X Y :: IMHOclub - Территория особых мнений

Профиль

X Y

Виртуальный член клуба

Реплики: 994
Поддержало: 853

О себе Реплики

Обращение Затлерса к русскоязычным

№80 X Y

→ Elza Pavila,

16.02.2012

15:55

↓ Развернуть

Я подумал над мыслью что вы озвучили и не полностью с ней согласен. Тут имеет место не шкала со значениями от "говорить плохое" до "говорить хорошее", а треугольник, в основании которого находятся "говорить плохое" и " говорить хорошее", а вершиной является "не говорить ничего". Поэтому у каждого деятеля есть возможность выбирать не только что конкретно будет сказано, но будет ли сказано.

Так вот, в случае обсуждения референдума было упущено множество возможностей промолчать.

Национальная дискриминация в LV

№52 X Y

→ Andris Doveiks,

16.02.2012

15:46

↓ Развернуть

Если вы считаете, что я не ответил на какие-то важные вопросы, которые вы задали, просьба повторить их ещё раз.

Национальная дискриминация в LV

№50 X Y

→ Andris Doveiks,

16.02.2012

15:44

↓ Развернуть

Ох, вы столько всего наговорили сейчас, что мне на самом деле непросто спокойно прокомментировать ваш поток мыслей, но я постараюсь обобщить всё это максимально кратко и корректно по отношению к вам.

Я вам говорил про необходимость начать с чистого листа, ваш же вопрос про то, на каком языке нам это делать выглядит по меньшей мере странно, учитывая что диалог который мы ведём, происходит на разных языках и не мешает нам понимать друг друга. Это и есть ответ на ваш вопрос.

Дальше. Вы утверждаете, что дискриминации по национальному признаку нет, но всё что вами сказано вокруг этого сводится к достаточно простой логической цепочке: если мой родной язык латышский, то я могу выбирать как мне относиться к русским, но если мой родной язык русский, то мне нужно быть благодарным латышам.

Можете на досуге попробовать опровергнуть это. Я вам могу подкинуть иллюстраций из собственного опыта, если у вас свои закончатся.

Обращение Затлерса к русскоязычным

№71 X Y

→ Elza Pavila,

16.02.2012

14:21

↓ Развернуть

Пожалуй, не буду ссылаться на себя, поэтому этот содержательный разговор мы можем на этом закончить. :)

Обращение Затлерса к русскоязычным

№62 X Y

→ Elza Pavila,

16.02.2012

13:53

↓ Развернуть

Если вы думаете, что речь Затлерса меня задела, то это не так. Эмоциональной составляющей тут нет, просто констатация факта. От этого выступления в лучшую сторону ничего не поменяется, зато в худшую - запросто, поэтому я считаю что ему и правда стоило промолчать.

Национальная дискриминация в LV

№42 X Y

→ Andris Doveiks,

16.02.2012

13:49

↓ Развернуть

Андрис, ваш вывод относительно того, что вы меня понять можете, а я вас - нет, занимателен тем, что я один из немногих людей здесь, который получил среднее образование на латышском и учил латышскую литературу и историю Латвии: читал Mērnieku laiki на языке оригинала и в переводе, декламировал Gaismas Pils, сидел и краснел на уроках истории и т.д. Вы не поверите, но вас я понимаю, возможно, лучше чем вы сами себя понимаете потому что я хорошо осведомлённый и подготовленный инсайдер.

Теперь об "уехать". Ни говоря о том, что подобный аргумент, будучи озвученным в Швеции (куда, вместо кажущейся вам логичной России, я уехал) по отношению к любым приезжим, вызвал бы весьма серьёзные последствия для говорящего, само допущение, что русские всегда могут уехать в Россию это такой же абсурд как допущение, что для американцев ирландского (или любого другого) происхождения родина может находится вне США. Резюмируя, вы сильно заблуждаетесь, считая:
1. Что родина для русскоязычных Латвии находится где-то вне Латвии
2. Что любому из нас есть куда ехать и у нас там полно родни
3. Что мы идентифицируем себя как русских России

Теперь по теме. Вы снова пытаетесь объяснять события через признак - наступление весны через отрывание листков календаря. Повторюсь, национальность в случае дискриминации - не объясление и не может им быть, а является признаком, который позволяет достаточно точно провести черту между тем, где одна группа, которая этой конкретной дискриминации не подвергается, а где другая группа, которая подвергается. Был бы какой-то другой признак, точнее описывающий где располагается эта разделительная черта, я бы им пользовался. И да, это не единственная проблема дискриминации, а лишь одна из самых заметных. У нас проблем с дискриминацией много, к сожалению.

Я не понимаю зачем вы пытаетесь найти объяснения сложившейся ситуации, поскольку я не вижу как это меняет ситуацию, которая неправильна. Такое же ощущение возникает когда слушаешь человека, который побоялся, не смог, не захотел что-то делать в прошлом, а теперь ищет объяснения своему бездействию и почему не стоит ничего менять. Однако речь же не об этом, нужно не объяснения искать, а решения!

Тут тоже странные вещи творятся, вроде "kā latviski runājošs cilvēks neesmu gatavs piecelties no savas vietas un atdot to kādam tikai tāpēc, ka viņš runā citā valodā". Только непонятно кто вас просит это делать...

Для начала нужно признать проблему, согласиться с тем что она сущетсвует и сесть за стол переговоров и начать с чистого листа. Т.е. с текущего положения дел, отбросив всю предысторию. Именно поэтому я считаю, что автор статьи делает всё правильно, поскольку это самое близкое к анализу того, что мы сейчас имеем.

Пока нет общего видения и понимания проблемы, нет смысла говорить о решениях.

Национальная дискриминация в LV

№33 X Y

→ Евгений Иванов,

16.02.2012

12:31

↓ Развернуть

Председатель мыслит несколько иначе, ведь к одному из манифестов приложил руку сам. Я же считаю что найти решение этой ситуации можно только через использование национальности как индикатора при анализе проблемы, указывающего на то где пролегает разделительная линия. Ошибка же в том, что индикатор пытаются использовать как объяснение. В идеале, нужно больше говорить о проблемах избегая любых выпадов в ту или иную сторону. Т.е. предельно объективно и без эмоций. Тогда что-то может получиться.

Национальная дискриминация в LV

№32 X Y

→ Andris Doveiks,

16.02.2012

12:25

↓ Развернуть

Андрис, я честно не вижу причин брать в расчёт более широкий исторический период - наоборот, я скорее склонен анализировать по возможности ограниченный текущий момент. Почему я не хочу расширять временной интервал? Потому что я не вижу как сегодня нам могут помочь события и соглашения, которым практически никто из ныне живущих не был свидетелем и более того, как ситуация имевшая место в уникальных для неё условиях в определённом моменте в прошлом, может служить безусловным объяснением ситуации нынешней. При этом я не говорю что уроки прошлого бесполезны, просто если мы попытаемся отбросить все особенности тех конкретных уникальных ситуаций, останется лишь общая рекомендация к действию и не более того.

Я настаиваю на том, что дискриминация подтверждается фактами. Их можно собрать больше, хотя многое и так очевидно. В госуправление вовлечено гораздо меньше представителей нацменьшинств, чем могло бы, что приводит к понижению конкуренции и ослаблению госаппарата. И это плохо, это вредит стране. С местами заключения ситуация обратная и там превалируют представители нацменьшинств, что приводит к понижению уровня жизни нацменьшинств по схеме "хуже дела у твоего окружения - хуже дела у тебя". Это ещё хуже, потому что живём мы в одной стране и не делимся на гетто, а значит это понижает уровень жизни всех.

Обе эти вещи требуют решения и так уж сложилось, что критерий по которому проходит "водораздел" это национальная принадлежность. Это единственная причина почему в этом случае стоит говорить о национальности и она здесь как критерий в анализе, а не как объяснение.

Национальная дискриминация в LV

№29 X Y

→ Andris Doveiks,

16.02.2012

12:08

↓ Развернуть

Disclaimer принимается, благо заметил я его до прочтения основного комментария. :)

Национальная дискриминация в LV

№27 X Y

16.02.2012

12:05

↓ Развернуть

За вычетом некоторых колкостей, направленность этой статьи самая верная из всего, что появлялось на ИМХО в связи с языковым вопросом и референдумом. Заявления, манифесты, обвинения - всё это можно пообсуждать, об этом можно поругаться, но прояснять вопрос или продвигаться к его разрешению они вряд ли помогают. Факты, статистика, данные, анализ - вот что нужно. Автору респект.

Национальная дискриминация в LV

№16 X Y

→ Andris Doveiks,

16.02.2012

11:31

↓ Развернуть

Напротив, Андрис, если абстрагироваться от некоторых формулировок, автор задал очень верное направление: о фактических признаках дискриминации, которая имеет место быть сейчас. Т.е. дискриминация подтверждается фактами.

Цель статьи, опять же, не философский диспут с целью найти ответ на все вопросы или ответить за все дискриминации имевшие место быть в истории, а текущее положение дел в стране под названием Латвия.

Вы хотите повесить вину за уменьшение доли латышей на ныне живущих в Латвии представителей других наций и отыгрываться на них, дискриминируя? Не удивлюсь если вы этим сподвигнете к походу на референдум ещё пару людей...

Обращение Затлерса к русскоязычным

№25 X Y

16.02.2012

10:30

↓ Развернуть

Затлерс упустил замечательную возможность промолчать.

Наша последняя надежда -- эстонская граница

№22 X Y

15.02.2012

23:51

↓ Развернуть

Я тут по мере возможностей карты Латгалии рисую в OpenStreetMap. Там до недавнего времени в Зилупе ни одной дороги не было, теперь есть:
http://www.openstreetmap.org/?lat=56.3869&lon=28.1241&zoom=14&layers=M

Карта лучше, чем то, что есть у Google Maps, для сравнения:
http://g.co/maps/h6h7h

Вы там передайте людям, пусть пользуются. И вообще, если люди из приграничных территорий тут есть, видите неточности в OpenStreetMap - дайте знать, поправлю.

Манифест доброй воли

№186 X Y

15.02.2012

22:31

↓ Развернуть

Читал манифест, ожидая увидеть некую наднациональную объединяющую идею или, хотя бы, свежие мысли. Не нашёл ни того, ни другого, зато нашёл снова про латышский язык... Так, как будто о латышском языке недостаточно много говорится в последнее время. Но особенно важным мне показался пассаж про расширение сознания. Почему? Потому что он поясняет многое насчёт происхождения сего шедевра. И поэтому у меня всего один... Нет, два вопроса:
1. Что курили авторы?
2. Где они такое берут?

Латвийская реформация

№197 X Y

→ Олег Синяев,

14.02.2012

11:50

↓ Развернуть

Дают, и множество. Аргумент не принят.

Латвийская реформация

№196 X Y

→ Ян Заболотный,

14.02.2012

11:44

↓ Развернуть

Вам не удалось избавиться от пункта 2.

Латвийская реформация

№99 X Y

→ Глеб Кахаринов,

13.02.2012

17:39

↓ Развернуть

Возможно, это единственный путь становления государства? Этакая суровая встреча с реальностью, которая крепко даёт по морде, в результате чего розовые очки ломаются и народ начинает наводить порядок. Просто всегда кто-то приходил на помощь, всегда получалось что кому-то было дело до Латвии, поэтому до наведения порядка своими силами дело никогда не доходило.

Как начать свой бизнес?

№209 X Y

→ М Д,

13.02.2012

17:28

↓ Развернуть

Это ИМХОклуб, стало быть и уверенность моя. :)

Латвийская реформация

№88 X Y

→ Глеб Кахаринов,

13.02.2012

16:49

↓ Развернуть

Дополнение.

Я не представляю себе англичанина, шведа, датчанина, да куда там - даже эстонца, который бы так "материл в цензурных выражениях" своё государство. Это что угодно, но это не конструктив, обида - да. Но на обиженных воду возят.

Латвийская реформация

№87 X Y

→ Глеб Кахаринов,

13.02.2012

16:44

↓ Развернуть

Я не об этом. Вся эта ругань власти это же ругань себя самих: своей бесхозяйственности и наплевательства. Я не вижу как ругань и публичное обличение себя самих помогают хоть что-то исправлять. Нет конструктивных предложений, есть предложения в стиле:
1. Посадить всех чиновников, сделать русский вторым государственным, пустить ЦС в правительство, изгнать олигархов, изгнать или ассимилировать русских (нужное подчеркнуть)
2. ?????
3. Процветание