Марк, так ведь даже это "не проканает" - латышские латыши, наевшись  latvikums-ом, пытаются отодрать живот от хребта, пакуя при этом чемодан: родня с пенсий и пособий наскребла на билетик до Дублина/Берлина/Глазго... Плюньте на все, попробуйте на выходных проехаться в Мадону. Цесис, Екабпилс. Мысленно сотрите с улиц забулдыг разных возрастов, полуголоных продавщиц в магазинах - и увидите мерзость запустения... Еще страшнее - по весне: километр за километром вдоль дорог пустые поля с криво торчащими табличками "For sale", перекосившиеся крыши заброшенных хуторов, остовы животноводческих комплексов и штабеля свежесрубленных елок-сосенок по обочинам. Это Латвия. Это - Европа. (Если Вы будете уверять меня, что первая рифма, которая Вам приходит в голову на слово "Европа" - слово "Пенелопа", Вы, батенька, лицемер). Какое директивное распоряжение о переселеннии избытков какого населения мы получим из Брюсселя - бис его знает, но время для такого приказа явно становится все ближе...

Павел, а откуда у Вас появилась убежденность, что в сталинские годы всенпремеено требовался "восторженный образ мысли"? Примеров "невосторженности" - тьма-тьмущая. Не восторгался Михаил Булгаков - и на Колыме так и не побывал. Без всякой воторженности пахали инженеры, конструктора, руководители вузов, из ниоткуда создававшие целый класс технической интеллигенции. Читая самые разные оценки детельности Сталина, лично я постоянно испытываю чувство дискомфорта: слышны голоса гуманитариев, денно и нощно критикующие "лучшего друга физкультурников", а вот голосов "людей от кульманов" - не слышно. Как кулаков раскулачивали - слышим, как с нуля практически создавалась металлургическая база, как Россия все еще жива-шевелится на геологической разведке тех лет - нет. Мы знаем, каким великим гуманистом был Андрей Сахаров, но уже напрочь забыли, что он, создатель советской термоядерной бомбы, высшее образование получил при Иосифе Виссарионовиче и получил под эксперименты научную и технологическую базу, созданную все при том же "отце народов". Мы знаем, как по приказу Сталина Троцкого по голове ледорубом били, а вот о том, как в годы Великой Депрессии СССР нагло пёр у Запада лучшие кадры, технологии и целые производственные цепочки  - большой секрет. Мы знаем, что Сталин был "истребителем дворянства", но не знаем кадрового состава штабо армий-корпусов-дивизий времен гражданской войны и преподавательского состава военных вузов и академий тридцатых годов. Информация подавалась и подается весьма однобоко - вот мы и получаем оценку Сталина, мазанную одной краской. А иногда совершенно не хочется жить в черно-белом мире...

"Гитлер воевал с врагами,Сталин тоже,но попутно уничтожал соратников..."

Извините, что это означает? Вы полагаете, что за Гитлером не числится устранения соратников? Гитлер заслуживает бОльшего почтения в связи с тем, что воевал с врагами? Просто поясните, если не сложно, разумеется.

- Ребе! Я не знаю, что делать: мой сын заявил, что хочет стать христианином! Что мне делать? Что говорит Тора?
- Это очень непростой вопрос, Рабинович. Приди завтра, я должен говорить с Б-гом.
Следующий день.
- Ребе, что сказал Всемогущий?
- Да ничего: у Него с Сыном точно такая же ерунда...

Позволю себе достаточно ехидный вопрос: а кто, собственно, будет участвовать в диалоге с латышской-то стороны?.. Судя по реакциии на предложение компромисса, прозвучавшее от ЦСа, ни малейшего желания вести диалог у того самого истеблишмента / той самой политэлиты тупо нет. Есть желание щелкать кнутом, поскольку мы - те, кого они мысленно давным-давно поставили в стойло, вздумали вдруг брыкаться...

Майя!
1) Забыл принести свои извинения за ляпы с написанием Вашего имени. Дейстивтельно не со зла - вот только сейчас добрался в учебнике до темы произношения дифтонгов в латышском языке.
2) "На ее обломках было создано новое независимое государство" - Ваши слова... Это Вы в пылу полемики себе такое случайно позволили или как это прикажете понимать?! Какое такое "НОВОЕ"??? 20 лет власти ЛР без устали повторяют, что в 1991 году состоялось ВОССТАНОВЛЕНИЕ ЛР. А Вы - "новое"???? И господа  Naivulis Antiņš, Gunars Kurpnieks Вас смеют поддерживать??? Боже мой, что происходит?!!

Гунарс, ответ моего недоумения предельно прост: решив понять подробности восстановления независимости ЛР, я просматриваю самые разные материалы о том, что происходило в 1987-1991 годы. Что угодно можно увидеть, но только не желание восстановить сувернитет для того, чтобы добровольно вновь отдать его какой-то иной державе, иному союзу государств. С чисто меркантильной точки зрения лично мне, как представителю неграждан появление высшего федерального органа, безусловно, по душе, особенно если речь идет о Германии как главенствующей стране ЕС. Германия и ее народ получили такую прививку от нацизма, что как раз в этом случае причин беспокоиться о введении в действие Рамочной конвенции о правах национальных меньшинств в полном объеме у меня точно нет. Так что лично я уж точно не боюсь федерализации ЕС, ни в коем разе! Я - недоумеваю, не более того. Латыши искренне и достаточно смело боролись за независимость от Москвы, чтобы 20 лет спустя передать свою экономическую самостоятельность в руки Берлина... Не только Россию, получается, умом не понять, Гунарс?)

Евгений, нам откровенно тесно в этом топике. Отвечать на Вашу реплику надобно обильным цитированием материалов Пленума ЦК ВКП(б), протоколы которого беспристрастно зафиксировали: кто внес инициативу создания ОСО и "троек", каковы была реакция Сталина и как звучали выступления прочих членов ЦК. И, если говорить о конкретной, а не абстрактной вине Сталина, то она явно торчит именно тут: он не смог противостоять нажиму соратничков. Правда, хватило ума и изворотливости повернуть это жутковатое оружие против авторов-изобретателей, но понадобился Берия, чтобы в 1939-1940 хоть как-то расчистить авгиевы конюшни. Уцелевших ни в чем не повинных - выпускали, технических исполнителей, специалистов по сверхжестоким допросам усаживали на освободившиеся нары...

Евгений, Ваши единомышленники не раз и не два называли одним из грехов социализма и Советской системы глобальную "уравниловку" - все жили одинаково бедно, годами отстаивая в очередях за колбасой. Никакого поощрения инициативы, никакой возможности заработать на безбедную жизнь. Соотнесите эти высказывания с этим вот пассажем:
"Может вы помните, как во время войны некоторые люди, рабочие и колхозники отдавали свои сбережения на танки и самолеты? Некоторые даже по паре танков оплатили."
              Е. Лурье

Учел уже - запутался в звучаниях дифтонгов(

Евгений, я не самый эмоциональный человек, но на некоторые Ваши фразы смотреть хладнокровно очень тяжко. Да, во время войны достаточно большое количество людей - рабочих, колхозников, ученых, писателей, артистов отдавали свои сбережения на создание танков и самолетов. Вы действительно предлагает свести эти поступки к "не отоваренным денежным сбережениям"?..

Спасибо, Лилия! Дело действительно в двойной гласной - сны-школьник уже и правило успел показать).

Павел, я не совсем в курсе, что говорит Галаха относительно того, что Израиль для Владимира Линдермана действительно родина предков? Вы настолько близко знакомы с его мамой? Или Вам известны имена евреев, считающих Владимира евреем?
     Уточните, будьте столь любезны

Фашизм постулирует примат государственных интересов над личными правами и свободами. В Италии никогда не было этнических чисток. Национал-социализм постулирует примат НАЦИИ, причем нации единственной не только над интересами личности в самом национал-социалистическом государстве, но и над всеми прочими нациями; все прочие нации четко, жестко делятся на имеющие право на существование и на "недостойные права жить". Корни общие - государство многократно выше отдельной личности, народ должен жить в виде "fashio" - некоего единого и оттого несгибаемого пучка. Однако национал-социализм идет намного дальше: при нем пучок превращается в дубину, предназначение которой - проламывать чужие головы. И, разумеется, принцип фюрерства, позволю себе напомнить: "Один Рейх, один народ, один фюрер". Карьера Муссолини закончилась совершенно незатейливо: король Италии попросту отправил его в отставку, а потом и в тюрьму. С Гитлером все выглядело совершенно иначе...

Йоханс, я ведь не политик, не общественный деятель, чтобы уметь придумать процедуру принятия решений на законодательном уровне. На этом форуме я высказываю всего лишь свое собственное мнение, не более того.
     Понимаете, для вас, как для гражданина Латвии, как латыша Сатверсме - символ и свод непреложных законов. Живя в Латвии, Вы защишены со всех сторон: нет Вам нужды проходить натурализацию, нет никакой необходимости сдавать экзамены на знание языка на ту или иную категорию, для Вас не существует запретных профессий. И это - хорошо, это правильно. И так думаю не только я, Йоханс: за 20 лет в нашей языковой среде ни разу не прозвучали антиконституционные призывы, не так ли? Даже после того, как якобы-защищающий наши права ЦС стал победителем предвыборной гонке, но оказался в оппозиции - нарушающих порядок акций протеста не было. Нравятся Вам существующие способы управления Латвией - управляйте и дальше, нет проблем.
     Не так уж много нам и требуется, на самом-то деле, Йоханс - нам просто хочется убедиться, поверить, почувствовать Латвию как действительно европейскую, как действительно демократическую страну. Приведите законы в мало-мальское соответствие с реальным положением вещей:
1) русский язык, звучавший в Латвии столетиями НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ИНОСТРАННЫМ
2) русскоязычная община сложилась здесь как община русская - признайте вслух факт реальности нас как национального меньшинства
3) если для вас Сатверсме нечто незыблемое по своему духу, дайте и нам равную ей опору: введите в действие Рамочную конвенцию о правах национальных меньшинств БЕЗ КУПЮР И ИЗЪЯТИЙ.
   Да, есть еще, разумеется, пункт номер НУЛЬ - прекратите позориться на всю Европу, разгоните раз и навсегда языковые инспекции.
  Всего три пункта: русский язык не является в Латвии иностранным; русское национальное меньшинство живет здесь, пусть и разделенное на граждан и неграждан; Конвенция действует в полном объеме. Разве это так много? Всего три пункта, которые раз и навсегда устранят причины появления линдеросиповых...

Гунарс, я стараюсь как можно более уважительно относиться ко всем символам Латвии как государства. Наряду с гимном, флагом,к таковым отношу и Сайэму как высший законодательный орган государства. Если Ваш и мой законодатель позволяет себе с трибуны Сайэмы указывать гражданину Латвии, на сегодня занимающему пост мэра города, что этот самый господин Ушаков не имеет права высказывать вслух свое личное мнение - лично для меня это очень тревожно. Если спикер Сайэмы - второй человек в государстве после президента - позволяет себе заявить, что на "Новой волне" видела Ушакова в компании с Антоновым и не желает отзывать это свое заявление - что-то совсем не так, Гунарс.И, знаете, я совершенно не понимаю, как можно через черточку перечислять имена депутата, спикера и всего лишь инициаторов сбора подписей за проведение референдума. Ведь это совершенно разные "весовые категории": законодатели и всего лишь общественники...

Уважаемая, а я и не пытаюсь утверждать, что стал корифеем латышского языка - талантом полиглота никогда не блистал, из неродных языков только по эстонски бегло и без акцента. Действительно I транскрипируется как Й? То есть в Риге есть улица Йлукстес, а мой любимый сорт кваса правильно называть Йлгуциемский? А какова тогда транскрипция J ? Знаете, мне реально трудно найти толковый учебник латышского, а общения явно не достает: один мой приятель-латыш, услышав мой вариант латышского языка, с перепугу перешел даже не на русский, а на эстонский... Так правильная транскрипция I - действительно Й ? А какова тогда судьба буквы J ?

В стране тупо кончились деньги, одначе после "скидывания" их количество многократно умножилось? Ух ты!...
     А насчет хуторского менталитета ёрничать отказываюсь. Неужели все действительно настолько грустно? Всего 45 лет колхозно-совхозной системы и у латышей умудрились отбить то, что они из этой вот земли впитывали в себя столетиями? Ну, не верю, как-то слишком быстро, что ли. Детство у меня прошло в Эстонии - вроде такие же условия, вроде количество лет в составе СССР точно такое же - но чувство хозяина собственной земли в эстонцах не исчезло. Ведь был же в Латвии потрясающий пример "Адажи" - значит, хватало в ЛССР настоящих хозяев, Маийя? Получилось как-то... ну, чисто по большевистски - до основания. Не по хозяйски - а ведь, как мне казалось тогда, 20 лет том назад, восстановление независимости и нужно было прежде всего именно для того, чтобы на своей земле стать хозяином. Откуда такой чудовищный сбой менталитета? Я реально не понимаю этого - ради сиюминутной наживы сделать чьей-то частной собственностью предприятие, созданное Латвийской Республикой?..

Маийя, здесь речь шла конкретно о предприятии ВЭФ. Неужели я должен напоминать Вам латышскую аббревиатуру: VEF ? Вам, может, еще и первую буковку расшифровать? С какого перепугу эту фабрику решили передать частникам-то? В латышские традиции не вписалась или что произошло вдруг? VEF -  это целая эпоха для Латвийской Республики, для ЛССР, и никогда, с момента основания она не была частной, Маийя! Традиции - это не только культура и история, традиции - это еще и культура производства, инженерная кудьтура, культура технологическая. С какого перепугу латыши вдруг отказались от своего настоящего хуторского менталитета и выбросили в навоз свое, родное? Я-то об этом, Маийя...

Гунарс, ни в коем случае не смешивайте и не позволяйте смешивать эти два понятия: фашизм и национал-социализм. Это национал-социализм как идеология и политическое движение был осужден Международным трибуналом, фашизм же, возникший в Италии в 10-х годах минувшего века, не осуждал НИКТО, НИКОГДА и НИГДЕ. В Европе фашистские режимы в Испании и Греции просуществовали до середины 70-х годов,  режим Пиночета в Чили продержался еще дольше...