Общее число полицейских в Лондоне - 32 131. Из них привязаны к районам - 19 650. Данные - с сайта полиции: http://www.mpa.gov.uk/statistics/police-numbers/. Но, полагаю, мало кто из них реально патрулирует. Из новостей: в ночь со вторника на среду Лондон патрулировали (именно патрулировали) 16 000. И это после получения подкреплений из пригородных графств.
Что касается пультовых охранных фирм - я совершенно не в теме пока. Изучу - отвечу.
Общая же тенденция, не только в охранных фирмах, но и в полиции - минимизировать риск для жизни всех участвующих в конфликте. Жизнь дороже, чем похищаемые деньги или разрушаемая недвижимость. Поэтому: максимально не вмешиваться, при этом делая всё возможное, чтобы идентифицировать и впоследствии найти преступника. Именно поэтому за последние лет десять на каждом столбе Лондона появилось по видеокамере (а иногда и несколько висят - разных ведомств).
Сегодня полиции быть на месте преступления в момент преступления не очень-то и важно. Достаточно, чтобы это было заснято на видео - а преступников можно найти уже потом. Видео удобнее для расследования - фотографию можно предъявлять свидетелям. Видео и в качестве доказательства свершившегося преступления надёжнее - патрульному может что-то показаться (errare humanum est), видеокамере - никогда.
Поэтому курс последнего десятилетия был взят на минимизацию человеческого фактора и увеличение технической составляющей. Насколько этот курс правилен - сложно сказать. В случае массовых беспорядков, как мы видели, он точно не работает.
По вашему профилю. Сейчас идут серьёзные дискуссии по поводу отмены запланированного 20%-го сокращения полицейских штатов, а также по поводу пересмотра методов работы. http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-14488231 Если Вам интересно, попытаюсь держать Вас в курсе развития этой ветки событий.
И у русского сообщества в Латвии, и у чёрного сообщества в Британии много общего. И те, и другие живут в стране очень давно, и те, и другие являются гражданами своей страны и практически не имеют никаких противоречий с основной нацией страны. Чёрные Британии ещё и на том же языке говорят.
Поэтому тем, кто предлагает в качестве метода борьбы с погромами принудительное выселение чёрных из Британии, я предлагаю для начала примерить аналогичные меры к себе. Ибо чёрные имеют не меньше прав находиться в Британии, чем русские в Латвии. Они граждане своей страны. На каком основании прикажете их выселять? И куда? Может, в Латвию? :-)
У вас ложная информация. Экстремисты пытались объявить некоторые зоны компактного проживания мусульман "зонами шариата". Даже плакаты развесили. Но не встретили понимания даже в собственной общине, не говоря уже о признании на уровне хотя бы муниципалитета (о государстве я и вовсе молчу).
Что до терпения местных - так ведь в этом-то и прелесть, что в Лондоне нет страха. За это мы эту страну и любим. Что до терпения - местные националисты BNP традиционно проваливаются на каждых выборах. И прекрасны как факт существования этой партии, так и факт её провала.
Вы путаете причины мирного протеста (фаза 1) с причинами погромов (фазы 3 и 4). А они разные. Для фазы 1 смерть Даггана - действительно причина. Но для фаз 3-4 - не более, чем повод. Поэтому, если мы хотим предотвратить погромы в будущем, необходимо ликвидировать их причины, а не поводы.
Для ликвидации причин погромов неважно, был преступником Дагган или нет.
Кому нужно такое государство, в котором власти могут просто так на улице застрелить человека?
В этом государстве есть много положительных вещей. В частности, очень велико уважение к полиции и к её действиям. Полиция, в свою очередь, готова отчитываться о каждом из своих действий перед своим народом, которому она служит. Поэтому и идёт сейчас расследование обстоятельств смерти Даггана. Вне зависимости от результата этого расследования вера в государство и уважение к его законам не пропадут.
Лучше бы он вообще не был открыт. Только я вовсе не уверен, что разрешение носить оружие может этому как-то помочь. "Для человека, у которого в руках молоток, любая проблема выглядит гвоздём".
Возможно. Но тогда они в первую очередь насели бы на полицейских, чтобы их обезвредить и завладеть оружием. И жертвы были бы неизбежны.
А так - сколько там за четыре дня погромов насчитали жертв? Одну? Четыре? Боюсь, в случае с огнестрелом жертвы бы считали десятками...
И ещё. Не забывайте, погромы - это всего лишь материальный ущерб, который можно возместить/списать. Это деньги. Всего лишь деньги. Их можно заработать снова. С человеческой жизнью всё гораздо сложнее...
И я не стал. Потому что помимо первичной связки "преступление-наказание", у меня, как и большинства людей, есть ещё и другие ограничители, как моральные (мне с детства внушали, что так поступать плохо), так и логические (если все будут громить - будет разруха). Но силу соблазна при снятии первичной связки мне ощутить удалось.
А теперь представьте человека, у которого есть только первичная связка "преступление-наказание", а ни моральных (рос не в семье, а на улице), ни логических (не научили думать на шаг вперёд) вторичных связок у него нет. Типичный пример подростка из чёрного квартала. Его от соблазна удерживает только первичная связка - и тут он видит, что она не работает! Соблазн тут же им завладевает!
Это не оправдание хулиганских действий, а попытка разобраться в мотивах, двигавших толпами этих погромщиков. Не поняв причин произошедшего, невозможно в дальнейшем предотвратить аналогичные погромы. Только разобравшись, сделав выводы и применив их на практике, можно сдвинуть этот мир с текущей точки в новую. Надеюсь, лучшую, а не худшую :-)
Мне казалось, я в статье ответил. Но попытаюсь ещё раз, коротенько, минут на сорок :-)
Убитый мужчина - это лишь повод. Нарушал он закон или нет - неясно, да и неважно. Он послужил лишь спичкой для костра. А вот топливом для костра, благодаря которому он разгорелся, послужили чувство безнаказанности вкупе с завистью и идеологией потребительского общества (телевизор=счастье). Соблазн достаточно сильный, поэтому многие не смогли устоять - в большинстве своём слабые духом: дети, подростки, причём из бедных кварталов, что увеличивало силу соблазна. Ну и ещё один фактор - сейчас каникулы, заняться этим толпам подросков толком нечем, потому и забузили с такой лёгкостью - хоть какое-то развлечение.
Безнаказанность же и почему она была так очевидна - это отдельный вопрос, связанный с реформами полиции и методами их работы. Полицию долгие годы сокращали, заменяя камерами слежения. У полиции чёткие правила и алгоритмы поведения в каждом случае. В частности, когда одной чаше весов пустые магазины, атакуемые толпой (угрозы жизни нет), а на другой - жизни полицейских, буде они активно вмешаются в происходящее (угроза жизни есть) - выбор командования однозначно за той моделью поведения, где меньше угроза жизни. Ибо материальный ущерб можно возместить/списать, а вот с человеческой жизнью это посложнее будет.
В итоге у погромщиков и возникло чувство полной безнаказанности - качнувшее чашу весов выбора в пользу погромов. Но чувство это сейчас, по мере арестов и предъявления обвинений, постепенно проходит. После опьянения наступает похмелье.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Четыре фазы погрома в Лондоне
№105 Дмитрий Арш
→ Marija Grabovska,
11.08.2011
15:40
Четыре фазы погрома в Лондоне
№102 Дмитрий Арш
→ Roman Hrizman,
11.08.2011
14:36
Четыре фазы погрома в Лондоне
№99 Дмитрий Арш
→ Михаил Хесин,
11.08.2011
13:40
http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-14454516
В понедельник улицы Лондона патрулировало 6 тысяч полицейских. Во вторник - 16 тысяч.
Четыре фазы погрома в Лондоне
№96 Дмитрий Арш
→ Михаил Хесин,
11.08.2011
13:02
Общее число полицейских в Лондоне - 32 131. Из них привязаны к районам - 19 650. Данные - с сайта полиции: http://www.mpa.gov.uk/statistics/police-numbers/. Но, полагаю, мало кто из них реально патрулирует. Из новостей: в ночь со вторника на среду Лондон патрулировали (именно патрулировали) 16 000. И это после получения подкреплений из пригородных графств.
Что касается пультовых охранных фирм - я совершенно не в теме пока. Изучу - отвечу.
Общая же тенденция, не только в охранных фирмах, но и в полиции - минимизировать риск для жизни всех участвующих в конфликте. Жизнь дороже, чем похищаемые деньги или разрушаемая недвижимость. Поэтому: максимально не вмешиваться, при этом делая всё возможное, чтобы идентифицировать и впоследствии найти преступника. Именно поэтому за последние лет десять на каждом столбе Лондона появилось по видеокамере (а иногда и несколько висят - разных ведомств).
Сегодня полиции быть на месте преступления в момент преступления не очень-то и важно. Достаточно, чтобы это было заснято на видео - а преступников можно найти уже потом. Видео удобнее для расследования - фотографию можно предъявлять свидетелям. Видео и в качестве доказательства свершившегося преступления надёжнее - патрульному может что-то показаться (errare humanum est), видеокамере - никогда.
Поэтому курс последнего десятилетия был взят на минимизацию человеческого фактора и увеличение технической составляющей. Насколько этот курс правилен - сложно сказать. В случае массовых беспорядков, как мы видели, он точно не работает.
Четыре фазы погрома в Лондоне
№92 Дмитрий Арш
→ Михаил Хесин,
11.08.2011
12:11
По вашему профилю. Сейчас идут серьёзные дискуссии по поводу отмены запланированного 20%-го сокращения полицейских штатов, а также по поводу пересмотра методов работы.
http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-14488231
Если Вам интересно, попытаюсь держать Вас в курсе развития этой ветки событий.
Четыре фазы погрома в Лондоне
№91 Дмитрий Арш
→ Andrey Veliks,
11.08.2011
12:05
И у русского сообщества в Латвии, и у чёрного сообщества в Британии много общего. И те, и другие живут в стране очень давно, и те, и другие являются гражданами своей страны и практически не имеют никаких противоречий с основной нацией страны. Чёрные Британии ещё и на том же языке говорят.
Поэтому тем, кто предлагает в качестве метода борьбы с погромами принудительное выселение чёрных из Британии, я предлагаю для начала примерить аналогичные меры к себе. Ибо чёрные имеют не меньше прав находиться в Британии, чем русские в Латвии. Они граждане своей страны. На каком основании прикажете их выселять? И куда? Может, в Латвию? :-)
Четыре фазы погрома в Лондоне
№90 Дмитрий Арш
→ Дмитрий Гореликов,
11.08.2011
11:55
Четыре фазы погрома в Лондоне
№85 Дмитрий Арш
→ Михаил Хесин,
11.08.2011
01:24
Четыре фазы погрома в Лондоне
№74 Дмитрий Арш
→ George Bailey,
10.08.2011
19:14
Прочитал про Олдэм, но связи с невозможностью суда Линча не уловил. Почему не может быть?
Четыре фазы погрома в Лондоне
№72 Дмитрий Арш
→ Сергей Новиков,
10.08.2011
18:38
Четыре фазы погрома в Лондоне
№70 Дмитрий Арш
→ Сергей Новиков,
10.08.2011
18:26
Гарда тоже постоянно деоккупации требует, хотя все, и латыши, и русские, понимают, что деоккупация невозможна. С зонами шариата примерно так же.
Простите, Вы в чём меня сейчас убедить пытаетесь? Я как-то потерял нить...
Четыре фазы погрома в Лондоне
№68 Дмитрий Арш
→ Сергей Новиков,
10.08.2011
18:12
Хм. Вы утверждаете, что связь есть - Вам и доказывать её существование. Мне кажется, что эти две вещи никак не связаны. Сможете меня переубедить?
Четыре фазы погрома в Лондоне
№67 Дмитрий Арш
→ Сергей Новиков,
10.08.2011
18:04
У вас ложная информация. Экстремисты пытались объявить некоторые зоны компактного проживания мусульман "зонами шариата". Даже плакаты развесили. Но не встретили понимания даже в собственной общине, не говоря уже о признании на уровне хотя бы муниципалитета (о государстве я и вовсе молчу).
Что до терпения местных - так ведь в этом-то и прелесть, что в Лондоне нет страха. За это мы эту страну и любим. Что до терпения - местные националисты BNP традиционно проваливаются на каждых выборах. И прекрасны как факт существования этой партии, так и факт её провала.
Четыре фазы погрома в Лондоне
№65 Дмитрий Арш
→ Сергей Новиков,
10.08.2011
17:57
Боюсь, у вас тут ложная причинно-следственная связь.
Четыре фазы погрома в Лондоне
№63 Дмитрий Арш
→ Эрик Снарский,
10.08.2011
17:29
Вы путаете причины мирного протеста (фаза 1) с причинами погромов (фазы 3 и 4). А они разные. Для фазы 1 смерть Даггана - действительно причина. Но для фаз 3-4 - не более, чем повод. Поэтому, если мы хотим предотвратить погромы в будущем, необходимо ликвидировать их причины, а не поводы.
Для ликвидации причин погромов неважно, был преступником Дагган или нет.
Кому нужно такое государство, в котором власти могут просто так на улице застрелить человека?
В этом государстве есть много положительных вещей. В частности, очень велико уважение к полиции и к её действиям. Полиция, в свою очередь, готова отчитываться о каждом из своих действий перед своим народом, которому она служит. Поэтому и идёт сейчас расследование обстоятельств смерти Даггана. Вне зависимости от результата этого расследования вера в государство и уважение к его законам не пропадут.
Четыре фазы погрома в Лондоне
№62 Дмитрий Арш
→ Сергей Новиков,
10.08.2011
17:08
Лучше бы он вообще не был открыт. Только я вовсе не уверен, что разрешение носить оружие может этому как-то помочь.
"Для человека, у которого в руках молоток, любая проблема выглядит гвоздём".
Четыре фазы погрома в Лондоне
№58 Дмитрий Арш
→ Сергей Новиков,
10.08.2011
16:49
А так - сколько там за четыре дня погромов насчитали жертв? Одну? Четыре? Боюсь, в случае с огнестрелом жертвы бы считали десятками...
И ещё. Не забывайте, погромы - это всего лишь материальный ущерб, который можно возместить/списать. Это деньги. Всего лишь деньги. Их можно заработать снова. С человеческой жизнью всё гораздо сложнее...
Четыре фазы погрома в Лондоне
№56 Дмитрий Арш
→ neznamo kto,
10.08.2011
16:42
Ну, попытаться-то стоит... :-)
Четыре фазы погрома в Лондоне
№53 Дмитрий Арш
→ neznamo kto,
10.08.2011
16:28
А теперь представьте человека, у которого есть только первичная связка "преступление-наказание", а ни моральных (рос не в семье, а на улице), ни логических (не научили думать на шаг вперёд) вторичных связок у него нет. Типичный пример подростка из чёрного квартала. Его от соблазна удерживает только первичная связка - и тут он видит, что она не работает! Соблазн тут же им завладевает!
Это не оправдание хулиганских действий, а попытка разобраться в мотивах, двигавших толпами этих погромщиков. Не поняв причин произошедшего, невозможно в дальнейшем предотвратить аналогичные погромы. Только разобравшись, сделав выводы и применив их на практике, можно сдвинуть этот мир с текущей точки в новую. Надеюсь, лучшую, а не худшую :-)
Четыре фазы погрома в Лондоне
№50 Дмитрий Арш
→ Эрик Снарский,
10.08.2011
16:21
Убитый мужчина - это лишь повод. Нарушал он закон или нет - неясно, да и неважно. Он послужил лишь спичкой для костра. А вот топливом для костра, благодаря которому он разгорелся, послужили чувство безнаказанности вкупе с завистью и идеологией потребительского общества (телевизор=счастье). Соблазн достаточно сильный, поэтому многие не смогли устоять - в большинстве своём слабые духом: дети, подростки, причём из бедных кварталов, что увеличивало силу соблазна.
Ну и ещё один фактор - сейчас каникулы, заняться этим толпам подросков толком нечем, потому и забузили с такой лёгкостью - хоть какое-то развлечение.
Безнаказанность же и почему она была так очевидна - это отдельный вопрос, связанный с реформами полиции и методами их работы. Полицию долгие годы сокращали, заменяя камерами слежения. У полиции чёткие правила и алгоритмы поведения в каждом случае. В частности, когда одной чаше весов пустые магазины, атакуемые толпой (угрозы жизни нет), а на другой - жизни полицейских, буде они активно вмешаются в происходящее (угроза жизни есть) - выбор командования однозначно за той моделью поведения, где меньше угроза жизни. Ибо материальный ущерб можно возместить/списать, а вот с человеческой жизнью это посложнее будет.
В итоге у погромщиков и возникло чувство полной безнаказанности - качнувшее чашу весов выбора в пользу погромов. Но чувство это сейчас, по мере арестов и предъявления обвинений, постепенно проходит. После опьянения наступает похмелье.