Владимир, Вы про Русский менталитет или про "городской российско-советский"?

Городской "русскоязычный" (не все мы Русские!) менталитет я знаю, как свой собственный (говорю ведь, - или неслышно? - что я русскоязычный инженер). Кошмаром моего детства и стимулом для учебы была перспектива работы на конвейере - мать около 20 лет проработала сборщицей на "Автоэлектроприборе". Подростком я бывал на заводе не раз и решил для себя - "никогда в жизни!" Когда на почте получил заказное письмо о зачислении на факультет океанологии, я домой летел на высоте метра над тротуаром - легкость была неописуемая - есть надежда - буду ЖИТЬ по-настоящему! У меня 10 (!) лет жизни ушло на то, чтобы стать инженером. На первом курсе заочного отделения в свои 17 лет я не смог организовать свою учебу - появились "хвосты". Как только исполнилось 18, ушел в армию (боялся, что за "хвосты" отчислят и спросить совета было не у кого, а армия - уважительная отмазка). После армии пришлось начинать с первого курса, так как поменялась программа, а знания подзабылись. На третьем курсе "просидел" лишний год - набрал "хвосты", так как пропала мотивация учиться - никак не мог в Латвии найти работу по специальности. Плановое обучение океанологов длилось 6 лет. Итого, "ценник" профессии: 1(первый курс)+2(армия)+1(третий курс)+6 курсов =10 лет.  Мне было уже за 50 лет, но по ночам иногда снилось - надо сдавать "хвост", а то беда будет... Надо ли говорить, как я люблю свою профессию? Нас, таких фанатиков, был полный курс - собирались на сессию со всего союза - и горно-лавинщик со спорткомплекса Медео в Казахстане, и талантливейший математик с Кавказа, и гидронавт - пилот обитаемого подводного аппарата из Геледжика, и начальник партии ледовой разведки Севморпути, и сотрудник Мирового центра гидрометеорологических данных из Обнинска, и госинспектро по конвенционному рыболовству из Риги... А привел меня в профессию полярник, работавший на Диксоне и на о-ве Хейса ЗФИ. Было очень интересно работать по специальности во ВНИИ, бывать на нефтяных платформах, измерять ветер и течения, заниматься математическим моделированием. Учеба и  работа шли параллельно, взаимно дополняясь. Я освоил программирование так, как не мог бы и мечтать на очном отделении института - и мне за саморазвитие еще и инженерскую зарплату платили. Потом стал м.н.с.-ом, подумывал о кандидатской...

Потом это все рухнуло нАхрен! В середине 90-х работа сторожем на складах в мои 40 лет, свой небольшой бизнес маркетинговых исследований, подготовка к отъезду в Канаду...Кто сам через это проходил, тот знает. Но думаю, что есть в "русскоязычных" инженерах что-то, что дает надежду... Мы ведь очень сильные люди в своем движении к жизненной цели. И цели у нас не шкурные, а гуманные, на благо людей и общества. Поэтому и распинаюсь тут... Знаю, с кем говорю... 

Или Русский менталитет другой? Тогда прошу объяснить, если можете.

Я понимаю Вашу радость по поводу "вставания с колен". Мне Россия нужна как добрый сосед, а милитаристский "русский мир" вызывает у меня страх. И я все готов сделать, чтобы мне никто не угрожал. Я в 2006 году побывал в ценральном офисе НАТО в кабинете на встрече латвийской делегации с Генеральным секретарем. Не думаю, что НАТО проиграет "русскому миру" в интелектуальном плане. Да, есть вызов для НАТО - напряжение на границах с "русским миром". Но капиталист понимает, что бизнес НАТО создавался для защиты членов НАТО. Если у членов НАТО возникнет недоверие к организации, то все разлетится, как в банке, охваченном паникой. Руководители НАТО очень прагматичные, рассудительные, трезвые и при этом амбициозные люди - имел возможность понаблюдать их. Есть у Запада горький опыт - госкапиталистическому (национал-социалистическому) милитаризму нельзя уступать - война все равно будет, только попозже, более кровавая и страшная. 

Вы, как я понимаю,за то, чтобы война была попозже, уже после нашего поколения? Вы так смачно вкусно отстаиваете правоту "русского мира", что хочется спросить - а как вы представляете себе "выход из пике"? Нельзя ведь строить экономику на оружии и нефтегазе? У человечества нет выхода - нужно искать замену российскому нефтегазу. Думаю, что найдут... На Западе инженеры тоже не дураки, да и самые талантливые из "русского мира" тоже едут на Запад. Как с этим быть?  

Почему коммунистический Китай не имел инженеров, но привлек инвестиции, вырастил инженеров и стал крупнейшим промышленным экспортером? Китай времен Мао, с хунвейбинами и цитатниками был непредсказуем и агрессивен. Но Китай захотел и смог привлечь инвестиции. 

Я задаю неприятный вопрос - почему русскоязычное пространство непривлекательно для западных инвестиций и в этом смысле неконкурентоспособно с Китаем? Ведь несомненно, что 30 лет обратно население военно промышленно развитого СССР было намного образованнее населения Китая. Почему не можем? Потому, что в душе НЕ ЖЕЛАЕМ? В Китае дешевая рабочая сила. А рабочая сила военно-промышленного комплекса может быть хорошо оплаченной? Да, если экспортировать оружие в страны, в которых сами экспортеры оружия разжигают спрос на оружие. Нравится жить с оружием в руках, и чтобы все боялись и бессильно ненавидели... Гадко от сознания, что в глубине это плещется и булькает. Поэтому не надо это осознавать, не надо про это писать, не надо этим причинять боль, чтобы не хотелось перемен. Смотримся в зеркало и орём с ненавистью - "Американский милитаризм!" :(

Я что-то говорю неаргументированно? Несвоевременно? Непонятным русским языком? 

Дело в том, что людей нельзя заставить понимать то, чего они понимать не желают. Но Польша, Чехия, Словакия, Латвия, Украина, Грузия, Беларусь, Казахстан и все другие постсоветские государства имеют право решать - с кем хотят общаться. И эти государства будут настаивать на своем праве выбора. И что? Из-за этого будет война? Что сказать... Думаю - как долго Латвия будет готова воевать за свободу? Для защиты свободы нужно оружие. Но не у России же оружие покупать - Вы сами это прекрасно расписали - почему оружие нельзя покупать у того, кого опасаешься. Таким образом Россия теряет рынок оружия. Но его потерять Россия не может. Значит, скоро вынуждена будет действовать - либо внутренне меняться, либо нападать. Что Вы предлагаете делать? Закупать цветы для "освободителей" (не важно, для которых именно - цветы всем приятны)?

По своим внутренним причинам Россия воюет "с Америкой" давно и везде - в Корее в 50-е годы, во Вьетнаме в 60-70-е, в Афганистане, в Грузии, в Ливии, в Крыму, на Донбасе, в Сирии, в Турции и т.д. - читайте завтрашние газеты.

У Вас логика хромает.  Утверждение, что (Америка, кто же еще!) везде  "проворачивает цветные революции" не стыкуется с тем, что "спровоцированная цветная революция" стала ПОВОДОМ для российской агрессии в Украине. БЕЗ свержения Януковича не сунулись бы хватать Крым - так бы и сидели дальше и ждали другой возможности. Кому было выгодно, тот и спровоцировал цветную революцию и свалил все на Америку - в таком стиле обычно аргументируют "борцуны". Я так не скажу. Думаю, что революция в Украине имела свои причины - о них сказал сам Путин: «Обогащение и расслоение общества, у нас этих проблем предостаточно, и у нас они носят очень острый характер, а на Украине это еще острее, еще хуже, возведено в куб и в квадрат».

Если Вы инженер, то сопоставляйте высказывания и действия Путина, задумайтесь - зачем, он вынужден постоянно лгать? Не ведитесь на хитрости политтехнологов. (Последних считаю "отбросами в области социологии", чем-то вроде кровавых придворных шаманов и глубоко презираю.)

Вы:"...не ИТР определяли партийную линию, а так называемая номенклатура, большей частью давным-давно забывшая свои профессиональные навыки." 

Я: "Русскоязычным «технарям» разрешалось молча не понимать, как функционирует общество, а «управленцам» разрешалось не понимать законы природы и другие технические подробности. От «управленцев» при этом требовалась образцовая идеологическая лояльность и житейски смекалистое управление государством. Советские «технари», в том числе и военные, привычно подтрунивали над управленцами-политруками, но побаивались их и подчинялись им."
Я работал в разных НИИ и знаю, что зав. структурными подразделениями часто были беспартийные профессионалы, даже доктора наук. Но директором института мог быть только член партии, В одном НИИ директор не имел даже  кандитатской степени, но был партийным, фронтовиком, на деле доказавшим преданность идеалам.

Т.е. "технарям" при большевизме "инженерить" в управлении нельзя - это факт. Но можно "блистать, милитаря" в КБ. Я утверждаю, что при капиталистах у "технарей" теоретически больше возможностей - можно "блистать, не только милитаря" - можно стать капиталистом, как Березовский (специалист по АСУ) или работать на капиталиста. Капиталист ценит работника, полезного для бизнеса - это проверенный факт. С 1993 года работаю в частном секторе экономики.

Но вопрос в том, как нам "блистать, инженеря" в госуправлении? При капиталистической представительской демократии это возможно. Многопартийность свободна от квот - присматривайся к партиям, иди, вступай, выдвигайся, рули в министерстве, в парламенте. Почему не пользуемся? Почему "националистам" рыночная ситуация выгодна, а "технарям" - нет? Почему российское инженерство "блистает только Искандерами", а не детскими колясками, коих импорт на российском рынке - 95% (см.линк с доказательством)? Почему недешевый товар (коляска стоит прилично - в ней высока доля инженерского труда) не производится российскими капиталистами? А потому, что 1) российские инженеры НЕ УМЕЮТ производить потребительские товары - нет школы, никогда этим всерьез не занимались, голова под Искандеры с Арматами заточена, 2) капиталист зажат государством, которому надо кормить свое милитариствующее инженерство. А духом милитаризма снова управляют пронырливые "номенклатурщики"-коньюнктурщики. ЕСТЬ проблема в инженерах. Гниль милитаризма в нас сидит крепко. В нас, а не в номенклатурщиках. Можно пытаться менять тему, сводить к частным возражениям, но это недостойный стиль обсуждения. 

1. В.А. - Европе есть чем и есть с кем торговать, поэтому Европа войны не хочет.
2. А.Х. - Нет, не так! Европа хочет войны, потому что бомбила Белград. (Вы увязали воинственность Европы с бомбежками Белграда.)

3. В.А. - Если, по Вашему утверждению, Европа и Запад "хотят войны", то за это они должны быть наказаны. Наказание Европы и Запада начинается с Украины и Турции. (Я увязал проявления российского милитаризма с его пропагандистским "миролюбием".)

Аргументация агрессивная. И на каком шаге рассуждений появилось агрессивное обвинение? Следите за своей аргументацией, Александр. 

Не совсем так. На прием в компартию были квоты - образованных думающих "интеллигентов" в партии не должно было быть больше, чем людей исполнительского физического труда (посмотрите на съезды КПСС, на доярок, текстильщиц, шахтеров, хлеборобов, хлопководов и оленеводов в зале). Поэтому к рядовым инженерам компартия особо не приставала.
Руководящий беспартийный инженер - это была редкость. Руководить всем должны были члены компартии. И хорошие профессионалы в какой-то момент своего карьерного роста должны были определиться - вместе с партией вверх или в одиночку - топтаться на месте.

У кого из нас двоих аберрация памяти? Если Вы правы, то мне придется с глубоким прискорбием констатировать, что на самом деле меня не было, я себе померещился."

Я уверенно утверждаю, что советское общество "технарям" никогда не прощало сознательного вызова - публичной нелояльности к "советскости", непочтительности к агрессивному "бытовому марксизму-ленинизму". 

Наверно, Белград бомбили инопланетяне, господин Спикер?"

Вы считаете, что нужно хотя бы Украине и Турции достойно отомстить за бомбежки Белграда?

В каком тоне спросили, в таком ответил. Давайте, не будем лаяться, а то я тоже хорошо умею. :(

Мне нет ни смысла, ни желания кого-либо обижать или оскоблять. Если кому-то больно, значит, что-то происходит в голове. И если в голове что-то происходит, то человека не надо за это жалеть и отключать голову, чтобы "не было мучительно больно..." 

Всем читателям: сегодня буду занят по работе, ответить смогу завтра. Приношу извинения за отсроченное выполнение моих обязанностей.