Вы думаете в латышской среде по другому? Но в этом фильме показан только русский вариант. Вот не знаю почему, а напоминает прогибающуюся в Брюсселе Екатериничеву.
Снял бы он фильм про русско-латышскую компанию - было бы корректнее. А так... за подобное в США уже судебных исков было бы - на грузовике не перевезти. А за "деньги государства" летели бы некоторые со своих теплых кресел. А унас ничего, у нас русских "ставить на место" можно...
З.Ы.: И после этого меня будут на данном форуме уверять в равноправии национальностей в Латвии? Да мы же сами уже не видим когда нас унижают...
Но это не значит, что страна, находящаяся на территории существовавшего когда-то административного образования должна давать гражданство всем потомкам, предки которых эту территорию когда-то покинули.
========
Конечно. ДОЛЖНА только тем, кто жил в 1940. А, интересно, кто уехал в 1935-39, например, так же как я - ничего не получили? То есть вся немецкая диаспора тоже?
Потом, в 1975 году, в Хельсинки состоялась международная конференция, где был подписан так называемый «заключительный акт». Его подписали 33 европейских государства, США и Канада… даже Ватикан пописал. Суть Хельсинского акта — поставить точку в политических и в том числе идеологических отношениях, связанных со Второй мировой войной. Другими словами, Вторая мировая война идеологически и политически закончилась в 1975 году с подписанием Хельсинкского заключительного акта.
Этот документ фактически важен только одной статьей, которая гласит, что все страны, подписавшие заключительный акт, признают неизменность государственных границ Европы. Эта статья имеет огромнейшее значение при оценке событий 1990 года. В том числе – о применимости самого слова «оккупация».
Первой Латвийской Республики — нет
Если исходить из заключительного акта, любой юрист-международник скажет, что при уничтожении Советского Союза появившуюся Латвийскую Республику невозможно юридически считать правопреемницей той Латвийской Республики, которая была до 1940 года. И мы не можем считать это событие восстановлением прежней Латвийской Республики.
Это — вновь образованное государство, образовавшееся вследствие уничтожения Советского Союза. Оно образовалось де-факто и де-юре благодаря признанию Российской Федерацией государственной независимости ЛР.
абсолютна новом государстве на территории Латвии. Но мы живём в Латвии, которая была создана в 1918. году (по крайней мере, нам так утверждают и если честна мне так бы хотелось думать).
=========
А ДО 1918 тут что, море было? Поднялась суша в 1918 и сразу на ней образовалась Республика Латвия? Мои предки тут жили столетиями. Но перед Октябрьской Революцией были вынуждены все бросить и уехать - времена были такие. Вернулись во времена СССР. А в 1991 моей семье сказали, что так как в 1940 вас в Латвии не было - вы не-граждане. Как Вам такой случай?
Говорю, компании нужна именно третья категория, и я лично постараюсь, чтобы представители первой и второй категорий жили тут недолго и плохо... Поэтому пока есть выбор — все можете меняться.
============
Он хочет оставить ТОЛЬКО "самореализаторов". С текучкой... алогично выглядит и звучит. Работать-то кто будет? После этого, ИМХО, встает вопрос о профессиональности...
Знаете, Дмитрий, когда стану миллионером займусь именно тем, что буду работать в чужих компаниях. :) Правда.
=============
Я тоже. :)
"Если бы я был королем, я бы жил лучше, чем наш король! Я бы еще немножко шил." (с) Анекдот
Особенно оптимистично звучит "когда". Когда станем, буханка хлеба будет стоить сто тысяч :)
Вить как многократно многие заявляли они родились в ЛССР и "эта" Латвия не их государства и тд. у тп. Так почему им должно даваться гражданства автоматам? А как отличить тех, кто хочет тут жит и чувствует себя частю этого государства? Поэтому какой та механизм должен быть. Да, наверняка многим латышам тоже наплевать на это государства и может они не заслужили гражданства, но сними тоже надо "работать" а не пустить в самоволку типа "главное чтобы намешали нашему бизнесу".
=========
Вот тут у Вас и ошибка. Если латыш - то к нему особый подход. Почему?
В 1991 надо было сделать проще. У ВСЕХ исчезло гражданство СССР. И ВСЕ должны были проходить натурализацию с экзаменами, клятвой и так далее. И русские, и латыши, и цыгане, и поляки. ВСЕ. Тогда и спорить было бы не о чем.
А на данный млмент политика что "некоторые ровнее" настолько въелась в головы титульного электората, что Вы, к примеру, выше оскорбили другие национальности, выделив латышей в отдельную группу и дав ей бОльшие права, И СЧИТАЯ ЭТО В ПОРЯДКЕ ВЕЩЕЙ!
Мы не хотим ТАКОГО порядка. Для нас ЭТО - не аксиома. Мы - равны!
По моим наблюдениям, люди ходят на работу с тремя намерениями. Первое — чтобы не сдохнуть с голоду. Второе — дома скучно, а тут кофе с людьми попил, поработал, не напрягаясь, в итоге еще и денег дали. И третье — для самореализации.
=========
Понятен негатив ко второй позиции. Но ВСЕ хродят на работу за деньгами, абсолютно. Включая автора этого текста. Не работает же он только для того, что бы потешить своё эго?
Миллионеры, обеспеченые по самое не-могу на два-три поколения вперед редко ПРИХОДЯТ на работу и работают в ЧУЖИХ компаниях :)
Так что зря автор так уничижительно относится к категории тех, кто работает что бы заработать. Они тоже иногда рвут жилы и связки попутно таща на себе предприятия. Видел не раз. А вот мальчиков желающих "самореализоваться" обычно через полгода-год больше в фирме и нет. Они "реализовались". Такая текучка "самореализаторов" тоже стандартна, ИМХО.
Прочел. В Ваших официальных объяснениях по 12 статье нет НИЧЕГО меняющего их. Сноска на Венскую декларацию, в которой опять-таки написано, что надо "поощрять и защищать права лиц, принадлежащих к национальным или этническим, религиозным и языковым меньшинствам в соответствии с Декларацией Организации Объединенных Наций о правах лиц, принадлежащих к национальным или этническим, религиозным и языковым меньшинствам".
А вот последнюю декларацию лучше поситать ВАМ:
- Государства принимают соответствующие меры к тому, чтобы там, где это осуществимо, лица, принадлежащие к меньшинствам, имели надлежащие возможности для изучения своего родного языка и обучения на своем родном языке.
За все время натурализации принято 137 000 заявлений. Не сдало 23 000 человек. На истории завалились 6000, на языке - 17500. То есть успешно сдало 114 000 человек. То есть приблизительно каждый шестой - не сдает.
2. Šādā kontekstā Puses apņemas cita starpā nodrošināt atbilstošas iespējas skolotāju apmācībai un pieejai mācību līdzekļiem un sekmēt kontaktu dibināšanu starp dažādu kopienu audzēkņiem un skolotājiem.
3. Puses apņemas nodrošināt vienlīdzīgas iespējas iegūt izglītību visos līmeņos personām, kuras pieder pie nacionālajām minoritātēm.
Ничего подобное не обеспечивается русским государством. И не надо о том, что это всё есть на латышском языке. Данная статья НЕ ограничивалась при приеме и соответсвенно, должна выполняться по желанию нацменьшинства БЕЗ ограничений со стороны чего-либо. А нацменьшинство ЖЕЛАЕТ тут видеть русский язык. Доказательство: 280 000 бюллетеней.
Да, действительно, ИМХО мы с Вами говорим о разных вещах.
Меня не нтересует понятие "tradicionālās minoritātes" или "netradicionālās minoritātes".Ибо о нем нет ни слова ни в "Vispārējā konvencija par nacionālo minoritāšu aizsardzību" , ни в "Par Vispārējo konvenciju par nacionālo minoritāšu aizsardzību". Меня интересует признаие русских в Латвии "nacionālās minoritātes statuss". Что бы на них распространялисб все требования рамочной конвенции. Пусть даже с оговрками, принятыми Латвией.
А традиционало или нет - об этом я разговаривать не буду. Не пытайтесь увести разговор в сторону. Мне ЭТО не интересно.
Доктор, я уже как-то на данном форуме считал. С нынешними темпами натурализации за последние 20 лет будет процесс натурализации оставшихся не-граждан займет лет так 30 с хвостиком. Пропускная способность подкачала :)
Из процентного соотношения. Давайте говорить не о конкретных личностях, а о тенденциях в целом.
Jūs tā arī neatbildējāt uz jautājumu - ko krieviem dotu tas, ka viņus atzītu par tradicionālo nacionālo minoritāti?
==================
Вы что Рамочную конвенцию не читали? Латвия ограничила только 2 втать 0 про фамилии-имена (11) и про использование языков нацменьшинств в госструктурах (10).
Читаем пункт 9 (про масс-медиа), 12 (про образование, в том числе и высшее).
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
«Люди там» — это фильм не о русских из Пурчика
№30 Дмитрий Гореликов
→ Евгений Иванов,
06.03.2012
10:02
Вы думаете в латышской среде по другому? Но в этом фильме показан только русский вариант. Вот не знаю почему, а напоминает прогибающуюся в Брюсселе Екатериничеву.
Снял бы он фильм про русско-латышскую компанию - было бы корректнее. А так... за подобное в США уже судебных исков было бы - на грузовике не перевезти. А за "деньги государства" летели бы некоторые со своих теплых кресел. А унас ничего, у нас русских "ставить на место" можно...
З.Ы.: И после этого меня будут на данном форуме уверять в равноправии национальностей в Латвии? Да мы же сами уже не видим когда нас унижают...
Территория Пи
№312 Дмитрий Гореликов
→ Elza Pavila,
05.03.2012
06:42
СЛИШКОМ размытое определение.
Под него вобще все что угодно подойдет :)
Территория Пи
№295 Дмитрий Гореликов
→ Elza Pavila,
04.03.2012
20:56
И всего то?
Под какое из вышеописаных определений подойдет:
1) Духовный МИР?
2) Подземный МИР?
3) Астральный МИР?
Это так, на вскидку... :)
О правах миноритариев в Латвии
№338 Дмитрий Гореликов
→ Майя Алексеева,
02.03.2012
17:41
Но это не значит, что страна, находящаяся на территории существовавшего когда-то административного образования должна давать гражданство всем потомкам, предки которых эту территорию когда-то покинули.
========
Конечно. ДОЛЖНА только тем, кто жил в 1940. А, интересно, кто уехал в 1935-39, например, так же как я - ничего не получили? То есть вся немецкая диаспора тоже?
О правах миноритариев в Латвии
№337 Дмитрий Гореликов
→ Тая Волкова,
02.03.2012
17:39
И ещё. Прочтите вот здесь:
Потом, в 1975 году, в Хельсинки состоялась международная конференция, где был подписан так называемый «заключительный акт». Его подписали 33 европейских государства, США и Канада… даже Ватикан пописал. Суть Хельсинского акта — поставить точку в политических и в том числе идеологических отношениях, связанных со Второй мировой войной. Другими словами, Вторая мировая война идеологически и политически закончилась в 1975 году с подписанием Хельсинкского заключительного акта.
Этот документ фактически важен только одной статьей, которая гласит, что все страны, подписавшие заключительный акт, признают неизменность государственных границ Европы. Эта статья имеет огромнейшее значение при оценке событий 1990 года. В том числе – о применимости самого слова «оккупация».
Первой Латвийской Республики — нет
Если исходить из заключительного акта, любой юрист-международник скажет, что при уничтожении Советского Союза появившуюся Латвийскую Республику невозможно юридически считать правопреемницей той Латвийской Республики, которая была до 1940 года. И мы не можем считать это событие восстановлением прежней Латвийской Республики.
Это — вновь образованное государство, образовавшееся вследствие уничтожения Советского Союза. Оно образовалось де-факто и де-юре благодаря признанию Российской Федерацией государственной независимости ЛР.
http://imhoclub.lv/material/kak-possorili-russkih-i-latishej
О правах миноритариев в Латвии
№336 Дмитрий Гореликов
→ Тая Волкова,
02.03.2012
17:36
По Вашей логике, если Россия, восстановит ТУТ лет через 50 Российскую Империю, то тоже никаких проблем с законами не возникнет?
Какая разница с 40 по 91 - 50 лет, с 1917 по 2057 - 140. С точки зрения истории легитимность одинакова... а прецендент в 1991 году уже сделали.
О правах миноритариев в Латвии
№316 Дмитрий Гореликов
→ Kārlis Kursis,
01.03.2012
19:30
абсолютна новом государстве на территории Латвии. Но мы живём в Латвии, которая была создана в 1918. году (по крайней мере, нам так утверждают и если честна мне так бы хотелось думать).
=========
А ДО 1918 тут что, море было? Поднялась суша в 1918 и сразу на ней образовалась Республика Латвия? Мои предки тут жили столетиями. Но перед Октябрьской Революцией были вынуждены все бросить и уехать - времена были такие. Вернулись во времена СССР. А в 1991 моей семье сказали, что так как в 1940 вас в Латвии не было - вы не-граждане. Как Вам такой случай?
О правах миноритариев в Латвии
№315 Дмитрий Гореликов
→ Kārlis Kursis,
01.03.2012
19:26
Не надо говорит за меня, я не сторонник нс и наставлю латышей выше других национальностей.
========
Да? Тогда почему Вы собираетесь "работать" ТОЛЬКО с латышами?
Ваша фраза: "Да, наверняка многим латышам тоже наплевать на это государства и может они не заслужили гражданства, но сними тоже надо "работать""
А с остальными как же?
Латвии трудно конкурировать с Литвой или Польшей
№14 Дмитрий Гореликов
→ Владимир Петров,
01.03.2012
14:32
Вы следующее предложение автора прочтите.
===========
Говорю, компании нужна именно третья категория, и я лично постараюсь, чтобы представители первой и второй категорий жили тут недолго и плохо... Поэтому пока есть выбор — все можете меняться.
============
Он хочет оставить ТОЛЬКО "самореализаторов". С текучкой... алогично выглядит и звучит. Работать-то кто будет? После этого, ИМХО, встает вопрос о профессиональности...
Знаете, Дмитрий, когда стану миллионером займусь именно тем, что буду работать в чужих компаниях. :) Правда.
=============
Я тоже. :)
"Если бы я был королем, я бы жил лучше, чем наш король! Я бы еще немножко шил." (с) Анекдот
Особенно оптимистично звучит "когда". Когда станем, буханка хлеба будет стоить сто тысяч :)
О правах миноритариев в Латвии
№298 Дмитрий Гореликов
→ Kārlis Kursis,
01.03.2012
14:02
Вить как многократно многие заявляли они родились в ЛССР и "эта" Латвия не их государства и тд. у тп. Так почему им должно даваться гражданства автоматам? А как отличить тех, кто хочет тут жит и чувствует себя частю этого государства? Поэтому какой та механизм должен быть. Да, наверняка многим латышам тоже наплевать на это государства и может они не заслужили гражданства, но сними тоже надо "работать" а не пустить в самоволку типа "главное чтобы намешали нашему бизнесу".
=========
Вот тут у Вас и ошибка. Если латыш - то к нему особый подход. Почему?
В 1991 надо было сделать проще. У ВСЕХ исчезло гражданство СССР. И ВСЕ должны были проходить натурализацию с экзаменами, клятвой и так далее. И русские, и латыши, и цыгане, и поляки. ВСЕ. Тогда и спорить было бы не о чем.
А на данный млмент политика что "некоторые ровнее" настолько въелась в головы титульного электората, что Вы, к примеру, выше оскорбили другие национальности, выделив латышей в отдельную группу и дав ей бОльшие права, И СЧИТАЯ ЭТО В ПОРЯДКЕ ВЕЩЕЙ!
Мы не хотим ТАКОГО порядка. Для нас ЭТО - не аксиома. Мы - равны!
Вот как-то так...
Латвии трудно конкурировать с Литвой или Польшей
№10 Дмитрий Гореликов
01.03.2012
13:40
По моим наблюдениям, люди ходят на работу с тремя намерениями. Первое — чтобы не сдохнуть с голоду. Второе — дома скучно, а тут кофе с людьми попил, поработал, не напрягаясь, в итоге еще и денег дали. И третье — для самореализации.
=========
Понятен негатив ко второй позиции. Но ВСЕ хродят на работу за деньгами, абсолютно. Включая автора этого текста. Не работает же он только для того, что бы потешить своё эго?
Миллионеры, обеспеченые по самое не-могу на два-три поколения вперед редко ПРИХОДЯТ на работу и работают в ЧУЖИХ компаниях :)
Так что зря автор так уничижительно относится к категории тех, кто работает что бы заработать. Они тоже иногда рвут жилы и связки попутно таща на себе предприятия. Видел не раз. А вот мальчиков желающих "самореализоваться" обычно через полгода-год больше в фирме и нет. Они "реализовались". Такая текучка "самореализаторов" тоже стандартна, ИМХО.
О правах миноритариев в Латвии
№163 Дмитрий Гореликов
→ доктор хаус,
29.02.2012
15:52
О правах миноритариев в Латвии
№132 Дмитрий Гореликов
→ Jānis Ābols,
29.02.2012
14:36
13 пункт - про ЧАСТНЫЕ учебные заведения. Разница понятна? Для них нет никаких финансовых требований.
12 пункт - стоит отдельно.
Ваша ирония неуместна. Сами научитесь читать медународные документы сначала :)
О правах миноритариев в Латвии
№123 Дмитрий Гореликов
→ Jānis Ābols,
29.02.2012
14:19
Patiešām krievam, čigānam, igaunim Latvijā netiek nodrošināta vienlīdzīga iespēja iegūt izglītību?
==========
Высшее? Только на неродном языке. А это - ущемление прав нацменьшинств.
О правах миноритариев в Латвии
№122 Дмитрий Гореликов
→ Jānis Ābols,
29.02.2012
14:18
Прочел. В Ваших официальных объяснениях по 12 статье нет НИЧЕГО меняющего их. Сноска на Венскую декларацию, в которой опять-таки написано, что надо "поощрять и защищать права лиц, принадлежащих к национальным или этническим, религиозным и языковым меньшинствам в соответствии с Декларацией Организации Объединенных Наций о правах лиц, принадлежащих к национальным или этническим, религиозным и языковым меньшинствам".
А вот последнюю декларацию лучше поситать ВАМ:
- Государства принимают соответствующие меры к тому, чтобы там, где это осуществимо, лица, принадлежащие к меньшинствам, имели надлежащие возможности для изучения своего родного языка и обучения на своем родном языке.
О правах миноритариев в Латвии
№116 Дмитрий Гореликов
→ доктор хаус,
29.02.2012
14:02
прекрасным образом натурализовались.
=========
Потому что большоно потока не было.
Одну завалили, так она и впрямь па латвиски ни бум- бум.
===============
Не всё так радужно.
http://www.pmlp.gov.lv/lv/statistika/dokuments/Naturalizacija_1995_2011.pdf
За все время натурализации принято 137 000 заявлений. Не сдало 23 000 человек. На истории завалились 6000, на языке - 17500. То есть успешно сдало 114 000 человек. То есть приблизительно каждый шестой - не сдает.
О правах миноритариев в Латвии
№110 Дмитрий Гореликов
→ Jānis Ābols,
29.02.2012
13:52
Меня интересует вот эта -
12.
2. Šādā kontekstā Puses apņemas cita starpā nodrošināt atbilstošas iespējas skolotāju apmācībai un pieejai mācību līdzekļiem un sekmēt kontaktu dibināšanu starp dažādu kopienu audzēkņiem un skolotājiem.
3. Puses apņemas nodrošināt vienlīdzīgas iespējas iegūt izglītību visos līmeņos personām, kuras pieder pie nacionālajām minoritātēm.
Ничего подобное не обеспечивается русским государством. И не надо о том, что это всё есть на латышском языке. Данная статья НЕ ограничивалась при приеме и соответсвенно, должна выполняться по желанию нацменьшинства БЕЗ ограничений со стороны чего-либо. А нацменьшинство ЖЕЛАЕТ тут видеть русский язык. Доказательство: 280 000 бюллетеней.
О правах миноритариев в Латвии
№103 Дмитрий Гореликов
→ Jānis Ābols,
29.02.2012
13:29
LATVIJAS TRADICIONĀLO MINORITĀTI
========
Да, действительно, ИМХО мы с Вами говорим о разных вещах.
Меня не нтересует понятие "tradicionālās minoritātes" или "netradicionālās minoritātes".Ибо о нем нет ни слова ни в "Vispārējā konvencija par nacionālo minoritāšu aizsardzību" , ни в "Par Vispārējo konvenciju par nacionālo minoritāšu aizsardzību". Меня интересует признаие русских в Латвии "nacionālās minoritātes statuss". Что бы на них распространялисб все требования рамочной конвенции. Пусть даже с оговрками, принятыми Латвией.
А традиционало или нет - об этом я разговаривать не буду. Не пытайтесь увести разговор в сторону. Мне ЭТО не интересно.
О правах миноритариев в Латвии
№100 Дмитрий Гореликов
→ доктор хаус,
29.02.2012
13:21
Доктор, я уже как-то на данном форуме считал. С нынешними темпами натурализации за последние 20 лет будет процесс натурализации оставшихся не-граждан займет лет так 30 с хвостиком. Пропускная способность подкачала :)
Это два поколения новых неграждан вырастет :))))
О правах миноритариев в Латвии
№96 Дмитрий Гореликов
→ Jānis Ābols,
29.02.2012
13:16
No kurienes tāda pārliecība, ka nav?
==========
Из процентного соотношения. Давайте говорить не о конкретных личностях, а о тенденциях в целом.
Jūs tā arī neatbildējāt uz jautājumu - ko krieviem dotu tas, ka viņus atzītu par tradicionālo nacionālo minoritāti?
==================
Вы что Рамочную конвенцию не читали? Латвия ограничила только 2 втать 0 про фамилии-имена (11) и про использование языков нацменьшинств в госструктурах (10).
Читаем пункт 9 (про масс-медиа), 12 (про образование, в том числе и высшее).