За равные права
18.08.2012


Мирослав Митрофанов
Политик, депутат Европарламента
Референдум по безгражданству — 8374 подписи
Отчет о проделанном

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Юрий Алексеев,
Борис Марцинкевич,
Александр Гильман,
Монтер Мечников,
Юрий Петропавловский,
Mister Zzz,
Сергей Дровников,
Дмитрий Катемиров,
Lora Abarin,
Vadim Sushin,
Евгений Лурье,
Andris Doveiks,
N-тропик .,
Марк Козыренко,
Виктор Клементьев,
Valery Petrov,
Ernest Zariņš,
Виктория кошко-мама,
Товарищ Петерс,
Евлампий Кривоносов
За два последних дня в кассу движения «За равные права» поступило пожертвований на общую сумму более 2 тысяч латов. По данным на вчерашний вечер, было набрано 8374 подписи.
С 16 по 17 августа нам на счет пожертвовали 61 человек — на общую сумму 1558 латов, плюс 18 человек пожертвовали на наш счет в PayPal 435 евро. В коробочку пожертвований на Дзирнаву накидали примерно 200 латов.
Спасибо ИМХОклубу! Резкий прирост количества жертвователей возник после опубликования на сайте статьи «Поможем референдуму по безгражданству?»
Теперь по подписям (результаты недели)
13.08 — 121 подпись,
14.08 — 247,
15.08 — 367,
16.08 — 462,
17.08 — 412.
Итого за неделю — 1600 подписей.
Неделю назад за 5 рабочих дней у нас получилось 600 подписей,
две недели назад — 200,
а три недели назад — всего 100.
Если такая же тенденция сохранится (по 400 подписей в день), то я надеюсь, к 27 августа у нас будут заветные 10 000 подписей. Осталось совсем немного. Одна неделя интенсивной работы — и мы у цели!
Спасибо ИМХОклубу! Резкий прирост количества жертвователей возник после опубликования на сайте статьи «Поможем референдуму по безгражданству?»
Теперь по подписям (результаты недели)
13.08 — 121 подпись,
14.08 — 247,
15.08 — 367,
16.08 — 462,
17.08 — 412.
Итого за неделю — 1600 подписей.
Неделю назад за 5 рабочих дней у нас получилось 600 подписей,
две недели назад — 200,
а три недели назад — всего 100.
Если такая же тенденция сохранится (по 400 подписей в день), то я надеюсь, к 27 августа у нас будут заветные 10 000 подписей. Осталось совсем немного. Одна неделя интенсивной работы — и мы у цели!
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Юрий Петропавловский
Почетный негражданин Латвии, политтехнолог
Референдум по негражданству будет!
Мы выиграем суд


Юрий Петропавловский
Почетный негражданин Латвии, политтехнолог
Что мы будем делать
После запрета референдума


Александр Гапоненко
Доктор экономических наук
В Латвии произошел государственный переворот
В пользу латышской бюрократии


Владимир Линдерман
Председатель партии «За родной язык!»
Что делать, если запретят референдум?
Помочь автономизации Латгалии
Вопросы Мирославу Митрофанову
Комментарии
№1 Александр Гильман
18.08.2012
06:24
А лишними подписи не окажутся: они пойдут в зачет тех 154 000, которые понадобятся на втором этапе.
№5 Юрий Петропавловский
→ Александр Гильман,
18.08.2012
13:02
Алик, мы, естественно, это учли - и давно. Во-первых, в Двинске ещё что-то будет собрано, хотя наверняка это будут десятки, во-вторых, рекламная кампания на СВХ+ и на Балткоме включает понедельник, 27-ое. Конечно, счётчик "обратный отсчёт" на первых полосах "Часа" и "Вести Сегодня" сделает известным факт прохождения 10000 на следующий же день, но еженедельники дадут заведомо отстающую цифру - в силу графика выхода. А аудитория "Субботы" и "Вестей" - немаленькая. И многие ничего другого не читают. Приблизительно как раз резервные 400 -500 и получатся. Если уж понадобится - у нас будет ещё дня два для прямой агитации "даёшь резерв победы!". Сверить с базами данных последнюю сотню нотариусы могут и вечером тридцатого на самый крайний случай.
№2 Евлампий Кривоносов
18.08.2012
10:48
1. Спасибо линдерману:) Реторика референдума "за русский язык" была на антилатвийской ноте. Инициаторы проявили себя как балтофобы, воинственные мотивы надолго закопали возможность хотя бы мелкой перспективы примирения сторон. Латыши после референдума Линдермана настроены еще более против.
2. Самим негражданам не выгодно. Теперь они имеют возможность свободно передвигаться и в ЕС и в РФ. Став гражданами возможность безвизого режима с Россией теряется. А идейных, которые готовы терять такую возможность.
3. Позиция Кремля. Невооруженным глазом видно, что Кремль тупо пытается повторить сценарии Приднестровья или Цхинвали. Ну не пройдет это в Прибалтике, не тот случай.
№3 Дмитрий Катемиров
→ Евлампий Кривоносов,
18.08.2012
12:16
№13 Евлампий Кривоносов
→ Дмитрий Катемиров,
18.08.2012
14:43
а) Допустим гипотетическую ситуацию, что русский язык имеет статус второго. На каком языке (русском или латышском) говорите с латышом?
б) взгляд на латышскую недавнюю историю - как вы относитесь к ссылкам 1941 года? Попробую отгадать - "ссылали буржуазный элемент, кулаков и других экспроприяторов рабочего народа, и правильно. Да и еще недобитков прислужников фашистов - националистов".
в) Допустим гипотетическую ситуацию, что неграждане стали гражданами и появлается критическая масса для принятия некорторых законов. Разве после этого не поступит иннициативы по пересмотру внешней политики Латвии, включая вопросы о НАТО, ЕС и Таможенном Союзе?
И только слепой может отрицать, что воинственные иннициативы Линдермана не послужило еще большему расколу. И только идиот будет отрицать, что Линдерман повысил русофобские настроение среди латышей.
№14 Дмитрий Катемиров
→ Евлампий Кривоносов,
18.08.2012
16:47
Так где доказательство? Ваши персональные тараканы в башке ни в коей мере таковым не являются. А что творится в моей, Вам неизвестно - что Ваши (а), (б), (в) непреложно доказывают.
Можно узнать, Вы правда с Сандвичевых островов, латвофильный Вы наш? Или просто стыдно признаться, что латыш?
№29 Valery Petrov
→ Дмитрий Катемиров,
18.08.2012
21:41
№34 Дмитрий Катемиров
→ Valery Petrov,
19.08.2012
00:02
2.2. Уважать собеседников. Переход на личности, оскорбления, угрозы в нашем клубе не приветствуются. Для этого в великом Интернете есть достаточно мест, где можно отвести душу.
№37 Евлампий Кривоносов
→ Дмитрий Катемиров,
19.08.2012
10:33
А насчет доказательств: всё очень просто. Ведь никто не поверит, что по всем трем пунктам большинство неграждан скажут решительное "нет", т.е. все охотно переходит на латышский язык, в вопросах истории все как один осуждают ссылки из Прибалтики и признают оккупацию ну и конечно особенно неграждане в восхещении от НАТО, ЕС и проевропейского выбора:) Это понимают и латыши, и это впечатление от воинственной реторики обоих референдумов (Линдермана и этого) еще более усилилось. Так что граница (соотножение) 24% : 76% уже практически непреодолима. Максимум достигнут, а сказки про латышей, поддерживающих референдум - это к фантастам. Ошибка в "воинственности" борцов за права.
№47 Сергей Дровников
→ Евлампий Кривоносов,
19.08.2012
23:34
Ведь никто не поверит, что по всем трем пунктам большинство неграждан скажут решительное "нет", т.е. все охотно переходит на латышский язык, в вопросах истории все как один осуждают ссылки из Прибалтики и признают оккупацию ну и конечно особенно неграждане в восхещении от НАТО, ЕС и проевропейского выбора:)
А Вы не спрашивайте неграждан, про ЭТО. Зачем Вам знать, что про ЭТО думают неграждане? Разве мало других, более насущных вопросов в современной жизни Латвии, которые надо совместно решать? И как поменяются варианты решения насущных вопросов, если Вы будете знать, что про Ваши три вопроса, думают не граждане?
№51 Евлампий Кривоносов
→ Сергей Дровников,
20.08.2012
08:44
№52 Сергей Дровников
→ Евлампий Кривоносов,
20.08.2012
09:36
№57 Марк Козыренко
→ Евлампий Кривоносов,
20.08.2012
20:02
№58 Евгений Лурье
→ Марк Козыренко,
20.08.2012
20:05
№59 Марк Козыренко
→ Евгений Лурье,
20.08.2012
20:12
№60 Евгений Лурье
→ Марк Козыренко,
20.08.2012
20:17
№61 Марк Козыренко
→ Евгений Лурье,
20.08.2012
20:20
№62 Евгений Лурье
→ Марк Козыренко,
20.08.2012
20:43
№63 Марк Козыренко
→ Евгений Лурье,
20.08.2012
20:48
№64 Евгений Лурье
→ Марк Козыренко,
20.08.2012
20:58
№65 Марк Козыренко
→ Евгений Лурье,
20.08.2012
21:06
№56 Марк Козыренко
→ Евлампий Кривоносов,
20.08.2012
19:58
№4 Надежда Емельянова
→ Евлампий Кривоносов,
18.08.2012
12:23
№28 N-тропик .
→ Надежда Емельянова,
18.08.2012
21:18
№30 Надежда Емельянова
→ N-тропик .,
18.08.2012
21:49
№32 N-тропик .
→ Надежда Емельянова,
18.08.2012
23:10
№31 Valery Petrov
→ N-тропик .,
18.08.2012
21:52
№33 N-тропик .
→ Valery Petrov,
18.08.2012
23:11
№7 Виктория кошко-мама
→ Евлампий Кривоносов,
18.08.2012
13:22
№8 Юрий Петропавловский
→ Виктория кошко-мама,
18.08.2012
13:48
№10 Виктория кошко-мама
→ Юрий Петропавловский,
18.08.2012
13:56
№11 Юрий Петропавловский
→ Виктория кошко-мама,
18.08.2012
14:13
Виктория, законопроект нацелен на то, что человек ничего не должен просить или доказывать. Это справедливо и сколько-то компенсирует двадцать лет издевательства. Надеюсь, Вы согласитесь с таким утверждением. Человеку достаточно выразить свою готовность приобрести статус гражданина "по умолчанию" - своим бездействием. Но обратная сторона такого подхода - это необратимость последствий действий тех, кто прямо и письменно выразит своё нежелание. Юридически это равно именно отказу от уже имеющегося гражданства. Но времени у людей будет достаточно, чтобы обдумать и сделать выбор. Такое решение - признание по умолчанию - к тому же снижает административную нагрузку - в сотни раз меньше расходов на переоформление баз данных. Это очень серьёзные деньги.
№12 Виктория кошко-мама
→ Юрий Петропавловский,
18.08.2012
14:17
№21 Юрий Петропавловский
→ Виктория кошко-мама,
18.08.2012
18:46
http://zaravnieprava.lv/ru/about/1/1527/PREDLAGAEMYE_NAMI_POPRAVKI_K_ZAKONU_O_GRAZHDANSTVE_
№25 Виктория кошко-мама
→ Юрий Петропавловский,
18.08.2012
20:22
Согласны?
№26 Юрий Петропавловский
→ Виктория кошко-мама,
18.08.2012
20:50
Всё проще - привыкли, притерпелись, жить можно, лень тотальная - неохота вылезать. Не стОит на основании нескольких, даже нескольких десятков высказываний, но одного круга, делать далеко идущие обобщения. В 1998 в мае тоже десять тысяч демонстрантов Комитет собрал у Кабмина только тогда, когда возникла угроза получить неграждананам вместо паспортов срочные виды на жительство. Пока гром не грянет и петух не клюнет, мужик с печки не слезает. Так же и с реформой русских школ было - рассусоливали до последнего момента. Никак не могли поверить, что всё будет только на латышском.
№15 Дмитрий Катемиров
→ Юрий Петропавловский,
18.08.2012
17:15
№16 Александр Гильман
→ Дмитрий Катемиров,
18.08.2012
17:56
Карфаген будет разрушен с годами, когда все неграждане вымрут.
№17 Дмитрий Катемиров
→ Александр Гильман,
18.08.2012
18:12
Ну так это было бы вполне справедливо.
№18 Александр Гильман
→ Дмитрий Катемиров,
18.08.2012
18:35
Очень осторожно надо сочинять законопроекты для референдумов. Тут как раз хорошо продумали.
№19 Юрий Петропавловский
→ Дмитрий Катемиров,
18.08.2012
18:36
Дмитрий, международные соглашениия, в том числе Конвенция ООН 1961 года о сокращении безгражданства, http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/statelessness.shtml
запрещают государствам - участникам каким-либо образом ухудшать правовой статус нахадящихся на их территории лиц с неопределённым статусом. Особенно - путём, ведущим к росту числа апатридов. И как совершенно точно отметил Алик, ни одно государство не обязано давать гражданство никому, включая наших неграждан. Они окажутся нигде. Вариант закона, который ты предлагаешь - это не решение проблемы, а месть. Наша цель - не мстить, а покончить с проблемой. И твой вариант по причине его противоречия международным обязательствам Латвии провалился бы в Верховном суде с блеском. Вплоть до отмены итогов референдума законнейшим образом - решением Верховного суда. И суд будет абсолютно прав. Даже решения референдума не могут быть противоправными и не должны вести к ухудшению положения тысяч людей. Иначе на референдум можно было бы выносить законопроект о расстреле на месте, скажем, блондинов ростом ниже 175 сантиметров.
№22 Дмитрий Катемиров
→ Юрий Петропавловский,
18.08.2012
18:58
№23 Юрий Петропавловский
→ Дмитрий Катемиров,
18.08.2012
19:20
Я имел в виду твою фразу "Ну так это было бы вполне справедливо" - создать проблемы для ЛР. Люди не должны быть орудием создания новых проблем.
Что касается статуса тех, кто откажется - абсурдно, но ничего лучшего, чем дать им возможность доживать с этим статусом, придумать невозможно. Поэтому проще, конечно, было бы вообще исключить возможность отказа от гражданства. Мы некоторое время колебались по этому поводу. В конце концов, в 1991 никого же не спрашивали, хотят они стать неграми или не хотят. Но в итоге мы решили, что всё-таки свобода выбора должна быть обеспечена. Кстати, скорее всего проблема решится без нас - весьма вероятно, что через пять - шесть лет все законные постоянные резиденты Евросоюза просто получат европейское федеральное гражданство, а "национальное" гражданство станет историей или чем-то вроде перьев на шляпе. Уж если господин министр Пабрикс замахнулся на статью номер раз Конституции, когда заявил, что федерализация Евросоюза неизбежна и необходима, то это тоже сигнал.
В Европарламенте эта тема уже обсуждается. Препятствие - куча продуктов Арабской весны, которым никто не горит желанием давать какое-либо гражданство. Это не единственный контингент, но один из самых проблемных.
№24 Vadim Sushin
→ Александр Гильман,
18.08.2012
19:22
В данном случае нет, поскольку этим людям предварительно предлагалось бы получить гражданство ЛР безо всяких условий и ограничений, эти люди были бы предупреждены о последствиях отказа, и тем не менее они сознательно выбрали вариант стать апатридами. Запретить человеку самому добровольно отказаться от гражданства ни одна конвенция не в силах.
№36 Александр Гильман
→ Vadim Sushin,
19.08.2012
08:57
Вообще латвийская концепция гражданства возникла в предположении, что СССР продолжит свое существование. Тогда в Латвии не было бы неграждан, а были бы граждане СССР, которых постепенно выдавливали бы отсюда. Когда СССР развалился, то признание его бывших граждан апатридами было бы явным нарушением конвенции, поэтому изобрели уникальный институт неграждан, которые с одной стороны, находятся под консульской защитой Латвии, а с другой - лишены гражданских прав. Кстати, апатриды тоже есть, по-латышски их называют "безвалстниеки". Это люди, не имеющие гражданства ни одной из стран бывшего СССР, но не сумевшие доказать, что в 1991 году постоянно проживали в Латвии.
№54 Vadim Sushin
→ Александр Гильман,
20.08.2012
15:25
В данном случае Латвия готова его дать, тут даже доказывать ничего не надо. Другое дело, захочет ли бывший негражданин его взять. Об обязательном присвоении гражданства другой страны перед лишением латвийского в законе ничего нет, есть лишь о готовности другой страны его предоставить.
№9 Юрий Петропавловский
→ Виктория кошко-мама,
18.08.2012
13:55
№40 Виктор Клементьев
→ Евлампий Кривоносов,
19.08.2012
21:22
Очевидно мои глаза чем-то вооружены... И где Вы видите поползновения Кремля? Если Вам известны какие-нибудь факты - озвучьте, плиззз... А если это только Ваши подозрения, то оствьте их при себе, а то можете показаться идиотом. И чем Вам лично сценарий прекращения войны в Цхивали не понравился? Вас больше устроила бы кровавая резня там?
2 и 3 пункт Вашего спитча просто Ваши личные мнения с которыми на равных с Вами может поспорить любой школьник. А насчёт первого согласен - риторика Линдермана была излишне агрессивна... Но не линдерманом единым жива русская община в Латвии))
№55 Ernest Zariņš
→ Евлампий Кривоносов,
20.08.2012
19:46
Вот тут не согласен. Идет определенное отсечение части наиболее критически ориентированного к ЕС и евроатлантизму электората, слишком уж независим и свободен в мыслях он, электорат тобишь, с чем связана обшая политика на данный момент. Прагматика подсказывает, что при любом из двух возможных вариантов русские в Латвии не станут никаким оплотом пророссийских сил. При развале Еврозоны можно будет "слить" свой электорат, построив новые, наиболее жёсткие связи, для развития новой модели отношений уже не на уровне ЕС-верхушки, а на частном, где регулами не отчехвостишь. Может дадут свои частные русские школы открыть, но не более.
В случае же сохранения ЕС-модели, ЕвроЗЭС будет плясать от печки, а именно от элитарных кругов в Брюселе.
Так что давайте-ка думать сами...
№66 Борис Марцинкевич
→ Евлампий Кривоносов,
20.08.2012
21:19
№20 Andris Doveiks
18.08.2012
18:41
№27 Монтер Мечников
→ Andris Doveiks,
18.08.2012
21:06
Очень показательно. Права "негров" на собственное мнение - за скобками. Аватарку сменить не желаете? Есть подходящие - на выбор
№39 Andris Doveiks
→ Монтер Мечников,
19.08.2012
11:50
№44 Lora Abarin
→ Andris Doveiks,
19.08.2012
22:34
Исходя из вышеизложенного - хватит пороть чушь!
Или самим не стыдно?
За свою страну?
№50 Andris Doveiks
→ Lora Abarin,
20.08.2012
07:10
№41 Mister Zzz
19.08.2012
21:44
Сколько _полезной_ работы можно было бы произвести за это количество трудочасов. Ваши бы усилия на ремонт дорог или прямую поддержку пенсионеров.
Но увы, словоблуды как обычно ищут чем бы занятся лишь бы не работать...
№42 Товарищ Петерс
→ Mister Zzz,
19.08.2012
21:47
Присоединяюсь. Баблосы народные зазря палят, лучше б Затлерсу какой лимузин прикупили.
№48 Юрий Петропавловский
→ Товарищ Петерс,
20.08.2012
01:38
№49 Юрий Алексеев
→ Mister Zzz,
20.08.2012
02:55
№53 Сергей Галашин
→ Mister Zzz,
20.08.2012
15:09