ЦС", у меня есть лишь своё скромное мнение о том, какая, на мой взгляд, картина мира у ЦС. Его и высказываю.
http://saskanascentrs.lv/ru/novosti/centr-soglasija-provedet-piket/ «Центр Согласия» проведет пикет
Депутаты Сейма и самоуправлений от «Центра Согласия» (ЦС), как из
Риги, так и из регионов, председатели городских дум и их заместители,
избранные от ЦС, активисты объединения и сторонники 17-го октября в 8:00 утра, в первый день работы нового парламента, проведут пикет у здания Сейма. Принять участие в нем планируют около 1000 человек.
«Мы будем выступать за идеи согласия между жителями страны и против
правительства, которое пытаются сформировать три партии, включая крайне
неоднозначно воспринимаемое Национальное объединение, игнорируя при этом
интересы 28% избирателей. Особенно активными планируют быть наши
товарищи из Латгалии, где за ЦС проголосовало больше 50%», – говорит
председатель объединения Нил Ушаков.
Брр... Не зря у него фамилия Юдин. Извините, не досмотрел, на 10-й минуте тошнить стало.
Честный и последовательный Райвис, между прочим, ради попадания в коалицию тоже порядком уступок сделал, насколько я могу судить. Кто у нас честный и последовательный, так это Рубикс. Ну так им и размахивают, как жупелом, к месту и не к месту.
Давайте по гамбургскому счёту тогда уж. Вы, Юрий, за кого голосовали, если голосовали вообще? Мои взгляды Вам известны.
1. Да 2. Не знаю. Вряд ли. 3. Нет. Основной кредит - от ЕК. Кроме того, кредитор не имеет права диктовать условия. Если Вы взяли ипотеку, банк же не диктует Вам, что есть и с кем спать, правда? 4. Ну и что? Сейчас крупных геополитических игроков три: США, ЕС и Китай. Россия списана со счетов ещё в 90-х.
Учитывая всё это, позвольте мне с Вами не согласиться в суждениях о роли США в политике Латвии.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Почему я подписался за референдум
№277 Дмитрий Арш
→ Lora Abarin,
17.11.2011
20:25
Разумеется, дифференциация. Если мы хотим вернуться с базарной площади (очень много комментариев, из них мало интересных)обратно в клуб (большинство комментариев - интересны), дифференциация просто необходима. В противном случае, как я уже писал, интересные люди, ценящие своё время, будут заходить сюда всё меньше и участвовать в дискуссиях всё реже.
У Вас тут - это где? В стране или в ИМХОКлубе? Определитесь, пожалуйста.
С выводом "Латвия vs UK" спорить не собираюсь, поскольку из обсуждаемых вещей он никак не следует.
Почему я подписался за референдум
№275 Дмитрий Арш
→ Elza Pavila,
17.11.2011
20:19
Почему я подписался за референдум
№270 Дмитрий Арш
→ Дмитрий Астахов,
17.11.2011
19:57
Выводить ценные комментарии - не решение. Я считаю ценными одни комментарии, Вы - другие, "экспертная группа" - третьи.
Принципиальных предложений нет. Это нормальный процесс развития ресурса, и редакции надо постоянно держать руку на пульсе, чтобы балансировать в районе золотой середины между массовостью и интересностью. Слишком закрутишь гайки - дискуссии станут вялые и неинтересные. Слишком отпустишь - станут слишком много- и пустословные. На данный момент ИМХОКлуб уже покатился от золотой середины в сторону массовости и многословности. Если не начать с этим бороться, интересные люди станут посещать его гораздо реже, потому что времени на чтение комментариев стало уходить всё больше, а ценность комментариев упала.
Могу лишь предложить улучшить и расширить инструментарий читателя. Я, скажем, условно делю всю массу комментариев на три основные группы: "всегда интересно", "иногда интересно" и "никогда не интересно". В первую входят люди, которых мне действительно интересно читать всегда, во вторую - те, кто иногда говорят умные вещи, но далеко не всегда, в третью - те, чей склад мышления мне более-менее понятен, и я отчаялся услышать от них что-нибудь стОящее прочтения.
Было бы неплохо позволить каждому пользователю создать свои три (или больше) группы и вносить туда людей. Комментарии людей из первой группы будут подсвечиваться, выделяться, приходить на мейл, etc. Комментарии из второй - просто будут видны. Комментарии из третьей - будут свёрнуты, оставляя, впрочем, линк "Раскрыть".
Таким образом можно упростить чтение, повысив его ценность - и удержать тем самым тех интересных людей, которые сейчас в дискуссиях уже постепенно перестают участвовать.
Другой, более радикальный метод - разделить базарную площадь перегородками. Сделать категории тем: "серьёзные темы", "не очень серьёзные", "болтовня/байка". Пользователям же сделать рейтинг. Рейтинг каждого пользователя будет составляться другими пользователями по принципу "нравится/не нравится" - у каждого пользователя будет возможность оценить любой комментарий любого другого пользователя. Причём не только в плюс, как сейчас кнопка "Поддержать", но и в минус.
И свести вместе эти два инструмента. В темах из категории "серьёзные темы" давать возможность комментировать только пользователям с рейтингом выше N, в "не очень серьёзные" - выше M (M<N), в "болтовня/байка" - всем.
Таким образом, в интересных темах будут интересные дискуссии, в болтовне - болтовня.
Далее, если схема приживётся, её можно будет улучшить, придав бОльший вес пользователям с бОльшим рейтингом. Скажем, голос "гуру" за комментарий даёт комментатору +3/-3, голос "спеца" - +2/-2, голос простого пользователя - +1/-1, голос пользователя с сильно отрицательным рейтингом - 0 (пусть сначала карму исправит).
Если надумаю что-нибудь ещё - напишу.
Почему я подписался за референдум
№230 Дмитрий Арш
→ Elza Pavila,
17.11.2011
16:01
Я сам сюда стал заходить гораздо реже. Слишком много времени стало уходить на чтение комментариев в надежде отыскать среди них стоящие прочтения. Увы, комментариев всё больше, а количество стоящих прочтения, похоже, даже начало уменьшаться. А жаль, пару месяцев назад здесь было весьма приятно.
Сегодня — 20 лет безгражданству
№330 Дмитрий Арш
→ Монтер Мечников,
16.10.2011
12:44
Done. Исключительно, чтобы сделать Вам приятно :-)
Эка Вы скачете - то Израиль, то Штаты... Не уследишь за Вами...
Сегодня — 20 лет безгражданству
№196 Дмитрий Арш
→ Александр Кузьмин,
15.10.2011
21:21
Сегодня — 20 лет безгражданству
№189 Дмитрий Арш
→ Глеб Кахаринов,
15.10.2011
21:07
Линдерман больше не контролирует этот процесс. Он перестал его контролировать, когда сдал подписи в ЦИК. Теперь он может лишь агитировать за или против - но остановить ЦИК-овский сбор подписей он не может. Весь процесс описан в Сатверсме (http://www.likumi.lv/doc.php?id=57980), пункты 78-80.
Центра согласия не получилось
№713 Дмитрий Арш
→ Глеб Кахаринов,
15.10.2011
13:01
Я так не считаю. Тем не менее, смысл в проведении этих референдумов есть - привлечь внимание к проблемам, которые они поднимают. Показать, что эти проблемы действительно затрагивают весьма большую часть людей (как это делают соц. опросы). Изменить таким образом общественное мнение. Но не более.
Центра согласия не получилось
№711 Дмитрий Арш
→ Юрий Петропавловский,
15.10.2011
10:58
Я объясню, в чём проблема. Злые языки утверждают, что Вы отказались от референдума по Латвэнерго за взятку. Будучи вообще не в теме, я не знал, верить этому или нет. Вы предложили об этом рассказать - сами предложили, я Вас к этому не принуждал. Поэтому я и уцепился за эту возможность - узнать из первоисточника, правда это или нет. Но раз Вы так упорствуете - видать, уже не узнаю. А жаль. Мне действительно интересно разобраться в той истории. И, думаю, не мне одному на этом сайте. Может, всё-таки передумаете и расскажете? Наверное, лучше отдельным "спичем", как это называет наш Председатель :-)
Что до моих "революционных преобразований" - не забывайте, 23.05.2003 не Вы один организовывали. Там есть и мой вклад.
Центра согласия не получилось
№696 Дмитрий Арш
→ Юрий Петропавловский,
14.10.2011
18:11
Я уже, право, от такого Вашего поведения начинаю себе фантазировать разные странные вещи. Почему, думаю, Юрий так упорно избегает рассказывать о своей деятельности, связанной с Латвэнерго? Может, есть что-то в этом деле, показывающее его не с лучшей стороны?
Развейте же наконец мои сомнения, расскажите всё, как было, начистоту! Что ж там на самом деле произошло?
Центра согласия не получилось
№688 Дмитрий Арш
→ Aleks Kosh,
14.10.2011
16:08
Элерте - это ещё не все латыши. Что, кстати, они так ярко и продемонстрировали на прошедших выборах, щедро наделив её вычёркиваниями.
Её партия ещё не у власти.
Если Вы пытаетесь изменить мою точку зрения, то делаете это Вы как-то неубедительно. Я же Вашу изменить уже и не надеюсь (если после стольких разъяснений прогресса ни на грош). Давайте на этом и остановимся. Спасибо за дискуссию.
Центра согласия не получилось
№683 Дмитрий Арш
→ Aleks Kosh,
14.10.2011
15:21
Что Вы мне пытаетесь доказать?
Центра согласия не получилось
№678 Дмитрий Арш
→ Aleks Kosh,
14.10.2011
13:42
Согласие. Страна 20 лет управлялась по принципу "разделяй и властвуй". Общинам надо договориться и строить общую Латвию. Именно это и предлагает ЦС.
1. Нет. Цилевич активно работает в ПАСЕ, а не в российских институтах. И т.д.
2. Ну, должны же на политическом горизонте и социалисты быть. Страной 20 лет правили правые (в международном, экономическом смысле) - пора уже и левым дать порулить.
3. Простите, Вы её читали?
Жить дружно - это основная потребность сейчас. Если общины будут жить дружно - они начнут строить свой общий дом. Если будут продолжать ругаться - правящие продолжат воровать, и теперешний бардак только ухудшится.
ЦС встроится в западный вектор и начнет помогать латышам грести подальше от России?
Нет. Думаю, попытается соблюсти баланс, соответствующий географическому положению Латвии - между Европой и Россией. Не падая в объятия ни тем, ни другим.
У ЦС есть своя картина мира. Я попытался Вам её изложить в двух словах, как умел. Возможно, моё изложение не совпадает с ЦС-овским. Но я и не член ЦС, у меня нету "мнения ЦС", у меня есть лишь своё скромное мнение о том, какая, на мой взгляд, картина мира у ЦС. Его и высказываю.
Центра согласия не получилось
№677 Дмитрий Арш
→ Андрей Балтренас,
14.10.2011
13:23
Центра согласия не получилось
№657 Дмитрий Арш
→ Борис Марцинкевич,
14.10.2011
01:05
«Центр Согласия» проведет пикет Депутаты Сейма и самоуправлений от «Центра Согласия» (ЦС), как из Риги, так и из регионов, председатели городских дум и их заместители, избранные от ЦС, активисты объединения и сторонники 17-го октября в 8:00 утра, в первый день работы нового парламента, проведут пикет у здания Сейма.
Принять участие в нем планируют около 1000 человек.
«Мы будем выступать за идеи согласия между жителями страны и против правительства, которое пытаются сформировать три партии, включая крайне неоднозначно воспринимаемое Национальное объединение, игнорируя при этом интересы 28% избирателей. Особенно активными планируют быть наши товарищи из Латгалии, где за ЦС проголосовало больше 50%», – говорит председатель объединения Нил Ушаков.
Центра согласия не получилось
№656 Дмитрий Арш
→ Юрий Алексеев,
14.10.2011
00:57
Честный и последовательный Райвис, между прочим, ради попадания в коалицию тоже порядком уступок сделал, насколько я могу судить. Кто у нас честный и последовательный, так это Рубикс. Ну так им и размахивают, как жупелом, к месту и не к месту.
Давайте по гамбургскому счёту тогда уж. Вы, Юрий, за кого голосовали, если голосовали вообще? Мои взгляды Вам известны.
Центра согласия не получилось
№648 Дмитрий Арш
→ Глеб Кахаринов,
13.10.2011
23:49
Тогда потрудитесь, пожалуйста, раскрыть этот свой образ. Что Вы этим имеете в виду?
Центра согласия не получилось
№646 Дмитрий Арш
→ Aleks Kosh,
13.10.2011
23:43
2. Не знаю. Вряд ли.
3. Нет. Основной кредит - от ЕК. Кроме того, кредитор не имеет права диктовать условия. Если Вы взяли ипотеку, банк же не диктует Вам, что есть и с кем спать, правда?
4. Ну и что? Сейчас крупных геополитических игроков три: США, ЕС и Китай. Россия списана со счетов ещё в 90-х.
Учитывая всё это, позвольте мне с Вами не согласиться в суждениях о роли США в политике Латвии.
Центра согласия не получилось
№644 Дмитрий Арш
→ Юрий Алексеев,
13.10.2011
23:34
Центра согласия не получилось
№632 Дмитрий Арш
→ Юрий Алексеев,
13.10.2011
22:06