Вам надо одно и то же объяснять, что ли? Я пишу о том, чтосамо здание ХСС - мемориальный комплекс в память павшиг героев войны 1912 года. Вы что, читать разучились, что ли - "Бешеные письки" перформанс фактически на могилах. До Вас что, не доходит, что места отправления религиозных культов и обрядов во всех цивилизованных странах охраняются особо? До Вас что, не доходит, что речь идет не только о надругательстве над религиозными чувствами и открытом проявлении религиозной нетерпимости, но еще и о надругательстве над памятью жерт Отечественной Войны?  Для Вас что, два раза писать надо, что я не веду речи об эстетике действа, а о надругательстве не только над религиозными чувствами, но и над исторической памятью русского народа? Вам что, одно и то же надо объяснять - для прихожан ХСС кривляиня баб в балахонах ни боком, ни раком не были связаны ни с какой политикой? Читать разучились, что ли?

 

PS/ Правила Клуба не для Вас писаны, Александр? Поскольку Ваша реплика была ответом на мой пост, вот это Ваше "Читать разучились, что ли?" считаю хамством обыкновенным, демократ и правозащитник Вы наш. Орудуйте и дальше в том же духе, ряды Ващих сторонников всенепременно многократно увеличатся и расширятся. Всех благ.

Мда...

Оригинал Храма Христа Спасителя был воздвигнут в память о наполеоновском нашествии «в сохранение вечной памяти того беспримерного усердия, верности и любви к Вере и Отечеству, какими в сии трудные времена превознес себя народ российский, и в ознаменование благодарности Нашей к Промыслу Божию, спасшему Россию от грозившей ей гибели». На стенах Храма и ныне начертаны имена офицеров Российской армии, павших в той войне 1812 года. Собственно, вот часть текста указа Александра I, подписанного 25 декабря 1812 года, когда последний иноземный солдат покинул пределы России:

"В сохранение вечной памяти того беспримерного усердия, верности и любви к Вере и к Отечеству, какими в сии трудные времена превознес себя народ Российский, и в ознаменовение благодарности Нашей к Промыслу Божию, спасшему Россию от грозившей ей гибели, вознамерились Мы в Первопрестольном граде Нашем Москве создать церковь во имя Спасителя Христа, подробное о чём постановление возвещено будет в свое время.
Да благословит Всевышний начинание Наше! Да совершится оно! Да простоит сей Храм многие веки, и да курится в нём пред святым Престолом Божиим кадило благодарности позднейших родов, вместе с любовию и подражанием к делам их предков."

Вот в этом Храме - три тупых бабы в балахоне орут "Срань господня!!!"  Это действо - явление политической свободы, ранее уважаемый мною Спикер? Вот это действо - замечательное проявление вдохновенного творчества, которому "сатрапы и кровавые спецслужбы" не дают свободно развиваться? Этим творческим личностям предлагает посочувствовать и выразить восхищение?  Ну, пусть мировая общественность добьется их немедленного освобождения - и у Вас, Александр, появится возможность пригласить их выступить с этим замечательным, восхитительным, талантливейшим перфомансом ... ну, к примеру, на кладбище Шмерли. Действуйте, Александр - успех гарантирован, не так ли?..

  Веруйте в ЕСПЧ, веруйте, ибо блаженны те, кто верует...
  
   А уж что касается Вашей убежденности в исторической справедливости сталинизма, то я могу Вас только приветствовать, Александр. Иосиф Виссарионович был совершенно прав, когда на месте нынешнего ХСС был организован замечательный и общедоступный бассейн. И я абсолютно точно знаю: во времена Иосифа Виссарионовича участники этого замечательного музыкального коллектива могли бы чувствовать себя совершенно свободными: никто бы и не думал препятствовать в их творчестве! Талантливый, вдохновенный припев "Срань господня" свободно и вольготно звучал бы в церквях и мечетях, в синагогах и костелах! Цветы и поклонники, фан-группы и гастроли по всему СССР! Уверен, что во времена Хрущева девушки за свои поэтические творения всенепременнейше (слово произносится с картавинкой и хитрым прищуром глаз) были бы удостоены Ленинской премии по литературе. Эх, не во время родились девчонки, не застали они расцвета свободы совести!..

  Александр, вот какая странная штука: после Вашей фразы "Никакие геополитические соображения не могут оправдать тюремное заключение трех конкретных женщин. На этой позиции, несомненно, будет стоять Европейский суд по правам человека..." у меня в голове автоматически всплывают два слова. Василий Кононов. Потому Ваши прекраснодушные упования на ЕСПЧ как источник справедливости в конечной инстанции лично мне совершенно не интересны и вызывают недобрую усмешку.Разумеется, я не собираюсь Вас в чем-то убеждать: желаете верить в справедливость этого замечательного судебного органа - продолжайте это делать. Я - пас.
     
      Ваша религия - атеизм, верность заветам Общества воинствующих атеистов? Если Вам уютно с ним на душе - живите в гармонии с Вашими понятиями душа и совесть и далее. Более того: Вы имеете полное право пытаться пропагандировать свои взгляды где угодно. Можете поехать с миссионерской миссией в Россию, а можете начать прямо в Латвии. Вот досадно мне за Вас, что не успели Вы, к примеру, в Аглону: там совсем недавно собралось немало мракобесов, которым так не хватало Вашего доброго слова...

      Россия - раз уж речь не об эРэФии - не "все прочие страны", уж простите за это напоминание. Хотите Вы того или нет, но православных стан в мире - на пальцах пересчитать. Отсекаем протестантские, католические страны. Отсекаем среди православных стран те, в которых веками не сосуществуют христианство и мусульманство. Отсекли? Что там в остатке-то? Угу...
      
       Мы тут увлекательно спорим-беседуем о православии, свободе совести и вековечном праве правоверного панка совокупляться и испражняться где угодно, супротив которого "кровавая гэбня" и далее по тексту. А почему все еще никто не заговорил об исламском факторе? Он что, в России взял и исчез? Дважды два - четыре, панк-молебен в мечети для участниц закончился бы похоронами каждой из них в нескольких разных местах: ручки - отдельно, ножки - отдельно, головы - снова отдельно. На усталую, отказывающуюся от христианской морали Европу смотрит молодой, агрессивный, бескомпромиссный в вопросах соблюдения религиозных норм мир ислама. В России межрелигиозные конфликты отсутствуют во многом благодаря тому, что муфтии помнят и напоминают пастве о том, что христиане и иудеи - "люди Книги", ибо так сказано устами Пророка. То, что в той самой Москве год от года стремительно растет число мусульман - вроде как не секрет. То, что мусульмане вряд ли с большим почтением относятся к иерархам РПЦ с их бронированными мерсами и часами с брюликами - тоже не бином Ньютона. И это, на мой взгляд, еще один момент, из-за которого государство РФ не могло пойти ни на условный срок, ни на штрафы в адрес "пусек": мусульмане России должны видеть, что государство хотя бы так может, способно защитить веру и наказать тех, кто нагло, грубо, хамски нарушает устои православия. И этот момент для государства Российского - опять же, всего лишь на мой взгляд - куда важнее, нежели стоны Мадоны, бред нашенского министра ИД и прочая сумятица. Жесткость, причем не превосходящая цивилизованные рамки (два года - не срок, если уж положа руку нА сердце) властям России нужна для предотвращения конфликта с мусульманским миром внутри самой России. Власть, не способная встать на защиту государственной религии в глазах мусульманина утрачивает свою легитимность окончательно и бесповоротно, и дальше начинается откровенный беспредел...

PS. Упрекать меня в том, что я нагло уверен в том, что Россия и православие неотделимы друг от друга, что красивые слова "церковь отделена от государства" - бесполезно. Я совершенно не политкорректен, белое называю белым, а  черное - черным.

Как же утомила публика, пытающаяся что-то вякать по поводу "сценария Приднестровья". Неужели мысль о том, что надо хоть что-то реальное знать об этом конфликте, даже не приходит в эти альтернативно устроенные мозговые аппараты?..

Можно не соглашаться с чем угодно, только к чему категоричность тона? РПЦ в городе-герое Москве и РПЦ в Моршанском районе Тамбовской области, Патриарх и сельский священник - две большие разницы. Очень большие. А население России - это не Москва, Юрий. Москва - это отдельное государство, к России имеющее весьма опосредованное отношение. Россия - это еще и маленькие города и села, а не только мегаполисы. Места, где люди живут совсем в другом темпе, где другой ритм  жизни и другая ее наполненность. Россия - там, а не в Москве. И РПЦ - там, а не в голове или душе пожилого дядечки с "Роолексом" на запястье в бронированном "Мерседесе". И вот эти попытки обобщать, категорично и свысока - уж извини, вызывают здоровое недоумение, и не более того.
   Закончатся дни города - пройдись звездной ночью по Бривибасовской. Посмотри на Христорождественский собор, пройди два квартала - взгляни на Никольскую церковь. Там - РПЦ, и тут - РПЦ. А разница - есть.Кресты на фоне звезд по разному выглядят...

Председателю нельзя. Он должен быть "над схваткой". 

Какая прелесть! Наконец-то нашелся кто-то, кто укажет председателю Клуба и владельцу портала, что ему можно, а что - нельзя!  Евгений, заглядывайте почаще, а то Алексеев совсем уж распоясался: стал иметь собственное мнение и высказывать его вслух! Хвала небесам, что Вы у нас есть и позор Алексееву, который до сих пор не знал, что ему можно, что нельзя и что он должен!!!!!

Он прогнозировал 400 ровно, погрешность - 2,5 %. Это не "все-таки", это лично мне остается только шляпу снять! Похоже, что шансы вытянуть 10 к становятся все реальнее. Если бы еще в выходные удавалось работать, черт побери... Про то, что в Риге заработки нотариусов столь приличны, что им мелочевка просто не интересна. - понимаю. Знаете, чувствую себя морально как-то неуютно: надо было чуточку раньше внимательнее присмотреться к тому, как у вашей команды идет процесс. Вот поверьте на слово - 60-70 км в сторону от Риги и там уже совсем иные запросы у нотариусов. Совсем. И организовать это дело большого труда бы не составило. Мухосрансков в Латвии предостаточно, а по 500-600 лат за выходные для тамошних нотариусов. Чччерт, припозднился я...

Юрий, надеюсь, будет еще в Клубе тема по поводу партийных отношений! Напомню только, что выборы ближайшие не требуют глобальных экономических программ, на мой взгляд - требуется сугубая конкретика по 2-3 направлениям. К примеру - по самому больному - растущим счетам "Ригас силутмс" и способам борьбы с этим монополистом... Не с ростом счетов, а с самим фактом существования и функционирования советских времен монстра, старательно отапливающего почву на всем протяжении бесконечных труб с горячей водой. XXI век, блин...
       И по последнему абзацу - спорить не надо, действовать пора. Я не с пустыми руками заходил, чесло)

Юрий, я бы предложил уж так далеко в абстрагирование-то не уходить). При попытке приволочься в зал консерватории с музыкальными инструментами и усилителями, а потом переться с этим добром на сцену, охрана бы корректно (шучу, шучу) вывела бы их прочь - до выхода из здания и посадки в "пакет". И все было бы намного быстрее и четче: проверка на наличие/отсутствие одурманивающих препаратов, идентификация, вонючая КПЗ в ближайшем отделении, ожидание заявления от пострадавшей стороны. Была бы заява - был бы скорый суд со стопроцентным "условняком" или скольки-то там сутками с метлой в ручонках плюс-минус штраф. А тут - заранее пардон за французский - хрень полнейшая. В ХСС никто из служителей не видел, что эти оторвы учудить задумали? Под локоток, за амвон и пинка в зад - вот это было бы адекватно. После пинка - передача в руки полиции - адекватно. Дать возможность вытащить гитары, врубить усилки ( куда они их подключили - к розеткам, что ли), вылезти, куда уж точно не положено, начать что-то там орать ( вот по фигу что именно - что "За Родину за Сталина", что "Путин - казел") и только после этого вмешаться - это уже вне моего понимания. Хочите порядка в церкви? Так поддерживайте, ерш вашу медь! Пьяных и укуренных научились за локоток и без шума выводить научились, а вот в данном конкретном случае - чо, паралич хватил? А теперь давай орать на власть - засудили, блин. Ну, засудили - пуськи первые такие? Судьи тоже люди, у них тоже нервы имеются. Они ж еще к работе не приступали, а уже пингвины в Антарктике и те построились и заголосили: САТ-РА-ПЫ!!! СВА-БО-ДУ  ПУСЬ-КАМ. Могли со зла и по "трехе" вкатить. Вкатили. Что, Солнце с орбиты сошло, Земля сотряслася? Апелляцию отменили как понятие? Адвокаты - к станку! Несовершеннолетние иждивенцы, отсутствие судимостей, да плюс вон просьба о помиловке со стороны РПЦ. Ну, изолятор месяца на 2-3, пока бумаги шуршат туда и обратно, приговор - день в день с фактическим содержанием в камерах - вот и все.

Кому-то хочется впрягаться за "узниц совести"? Да спуститесь с небес на землю, борцы за демократию, демократия и так уже на каждом углу! Скинулись по чутка, заслали прокурорам, те спокойно согласятся удовлетворить апелляцию - типа что-то новое случилось? Вы хочите демократию? В эРэФии есть ее, причем по сходной цене...

Sergej, а то, что Председатель в качестве спикера по данной теме в очередной раз вытащил редактора SLONа, который НИКОГДА не участвует в обсуждении, Вы заметили? То, что Председатель публикует на страницах Клуба этого джентльмена, лично меня начинает откровенно раздражать, как и вот эта бесконечная озабоченность делами и проблемами этих самых писек. В России - именно в России, а не в РФ! - происходит много куда как более значимых событий, а нам упорно предлагают вот это вот. Условный/не условный срок, много/мало, узницы совести/хулиганки - затрахало это уже по самое не могу.
     Вы совершенно справедливо пишете о том, что события на Кубани - намного важнее, поскольку это не только преступления конкретных чиновников. Есть хоть какие-то гарантии, что во всех прочих регионах России ситуация с плотинами, ирригационными системами чем-то лучше?  Вот это обсуждать куда как интереснее, а нам все бесконечную жвачку подпихивают, да еще и спикера вот такого "качества" подсовывают, блин(((

Нда... С лучшим мэром всех времен и народов особо не расслабишься...

Юрий, я. конечно, всего лишь сторонний наблюдатель, мое мнение - всего лишь мнение. Но больше всего боюсь двух вещей:
- ЗАРЯ и ЗаПЧЕЛ так и не смогут найти общего языка и на муниципальных выборах столкнутся лбами;
- что вы в очередной раз не найдете экономической платформы к тем же самым выборам.
 
  Впрочем, это я уже выскочил за рамки данного топика.

  Мужчина, стоящий на улице - вот снимаю шляпу! Я представляю, сколько времени он там отторчал, но при этом - приветлив, корректен и очень доброжелателен.

Про Нила @Co и 9 мая знаю отлично, цензурных комментариев нет.

Забегал сегодня на Дзирнаву после пяти вечера - денег занес, перекинулся парой слов с одним из технических работников. Я очереди особой не увидел - человек пять в коридоре, пара - у стола нотариуса. По прикидкам этого технического работника, до конца дня наберется 400-450 подписей. Грубо - 8300 на конец этой недели. Остается 1700, по идее - проблем становится значительно меньше. В коробке для пожертвований (тщательно опечатанной - видимо, ребята готовы к любым внезапностям со стороны властей) вроде как не пусто, но и  моей лепте явно обрадовались.
    Обидно, что мэр Риги вне акции - за выходные с праздниками и гарантированной толпой у вокзала, при наличии мало-мальской рекламы, картинка поменялась бы радикально. Кстати: на самой Дзирнаву и то никакого объявления, а уж на это точно можно было бы потратиться.

Вилинис, то, что вы называете демократическими принципом, таковым не является. К моему огромному сожалению, Вы и многие Ваши единомышленники никак не можете расстаться с советским, партийным принципом демократического социализма. Это именно по этому принципу меньшинство обязано заткнуться и исполнять волю большинства. Именно этим принципом руководствовались большевики, и именно этот метод власти Латвии намерены сохранить на века. А при реальной демократии мнение меньшинств учитывается - только этот учет и уважение к меньшинствам позволяют соблюдать интересы всего общества. Вам и вашим единомышленникам понять этого, судя по всему, просто не дано - "совок" ушел, но только не из голов правящих Латвией людей и тех, кто подобно Вам, во всем и всегда эти власти поддерживает. Именно из-за приверженности большевистским традициям кастрирована Европейская конвенция о правах национальных меньшинств оговорками, которые превратили Конвенцию в ничего не стоящую бумажку.

    И причина этого понятна - страх. Страх, въевшийся куда-то в спинной мозг: дай этим русским хоть какие-то права, минут через 10 у памятника Свободы появтся танки с красными звездами и портретами Сталина на борту. Вы - боитесь. И это - очень плохо, Вилнис. Этот страх не дает Вам понять простую вещь: любые шаги навстречу нам, не-гражданам, не-латышам, будут восприняты как адекватное поведение настоящих, реальных хозяев этого государства. Не господ, а именно хозяев - людей, уверенных в себе, не испытывающих никаких застарелых страхов. Лавтия - в НАТО, Российская Федерация - сама по себе, в ее собственных проблемах. А Вы все еще считаете, что мы, не-латыши, спим и видим Латвийскую Республику в качестве части этой самой РФ, с каким-нибудь там дурацким названием (автономия, губерния, еще какой-то бред). Вилнис, но нет в нас этого желания - мы слишком хорошо знаем, что реально творится в Российской Федерации (обратите внимание - слово "Россия" по отношению к этому госдарству я не использую, поскольку эта фигня за Зилупе не Россия, а эРэФия). Для нас Латвия - государство, которое, умно используя свою географию и историю, может уверенно получать выгоды как от ЕС, НАТО, так и от РФ, так и от Белоруссии. Вот только для этого надо правительству головой больше думать, а не языком трепать и не проблемами государственного языка мучиться. Исторические боли оставить историкам - больным и здоровым, а думать - об экономике. В том числе и о том, как знание гражданами и не-гражданами русского языка сделать коммерчески выгодым...

"На халяву" - не, никак? А за бабки - нет проблем? И сколько надо "отгрузить" вам, коренным латышам, уважаемый?

Основной государственный принцип при демократии излагается коротко, а Сатверсме составлена действительно демократически мыслящими людьми - за исключением изменений последних лет. Так вот, все очень просто - власть принадлежит народу, Вилнис. И народ Латвии  имеет право на законодательные инициативы - по меньшей мере, до тех пор, пока национализм не победил демократию окончательно и бесповоротно. То, что из законов Латвии вытекает необходимость тратить деньги на изъявление своей инициативы - не оспаривается. То, что для многих граждан Латвии расходы в два лата - реальная проблема, грустный, но факт. А вот то, что Вы вдруг забеспокоились о том, потрачу лично я деньги так, а не иначе - забавно. Вы бы еще предложили разместить их в Krajbamka, причем на 2-м пенсионном плане.
    Спасибо за заботу о моем кошельке, Вилнис. Посторонний человек, а такой заботливый...

Илларион, мне вот чертовски досадно, что ни Вы лично, ни Владимир, ни неожиданно ушедший в тень Осипов не подключились хоть как-то к сбору подписей за этот референдум. Чертовски досадно. Я понимаю про личные амбиции, про формирование партии, про подготовку к муниципальным выборам - море работы, кто бы спорил. Вот только напомню: группа инициаторов "гражданского" референдума на момент активной фазы "языкового" референдума сознательно, именно соз-на-тель-но - ушла в тень.Чтобы не мешать, не отвлекать. То, что вы осенью и зимой вытянули на собственных плечах и на голом энтузиазме - нет слов, снимаю шляпу. Но вот эти Ваши слова: "Языковой референдум и референдум по гражданству являются звеньями одной цепи — борьба за равноправие. Сказав "А" следует говорить "Б".- ну почему, по какой такой причине не прозвучали в марте?..Вот тогда, когда все СМИ норовили что-то говорить о "языковом" референдуме - какого ангела не раздались громко и четко вот эти мысли?..

Спасибо, Виктор! Меня в разном подозревали, но насчет "не в теме" по поводу того, чем, когда и где занимался Иосиф Виссарионович - давненько не слышал. Вы всерьез полагаете, что в своей реплике (не в спиче, а в реплике) мне было необходимо в датах и персонах расписать все проблемы образования Союза Советских Социалистических Республик? То, что Сталин считал, что максимальный уровень самостоятельности республик не должен был превышать автономных в федеративном государстве, было известно, по моему, любому советскому школьнику 70-х - нам и подносили эту информацию как пример ошибок Сталина на фоне гениальности Ленина. Только вот к 1990 году, когда по тем самым союзным республикам расплескался национализм и сепаратизм, незашоренному наблюдателю было очевидно, что все получилось задом наперед: прими тогда Ленин точку зрения Сталина, не было бы такого раскардаша. Каждый удельный князек. каждая местная партийно-номенклатурная мафия желала свободы - свободы лично для себя. А в Беловежской Пуще бабахнуло по полной. Только для подробного  анализа всего этого нудны не реплики, а куда как более развернутое изложение. А я, Виктор, пытался говорить конкретно о проблемах Кавказа, и совсем конкретно - Грузии. Ваша версия понятна, очевидна: Ленин так сказал, Сталин и шевельнуться не мог. Устраивает Вас такая версия? Да не имею ничего против. Просто лично я не способен поверить в то, что Сталин и его ставленник Берия не могли ни черта решить в своей родной Грузии. Могли. Но - не посчитали нужным. Предлагаю каждому из нас остаться при своем мнении. Вы будете верить в непререкаемость ленинских решений для Сталина, а я - помнить о том, как Сталин и Берия решали проблемы на Кавказе, когда считали это нужным. Про чеченцев буду помнить, про крымских татар, про знаменитый лозунг "Нет человека - нет проблем". И про нарастание сопротивления мировой буржуазии по мере приближения к окончательной победе социализма буду помнить, и про подозрительность Сталина. И про то, что кровавыми конфликты стали ровно там, где  он эти конфликты мог задушить в зародыше, причем в буквальном смысле этого слова. Мог - но не стал.