Да знаю я, мой сын попадает максимум через неделю, принципиально не ходим на платные консультации.. Если терпит то стараюсь лишнего не "прессовать". Но я, со своим проклятущим характером, это исключение чем правило. Остальные то сидят и ждут. Мы общаемся с родителями ровесников. Они в шоке. И от своих очередей и от "наших прорывов". Но не все могут брать "на горло".
И даже эта повторная операция случилась только потому, что я не стал ждать установленных сроков анализов, а пошел по своему усмотрению, а так, 9 месячный малыш, остался бы без почки.. Но суть не в этом, а суть в том, что Ильяна, старается убедить нас в своей нужности нам( не лично ее, а теологии), за наши деньги, на фоне полного развала государства и его инфраструктуры.
Напомню, в таком случае, сюжет из американского фильма "День независимости", где раввин собрал всех и призвал молится, вне зависимости от вероисповедания, в момент кризиса, так вот я не отношусь к тем,. кто пряча голову между коленок, когда потолок падает на голову, станет бубнить "господи помилуй", а пойду и подопру этот потолок трупом умершего знатока, бормотолога. И рука не дрогнет. В худшем случае, используя свои инженерные знания, зажму в зубах кабель связи с внешним миром, что позволит остальным получить помощь.

Именно, об этом и речь. Именно о врачах в том числе. И именно об операции на почках в том числе. Моему , годовалому, сыну, делали повторную операцию, в течении 6 месяцев( повторный наркоз, рентген и прочее) ввиду врачебной ошибки аспирантки стареющего и последнего детского хирурга уролога. После констатации ошибки, профессор вынужден был сам встать к столу и провести операцию, ибо ему было НЕКОМУ поручить провести операцию. НЕКОМУ. В господа бога , в душу , в мать, о каких, мать перемать теологах, за госсчет может идти речь вообще, если к ЛЮБОМУ детскому специалисту запись на ТРИ-ЧЕТЫРЕ месяца вперед? Эхокрадиограмма, их осталось ДВА на всю страну. Вообще два. Всего два. Детских. Уролог хирург, профессор, один. Вообще один, Совсем один, в принципе один, всего один, на страну.  Мы о чем говорим?

Да, есть понятие наука, есть понятие государственная необходимость, есть понятие личное хобби. Изучение древних языков это л и ч н о е  хобби. Почему Я, Вы , Мы должны оплачивать Чужое Личное Хобби?

Ну да ладно, спросите у доктора, что такое обучение медика. Не медсетсры, а специалиста. Сооооовсем не халява.

Упаси меня бог. Я так нарешался за других, за свою жизнь, до тошноты, до рвоты, что не имею ни малейшего желания.

Мои родственники, получающие пенсию, построили половину жилищной инфраструктуры этой страны. И не из вашей зарплаты получают свои налоги, а из тех поступлений, которые имеет государство, эксплуатируя эту инфраструктуру. Ваши попытки свести полемику к обсуждению личных деталей быта, вместо сути вопроса, милы, но бездейственны. Никто не обсуждает лично Вас и Вашу жизнь. На нашем форуме это дурной тон. Обсуждению подвергается факт оплаты, из наших карманов, обучения религиозной направленности, в светском государстве. Не более, Не менее.
Я не считаю нужным оплачивать обучение будущих епископов, ксендзев, раввинов, попов и прочее. Религия это Ваше, Ильяны, личное дело, Хобби. И Вы обязаны оплачивать СВОЕ хобби из СВОЕГО кармана. НЕ из моего. Всего делов то.

Ксю, вернитесь к началу, к первому выступлению Председателя. Речь в данной полемике, идет о нужности нам, мне, вам, платить за обучение теологов. Я, как светский человек, НЕ считаю нужным оплачивать обучение библиоведов, корановедов, брахмапутроведов и тд. Точка. Я как человек светский не желаю отдать ~6000 тысяч лат на религиозных бормотологов любой конфессии. Точка. Любой. Они для меня никто и звать их никак. Об этом тема обсуждения. О епископах, попах, муэдзинах, далай ламах, раввинах, за мой, ваш, наш счет. Точка.
Подчеркиваю, и для Илияны в том числе, речь на данном форуме НЕ о нужности библиоведов и Ко ВООБЩЕ, а о нужности оплачивать из бюджета их образование ВМЕСТО Вас, учителя русского, Доктора Хаоса, медика, Гореликова айтишника и прочее. Полемика исключительно и т о л ь к о  об этом. С какого похмелья, я должен платить за подготовку ксендзев? попов? равинов? Просто бездельников, читающих типа библию?

Ксю, религия это х о б б и, личное. Изучение коранов, библий, санскритов, арамейского и тд и тп, это Хобби. Нет проблем, каждый волен сам выбирать себе свое занятие по душе. Никоим образом, никто из нас, не собирается ограничивать личные предпочтения.
Но,
за,
свой,
личный,
счет.
Т оч к а.

Не, не так. Должно быть так - "люди, дорогие, давайте начнем с себя и не станем поступать на бюджетные места теологов, а лучше наберем на бюджетные места кардиологов, а теологию свою я оплачу с а м а. "
Вот так правильно.
Разница между советским офицерским образованием и современнотекущимлатвийскимтеологическим в том, что нас учили - н а ч н и   с с е б я. А вас научили - давайте найдем кого нибудь, кто решит задачу. Нас учили под пули вставать первыми и личным примером показывать решительность атаки. Вас учат ни за что не отвечать и ловить "халяву" если повезет. Ибо теолог на бюджетные деньги это "х а л я в а ". Точка.

По образованию, бесплатному, которое мне дала Страна, я военный инженер РВСН. И да, страна считала, почти все 300 миллионов, что ракетный щит важнее колбасы. Было такое время. Ошибка это или нет сейчас не обсуждается. НО, но, у Страны было понимание КТО ей нужен и ЗАЧЕМ. В отличии от этой с т р а н ы. В той Стране, деньги 300от миллионов направлялись туда где было Важно, и сейчас и потом важно. Об этом наше обсуждение т у т . Нашей теперешней стране НЕ НУЖНЫ ТЕОЛОГИ за госсчет. Однозначно. Не ненужность теологов вообще, а обучение их здесь и сейчас за счет бюджета.

Вот уже третий раз, мы обсуждаем тему, дОлжно или не дОлжно обучать теологов за наш счет. Председатель утверждает что НЕ дОлжно. И мы , в большинстве, его поддержали. Теперь пришла Ильяна и говорит нам, что теологи учатся не за наш с вами счет, а за счет взносов платных студентов других специальностей. Но невдомек молодому теологу(Ильяне), что она заняла чужое учебное место, на те же деньги платных студентов, которое Мы считаем нужным отдать одаренному, но бедному врачу, учителю, химику, физику, инженеру. То есть, оплати Ильяна собственное, развивающее древними языками, но бесполезное для нас, пребывание в ЛУ, то вдруг, мы с вами получили бы еще одного одаренного кардиохирурга взамен последнего уходящего профессора. У которого есть талант, но нет денег, где нибудь из под Добеле. И никак не хочет Ильяна, признать бесполезность свою, для нас с вами, обучивших ее на свои деньги(ибо платные студенты это чьи то дочери и сыны).

Твердит упорно, новенький теолог
о важности латыни, экзегеза.
Бубнит стареющий биолог
о важности мутагенеза.

Шикарным жестом, нищая страна
открыла двери ввузов, обалдуям.
ФондОвые инспекторы, радостно галдя,
Бубнят о будущем,
рабов,
украдкой глядя в зубы..... 

Долго смеялся, катался, плакал, рвал на себе волосы от этого пассажа - "Но очевидно их конкурентноспособность выше, чем у строителей и социальных работников, химиков и учителей."

Девушка, я химика выписывал из Америки себе, потому как тут их просто н е т . Им не надо конкурировать ни с кем, как только он произносит в слух - я химик, от него остаются только клочки.
Как только, мы в своем кругу узнаем о толковом учителе, какой либо дисциплины, медике, очередь к этому учителю, медику, становится до горизонта. Прошу не путать "работника образования" и Учителя и тд. Но убейте меня семеро, если я вспомню очередь к ксендзу, епископу, или еще к кому либо из теологов. Более того, святой отец Ф., в Елгавской обители, к которому просто не попасть в течении года, офицер подводник в прошлом. Отец В, в Ивановской, к которому можно попасть, но в течении месяцев трех, тоже бывший офицер. То есть, работники теологического фронта, набирают ценность, на основании личного жизненного опыта, а не в результате изучения толкований трактата, под названием Библия, с 17 лет.

Как говорил один умник, корова тоже мяса не ест, это ж не значит, что она просветленная.

Юрий, как психолог психологу, если было на чем набрать статью, значит русская клавиатура есть. А остальное НЕ уважение. Впрочем, НЕ уважение там в каждой букве. Человек в принципе не готов рассуждать отстранненно от своих личных интересов, вне зависимости от предмета и смысла и истинности.. Там "я" через пробел, практически. Человек до посинения в белках глаз, готов отстаивать свой выбор.

Фанати́зм (греч. Φανατισμός, лат. Fanaticus, фр. fanatisme) — слепое, безоговорочное следование убеждениям, особенно в области религиозно-философской, национальной или политической; доведённая до крайности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям. Отсутствие критического восприятия своих убеждений.

А я знаете ли , в силу возраста и опыта, фанатиков сторонюсь.

Открою вам страшную тайну, только тсссссссс, в интернете(шепотом) много, (тихим шепотом) виртуальных переводчиков с транслита и в транслит, всего чего угодно.

Вот вам яркий образчик гуманитария. Я, дескать пуп, а правила мне все до одного места. Ильяна, прежде чем отвечать на форуме, принято знакомиться с его уставом.

2. Обязанности члена ИМХОклуба

2.1. Уважать свой язык. Не писать транслитом, (подчеркиваю, не пожелание - воздерживаться по возможности, а ясно и четко - н е  п и с а т ь ) не использовать нецензурных и, без крайней необходимости, жаргонных выражений, употреблять знаки препинания, заглавные буквы в начале предложений и все прочее, чему вас учили на уроках родного языка.

И по каким причинам модератор делает исключение мне вообще не понятно. Тут в клубе кто то ровнее? Кому то можно больше чем остальным?
Тем более, что статья никак не дотягивает до шедевральности, для получения статуса "исключительности", для автора.
Статья ни о чем.

"что внутрення и внешняя политика Германии в 1933-1941 гг была преступлением прежде всего против самого немецкого народа."

Ничуть не бывало. Гитлер был не преступен и полезен для Германии во всех аспектах.

Если рассматривать аналитически, без эмоций и заламывания рук, то однозначно полезен. Во первых он поднял Германию выше уровня 18 года. Вернул Германии значение в Европе, с Германией снова стали считаться. Промышленность и прочее, никого убеждать не надо. Если бы не Гитлер, то не было бы ни Фау-2, ни ядреной бомбы, ничего остального, в столь сжатые сроки.

Далее. Получись у Гитлера то , что он задумал, Германия была бы недосягаема, по финансовому могуществу, для всей Европы. Это однозначно отразилось бы на каждом немце, на каждом кошельке. Польза? Да польза.

Теперь вопрос, для кого? Для всех немцев? Нет не для всех. Но. Насколько большому количеству немцев это было на пользу, что бы пренебречь жертвами? Что бы они поддержали его планы и жаждали результата? По той поддержке, которую он получал до последних секунд войны, от населения, огромному количеству немцев это было на пользу и они это прекрасно понимали. Польза? Да. Это в случае успеха.

В случае НЕ успеха (что и получилось)? Есть ли польза для немцев от Гитлера? Да, тоже есть. Они получили т а к у ю  прививку от той жажды, которая вела их за Гитлером, что до сих пор чихают и кашляют. Польза? Да, польза.

Таким образом, можно смело утверждать, что Гитлер, принес пользу Германии, вне зависимости от результата своих действий и планов. В одном случае материальную, в другом моральную. Так или иначе Германия выиграла от его присутствия на своей политической сцене (особенно с случае прививки, ибо от готов до немцев, это был наиболее воинственный и агрессивный народ в Европе).

Больше того. Скажу постулат, который очень помогает моим собеседникам. Ни у человека, как индивидуума, ни у группы, ни у народа, ни у страны, ни у планеты, не существует отрицательного опыта. Опыт сам по себе, всегда приводит к накоплению того, чего не было до сих пор, а значит приумножает качества того, к кому он приходит. Вопрос - есть ли польза от такого опыта, не имеет права на существование, в принципе. Опыт, любой, бесценен и полезен всегда. Хоть для нации, хоть для щенка.

"когда вернувшимуся охотнику надо было объяснить подросткам - как именно выглядит мамонт."
Ну обычно подростков берут с собой и показывают на "натуре", а вот того, кто придумал объяснять , как выглядит мамонт, вместо того, что бы показать, надо было съесть еще до ленивых гуманитариев.
Вот про бубен очень показательно и именно акцентирует смысл гуманитария. Гуманитарий это сапиенс, который вместе со всеми бегает за мясом, а  п о т о о м , когда уже все отдыхают, он вместо отдыха продолжает трудиться, развлекая патриарха бубном. И самым трагическим моментом эволюции гуманитариев, стало появление "освобожденного" гуманитария. Вот с этого то все и началось.

Ээээээ, первое замечание взяли с языка уже, это пост номер 1. Причем я бы даже не сказал "купили", а скорее украли кюдос. Ибо заплатили позднее, после поднятого скандала 30ку(тысяч) баксов, если я правильно помню. Это ладно.

У меня другой вопрос - задача данной статьи? И всех последующих? Какой вопрос или какую проблему ставит автор? Если делиться миром своей компетенции, то не ясно зачем. Исповедь? Автобиография? Мемуары? По возрасту, вроде как рано еще писать. Что ставиться на обсуждение?

Давайте, таки вернемся к смыслу написанного. Наш председатель, и я его в этом категорически поддерживаю, утверждает о вреде "бормотологов" (класс) для нашего истощенного бюджета. С чего вдруг, в обсуждении, стали противопоставлять гуманитариев(бог им судья) и нас инженеров? Каждый сверчок имеет свой шесток. Но. но. Государство должно обучать за свои(наши) деньги тех и столько, сколько мы считаем нужным, для безбедного существования. Сначала убитый мамонт, потом наскальные рисунки на полное брюхо. Наоборот не бывает. И председатель как раз и пишет, что когда мамонт гуляет в поле,а семья воет от голода и грызет сухую ногу стареющего патриарха, не могущего дать сдачи, не время искать сурьму и уголь, что бы малевать процесс охоты на виртуального зверя. Надо брать суковатый интерфейс в руки и идти добывать семье мясо, на радость патриарха и его ноги. И гуманитарии, радостно галдя и подвывая, тоже должны участвовать в загоне зверя в ловчую яму. А вот если они сидят у костраааа, под видом размышления о радиусе завитка хвоста, нарисованного вепря, и ждут когда их накормит вернувшееся с охоты племяя, они должны быть съедены сначала, а потом убит бедный мамонт. Потому что будет меньше ртов на мясо мамонта. Нет ничего нового под луною. Все когда то уже было.

Только у меня вопрос к аудитории, чей предок!, пожалел какого то одного, не пошедшего на охоту, ленивого гуманитария, не отдал его на съедение родичам, и теперь потомки этого гуманитария заполонили все окружающее пространство? А!?! Надо ведь кого то таки съесть, пусть и задним числом. Может вся грызня на земном шаре это и есть поиски потомков т о г о  гуманитария? Видимо все смекнули про эту тему. и ищут теперь его......Либо спросить до чего он там додумался, пока все охотились, либо таки съесть.

Ну стояли ракеты. Ну стояли они везде и в Литве, и в Эстонии, и в Германии, и даже на Кубе(ужасть). Ну сняли с вооружения в 81. И? Убейте меня ап стену, что бы прояснился мой ракетный мосг. О чем сюжет? О ракетных технологиях СССРа? О грустной истории плачущего латвийского народа? Название сюжета "дым отечества". Латвия производила ракеты? Дым, простите, какого отечества тут снимают латвийские журналисты, под руководством небезизвестного Мамыкина?(sic!) :)) Плач по разваленному СССРу? Так можно и под статью угодить, за неотрицание вреда.... В чем суть репортажа? Для кого то, кто знает что такое Р14, откровение, что тут было навалом советского оружия? Деточка, обратился бы я к симпАтичной героине, на какой вопрос отвечает данная съемка? Rакое отношение, чужие ракеты имеют к истории Латвии как Страны и Государства? Как кусочка леса с прудиками, да. Как юридического образования? Точно нет. Где пролог, где пик сюжета, где развязка, и эпилог наконец? В чем интрига? Заменим Р14 на громадные грибы, и будет даже более волнительно. Серый, ни о чем сюжет.

Создается неловкое впечатление, что девочку пропихивают, по принципу "телефонной договоренности" -  поставь ее в сетку, неплохая девочка, да и нужные люди попросили....

Здесь вы просто лжете. Не думаю, что это забавно. Ссылки, которые я привел не говорят о населении ни слова. Вам так хотелось бы, это да, более того я это предвидел, как одну из ваших зацепок. Потом вы еще должны придумать про доставку по Белоруссии и прочее. Вы лжец однако. Нигде, никак, ни слова, мною не было сказано про цены для населения. На сайте Газпрома указаны цены для оптовых закупок, никак не для конечного пользователя. Там отдельно указано - оптовые цены. Я вас спросил в своем посте, известно ли вам такое. Теперь понимаю, что нет. Ааааа, теперь вы наверное должны сказать, что оптовикам в России, запрещено ставить свою наценку и что конечная бабушка покупает газ по цене Газпрома. Нет? Я вам дарю эту отмазку и закрываю тему Белоруссии в вашем изложении. Скушшно.

Юрий, к своему несчастью, на протяжении последних двух лет, я провел в больницах 8 месяцев из каждых 12. Не лично сам, по причине проблем моих родных и близких. Я очень в курсе того, что там происходит и поэтому смело могу утверждать - средний, общедоступный уровень медицины, для основного населения, у нас на порядок выше чем в Европе. В любой Европе. Более того, по данным одной страховой компании, нашей, которая страхует туристов перед выездом, и занимается их проблемами "там", если что, за последние 15 лет, 3 случая из 5 вынуждена "перелечивать" у нас, после костоломов там.