Мы начали с того (я, во всяком случае), что русским надо попасть во власть хотя бы для того, чтобы сломать стереотип "русские во власти - завтра мы в России". А привлечение латышского избирателя - это уже следующий шаг, и его успех целиком зависит от того, как ЦС сможет во власти работать. Если проработает хорошо - с его социальной политикой люди к нему потянутся, потому что бедных всегда больше, чем богатых, а латыши соскучились по социалистическим благам - сколько лет у руля правые партии. Если проработает плохо - тогда действительно будет шило на мыло.
Читая новости и отзывы людей на форумах и в социальных сетях, я составляю мнение. Новость, которую я считаю хорошей, меняет мнение в лучшую сторону, плохая - в худшую. На данный момент баланс однозначно в плюсе.
Чтобы аргументированно Вам это доказать, мне придётся перерыть все новости за последние два года, вновь проанализировать и систематизировать их. Возможно, кстати, что я окажусь и неправ. Вам действительно хочется увидеть положительные стороны Рижской думы? Я готов потратить на это часа полтора-два - но увы, не сейчас. Сегодня вечером или завтра.
Столько раз разоблачали, что невольно заставили задуматься - действительно ли деятельность ЦС в РД состоит из одних лишь минусов? Мне кажется, что нет. Просто минусы обсуждаются охотнее - всегда интереснее покритиковать, нежели похвалить. Я не буду вдаваться в детали, но по общим ощущениям - этот созыв РД работает лучше предыдущих. Хоть и не без недостатков (а у кого их нет?). Об этом говорит и тот факт, что Ушаков - самый популярный мэр за 20 лет независимости.
Ну почему они должны показать себя с лучшей стороны?
Почему бы и нет. В Рижской думе же получилось.
русские 20 лет отстранены от госуправления, среди них куда труднее найти толковых чиновников, потому что все талантливые люди нацелены на частный бизнес
Именно таких людей госуправлению и не хватает.
Русским нужно показать, что в управлении они не хуже латышей. А поскольку многие годы русским, чтобы выжить, надо было быть на голову выше, это должно быть достаточно просто. А если латыши увидят, что русские вполне работоспособны - они будут голосовать и за них.
зачем латышу голосовать за правую русскую партию, если есть достаточный выбор правых латышских партий?
Ответ очень простой - латыш в них давно разочаровался. Именно поэтому разгон 10-го Сейма был таким единогласным. Именно поэтому свежесозданная ПРЗ набрала столько голосов.
Если русские во власти покажут себя с хорошей стороны, латышский избиратель при выборе партии будет смотреть и в сторону русских, как правых, так и левых. Но это будет не сегодня и не завтра - общество должно созреть, дорасти до этого.
надо чтобы средний латышский избиратель избавился бы от иллюзии успешности создания моноэтнического гос-ва.
Дорогу осилит идущий. В данном случае следующие шаги мне представляются такими: - ЦС входит во власть и достаточно успешно работает там. Его начинают судить по делам, а не по программе. Латышский избиратель видит, что "русские - не страшные", и левые латыши (пенсионеры, малоимущие) поддерживают ЦС ещё больше. В свою очередь, правые русские в ЦС разочаровываются - и, если потребность в этническом голосовании ещё сильна, создают правую русскую партию, как предлагает Спикер (но у неё мало шансов, ибо нет латышской поддержки). Если потребность в этническом голосовании уже слабее - русские точно так же увидят, что тот же ПРЗ на язык не покушается (посмотрим, кстати, так ли это на самом деле) и начинают массово поддерживать Вячеслава Домбровского и его команду - если они действительно покажут себя с хорошей стороны.
Потребность же в этническом голосовании зависит в первую очередь от стабильности мифов. Пока сильны мифы "русские во власти - завтра мы в России" и "латыши во власти - жди закручивания гаек русскому языку" - голосование будет оставаться этническим. Когда дела наших политиков покажут беспочвенность этих мифов - потребность в этническом голосовании снизится.
Более вероятно, на мой взгляд, отделение от ЦС правого крыла (если оно у них вообще есть). На данный момент ЦС всё-таки в основном ассоциируется с социализмом - и изменить такую "привязку" в головах избирателей гораздо сложнее, чем сделать новую партию - с новой привязкой.
Ни один латыш за русскую правую партию не проголосует.
В 2006 году, несмотря на явные противоречия между "Новым временем" и "Народной партией", никто из них даже не рассматривал возможность сотрудничества с ЦС. В 2010 году "Единство" такую возможность уже рассматривало, правда, недостаточно серьёзно. В 2011 году у ЦС уже достаточно шансов войти в правительство.
Эволюция - процесс медленный. Сейчас - не проголосует, да. Через 4 года, когда правые русские (большая часть этого клуба) окончательно разочаруются в экономической политике ЦС, а латыши, если ЦС таки войдёт во власть, увидят, что ничего страшного в этом нет - партии станут менее национально ориентированными. Уже сейчас наличие Вячеслава Домбровского в ПРЗ и прошедшие (а не вычеркнутые) латышские фамилии в списке ЦС размывают национально-ориентированную границу. При дальнейшем развитии событий вполне возможно, что эта граница будет размываться и дальше. Если так - то естественным продолжением станет появление "смешаных" партий, фокусирующихся на экономике, а не национальном вопросе. И, как сопутствующий процесс, выделение части электората, поддерживающих такие партии. Ничего неестественного здесь нет. Более того, именно таким бы я и хотел видеть будущее латвийской политики.
Что до неизбежности этнического голосования - посмотрите на Эстонию. В Эстонии этническое голосование закончилось, если мне не изменяет память, 8 лет назад. И что? Они таки преуспели в экономике и идут сейчас на три шага впереди Латвии - при равных стартовых условиях.
Есть два разделения партий на "правые" и "левые". Общепринятое во всём мире - по экономическим взглядам (правые - за интересы бизнеса и капитала, левые - за пролетариат и пособия). И принятое в Латвии - по национальным вопросам (правые - латыши, левые - русские).
Парадоксально, но по экономическим вопросам ЦС и ВЛ - левые, а ПРЗ и Единство - правые. Именно это противоречие и предлагает нам обсудить Спикер: что делать русским, которые не поддерживают экономическую программу ЦС?
Появление такой партии возможно двумя способами. Либо регистрация
совершенно нового движения новыми лицами, либо раскол Центра Согласия и
отделение от него наиболее левого крыла.
Появление такой партии прямо сейчас обречено на провал. Сначала ЦС должен войти во власть. Это сломает стереотип "если русские придут во власть, завтра мы будем частью России". Соответственно, следующей итерацией будет приток к ЦС латышского избирателя (что уже наблюдается). Следующий этап - отток русского правого избирателя, неудовлетворённого левыми экономическими взглядами ЦС. Как следствие - постепенное размывание этнического голосования. Это при лучшем раскладе - не раньше, чем через четыре года, на выборах следующего Сейма. И вот уже на этой волне ЦС вполне логично распадётся на экономически "левый ЦС" и "правый ЦС" - с русскими и латышскими избирателями, поддерживающими обе части.
Но это - неспешный эволюционный процесс, требующий немалого времени (ещё Сейма два, как минимум). В ближайшие года два (пока мы ещё "боремся с олигархами" :-)) у такой партии попросту не будет шансов.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Не всем русским хочется налево
№149 Дмитрий Арш
→ Александр Гильман,
22.09.2011
18:16
Не всем русским хочется налево
№139 Дмитрий Арш
→ Александр Гильман,
22.09.2011
17:33
Не всем русским хочется налево
№97 Дмитрий Арш
→ Александр Гильман,
22.09.2011
13:37
Не всем русским хочется налево
№92 Дмитрий Арш
→ Александр Гильман,
22.09.2011
13:19
Читая новости и отзывы людей на форумах и в социальных сетях, я составляю мнение. Новость, которую я считаю хорошей, меняет мнение в лучшую сторону, плохая - в худшую. На данный момент баланс однозначно в плюсе.
Чтобы аргументированно Вам это доказать, мне придётся перерыть все новости за последние два года, вновь проанализировать и систематизировать их. Возможно, кстати, что я окажусь и неправ. Вам действительно хочется увидеть положительные стороны Рижской думы? Я готов потратить на это часа полтора-два - но увы, не сейчас. Сегодня вечером или завтра.
Не всем русским хочется налево
№87 Дмитрий Арш
→ Евгений Иванов,
22.09.2011
12:42
Не всем русским хочется налево
№86 Дмитрий Арш
→ neznamo kto,
22.09.2011
12:39
я, если честно, и в Вас не очень уверен, Вы уж извините :)
Это ничего. Я и сам в себе частенько не уверен :-)
Мы с собой частенько спорим, знаете ли... :-)
Не всем русским хочется налево
№82 Дмитрий Арш
→ Александр Гильман,
22.09.2011
12:35
Не всем русским хочется налево
№77 Дмитрий Арш
→ neznamo kto,
22.09.2011
12:25
Не всем русским хочется налево
№74 Дмитрий Арш
→ Александр Гильман,
22.09.2011
12:20
Почему бы и нет. В Рижской думе же получилось.
русские 20 лет отстранены от госуправления, среди них куда труднее найти толковых чиновников, потому что все талантливые люди нацелены на частный бизнес
Именно таких людей госуправлению и не хватает.
Русским нужно показать, что в управлении они не хуже латышей. А поскольку многие годы русским, чтобы выжить, надо было быть на голову выше, это должно быть достаточно просто.
А если латыши увидят, что русские вполне работоспособны - они будут голосовать и за них.
Не всем русским хочется налево
№69 Дмитрий Арш
→ Александр Гильман,
22.09.2011
12:01
По заметке. Всё верно. Просто Вы говорите о краткосрочной перспективе, а я - о долгосрочной.
Не всем русским хочется налево
№63 Дмитрий Арш
→ Александр Гильман,
22.09.2011
11:48
Ответ очень простой - латыш в них давно разочаровался. Именно поэтому разгон 10-го Сейма был таким единогласным. Именно поэтому свежесозданная ПРЗ набрала столько голосов.
Если русские во власти покажут себя с хорошей стороны, латышский избиратель при выборе партии будет смотреть и в сторону русских, как правых, так и левых. Но это будет не сегодня и не завтра - общество должно созреть, дорасти до этого.
Прочитаю заметку - отвечу на неё отдельно.
Не всем русским хочется налево
№62 Дмитрий Арш
→ Евгений Иванов,
22.09.2011
11:45
Дорогу осилит идущий. В данном случае следующие шаги мне представляются такими:
- ЦС входит во власть и достаточно успешно работает там. Его начинают судить по делам, а не по программе. Латышский избиратель видит, что "русские - не страшные", и левые латыши (пенсионеры, малоимущие) поддерживают ЦС ещё больше. В свою очередь, правые русские в ЦС разочаровываются - и, если потребность в этническом голосовании ещё сильна, создают правую русскую партию, как предлагает Спикер (но у неё мало шансов, ибо нет латышской поддержки). Если потребность в этническом голосовании уже слабее - русские точно так же увидят, что тот же ПРЗ на язык не покушается (посмотрим, кстати, так ли это на самом деле) и начинают массово поддерживать Вячеслава Домбровского и его команду - если они действительно покажут себя с хорошей стороны.
Потребность же в этническом голосовании зависит в первую очередь от стабильности мифов. Пока сильны мифы "русские во власти - завтра мы в России" и "латыши во власти - жди закручивания гаек русскому языку" - голосование будет оставаться этническим. Когда дела наших политиков покажут беспочвенность этих мифов - потребность в этническом голосовании снизится.
Не всем русским хочется налево
№60 Дмитрий Арш
→ Евгений Иванов,
22.09.2011
11:36
Нет. Я вообще о демократии не говорил. Привёл её просто как контрпример утверждения "этническое голосование неизбежно".
Не всем русским хочется налево
№53 Дмитрий Арш
→ Артём Крумпан,
22.09.2011
11:18
Не всем русским хочется налево
№47 Дмитрий Арш
→ Александр Гильман,
22.09.2011
10:53
В 2006 году, несмотря на явные противоречия между "Новым временем" и "Народной партией", никто из них даже не рассматривал возможность сотрудничества с ЦС. В 2010 году "Единство" такую возможность уже рассматривало, правда, недостаточно серьёзно. В 2011 году у ЦС уже достаточно шансов войти в правительство.
Эволюция - процесс медленный. Сейчас - не проголосует, да. Через 4 года, когда правые русские (большая часть этого клуба) окончательно разочаруются в экономической политике ЦС, а латыши, если ЦС таки войдёт во власть, увидят, что ничего страшного в этом нет - партии станут менее национально ориентированными. Уже сейчас наличие Вячеслава Домбровского в ПРЗ и прошедшие (а не вычеркнутые) латышские фамилии в списке ЦС размывают национально-ориентированную границу. При дальнейшем развитии событий вполне возможно, что эта граница будет размываться и дальше. Если так - то естественным продолжением станет появление "смешаных" партий, фокусирующихся на экономике, а не национальном вопросе. И, как сопутствующий процесс, выделение части электората, поддерживающих такие партии. Ничего неестественного здесь нет. Более того, именно таким бы я и хотел видеть будущее латвийской политики.
Что до неизбежности этнического голосования - посмотрите на Эстонию. В Эстонии этническое голосование закончилось, если мне не изменяет память, 8 лет назад. И что? Они таки преуспели в экономике и идут сейчас на три шага впереди Латвии - при равных стартовых условиях.
Не всем русским хочется налево
№9 Дмитрий Арш
→ Canuck .,
22.09.2011
02:14
Не всем русским хочется налево
№6 Дмитрий Арш
→ Canuck .,
22.09.2011
01:28
Тьма с востока
№2 Дмитрий Арш
22.09.2011
01:24
Браво!
Не всем русским хочется налево
№4 Дмитрий Арш
→ Canuck .,
22.09.2011
01:20
Парадоксально, но по экономическим вопросам ЦС и ВЛ - левые, а ПРЗ и Единство - правые. Именно это противоречие и предлагает нам обсудить Спикер: что делать русским, которые не поддерживают экономическую программу ЦС?
Не всем русским хочется налево
№2 Дмитрий Арш
22.09.2011
01:15
Появление такой партии прямо сейчас обречено на провал. Сначала ЦС должен войти во власть. Это сломает стереотип "если русские придут во власть, завтра мы будем частью России". Соответственно, следующей итерацией будет приток к ЦС латышского избирателя (что уже наблюдается). Следующий этап - отток русского правого избирателя, неудовлетворённого левыми экономическими взглядами ЦС. Как следствие - постепенное размывание этнического голосования. Это при лучшем раскладе - не раньше, чем через четыре года, на выборах следующего Сейма. И вот уже на этой волне ЦС вполне логично распадётся на экономически "левый ЦС" и "правый ЦС" - с русскими и латышскими избирателями, поддерживающими обе части.
Но это - неспешный эволюционный процесс, требующий немалого времени (ещё Сейма два, как минимум). В ближайшие года два (пока мы ещё "боремся с олигархами" :-)) у такой партии попросту не будет шансов.