Чтобы расставить точки над i : я - сын проработавшего на заводе всю блокаду Ленинграда, потом - прошедшего войну и ушедшего в 57 лет отца. Спасибо открывшим недавно Российские фотоархивы - нашел в Интернете неизвестные в нашей семье его фотографии в народном ополчении 1941 года. Мне не надо рассказывать про инстинкты по понятным, надеюсь,  по понятным причинам.                                            В одной, тем более – документальной,  книге "нельзя объять необъятное". Надо сосредотачиваться на чем-то одном. На мой взгляд, это вопрос : что нужно было борцам за свободу Латвии и  их подневольным сослуживцам  (наверное были и такие) в Белоруссии...на Псковщине. И коль скоро их таки пригнали ( послали) , то чем им так насолили крестьяне, что они там так разошлись. Безэмоциональное описание фактов зверства вполне достаточно для пробуждения совести у потомков. И более впечатляет. Вспомните дневник Анны Франк или дневник Тани Савичевой (Пискаревка) . По большому счету : противостоять героизации легионеров – идейных ли психопатов или принужденных к зверствам несчастных исполнителей, может только это.                                                                                                                 Но как только случается обсуждение сюжетов : выполнения приказов, технологий подавления ( усмирения) гражданского населения, воющего против армии (им ведь по Женевской конвенции полагалось отсиживаться) или власти, их моральности-аморальности, отказа военнослужащих от выполнения приказов в  военное время, роль командования и так далее, то мы попадаем в область  дискуссий правоприменения и прочих штук, которые есть смысл оставить для  специальной литературы : правоведам, психиатрам, психологам, философам...Участие в дискуссиях на эту тему нужно и полезно , но Ваша книга и фильм  не об этом же?  Читатель Вашей книги либо сам додумает для себя, либо ему уже ничем не поможешь. Или – пишите роман " Война и общество (мiр)".                                                             Ну , наверное, показательные расстрелы Жуковым мародеров или "распустившихся" в Германии бойцов были необходимы. Порядок -вещь суровая...особенно для массы людей с оружием в руках. Но это - другая литература. Мне это в книге о том, что происходило в годы войны с моим народом - не нужно.  Видите , и Вы в комменте не удержались от оценок -"попустительство или невнимательность" , "прорывают рассудочный страх наказания", и мы втягиваемся в спор, который по поводу Вашей книги, как минимум – неуместен. А для потомков и сограждан уничтоженных– оскорбителен.                    Фельдмаршал Кессельринг на Нюрнбергском процессе заявлял, что коль скоро враг использует партизанское движение , то борьба с ним не имеет ничего общего с воинской доблестью. И прямо сказал, что если с ними не бороться самым жестоким образом, то сил не хватит для контролирования региона. Легко вспоминаю, потому что эмоции отключены - это говорилось об Италии. И легко заменяю его фамилию на «Жукова» в приказе о борьбе с «вервольфом».... Вспомните полковника Буданова. Что, судьи не понимали, что полковник Буданов на непрерывной войне и полковник Буданов в зале суда - это РАЗНЫЕ люди?

Ну как бы не о чем спорить. Всякому овощу свое время и место...

 

 

Наверное. Молодежь России и Белоруссии должна это знать. НО - если там еще есть школа, то здесь - ни литературы, ни школы. Если у Вас - это дополнительный уточняющий материал, то здесь это - литература прорыва информационной блокады...Найдите средства, а председатель клуба и переводчиков найдет, и здесь отпечатает, что будет и дешевле и снимет заморочки с перемещением через границу "неполиткорректной" литературы. В мягкой обложке, доступную для среднего студента - и родителя школьника...

Вы это о чем? О действительности Вашего т.н. мышления? Я - о реальности существования. Чтобы закончить с рассуждениями "а-ля постмодерн " - вы туда сходите, к грани добра и зла, вернитесь и потом рассуждайте.

Вы только посмотрите сколько в вашем комменте пустых штампов: какие-то "общепринятые" нормы нацистов...некие приспешники, сразу же и геноцид !? Трибун...Наконец хоть в клаву научились тыкать, но до сих пор не поняли, что оружие, технология, наука наконец , не имеют нравственности? Носитель нравственности, в том числе и МОРАЛЬНЫХ  (мораль и нравственность различаете?) норм ДОБРА и ЗЛА (а они в разных обществах разные) - только человек. Потому и коммунисты и нацисты, и даже - либералы, одним способом строят электрические, механические и человеческие машины...

И чьи это - "наши" враги? По большому счету для меня (и для моих врагов)  всегда , скажем мягко - материалом, были НЕОСМЫСЛЕННО рассуждающие...

На какую удочку попались русские люди? Каких нехитрых манипуляций? Блин, напоминает треп  работника отдела агитации и пропагагнды сельского райкома КПЛ? Помните пламенного оратора Табунса? Далеко ли от него вы ушли? Но тому хоть простительно, старый человек, никогда ничего другого не умел, да и голова боксера, это вам не фунт изюма..

И почему "независимой" в кавычках? Вы это о чем? О государственности аль о независимости от "добра и зла"...

Вот уж, вечное племя "надпись пламенный оратор и мочалка изо рта..."

 

Странный, как это тут называется - "этносрач"...Давно замечено, что когда  нечем заняться, любой народ ищет и находит виновных. И всегда находились и находятся желающие возглавить это недовольство...Ладно молодежь, но ведь есть среди комментаторов люди, пусть вынужденно, но знакомые с Марксом...Еще раз процитирую Годманиса : "Первая, это практически ввести помимо создания государства ,создание капитализма, если мы резко говорим, я не хочу здесь использовать мягкие фразы. Создание капитализма как не самой лучшей в мире системы, но, к сожалению, а может не к сожалению, единственной конкурентоспособной, из которого на 60 лет мы были убраны"

Создали? Все довольны своим положением? А есть и недовольные...Дайте им нормальные (хорошие) рабочие места, скупайте у них сельхозпродукцию, ну и так далее... по стандартному социал-демократическому списку.

Понятно, что по Годманису и иже с ним этот каток не прокатится. Но многие члены клуба, не обладающие мобильностью, могут под него попасть.. Так чего обсуждать старые как мир истории о различных "национально" мыслящих и почему и откуда  они берутся? 

Единственное в Европе государство жило  без внутренних потрясений,  без единого конфликта между правящими работодателями и работниками,  в окружении множества врагов более 600 лет. Богатейшее, торгово-военное. Чтобы не интриговать - Венеция. А ОДИН (их там было много) из механизмов обеспечения этого внутреннего равновесия  -  стандартная венецианская булка, своего рода валюта пролетариата, которая была предметом чрезвычайного внимания со стороны специального контрольного органа (комиссия венецианского сената) , который еженедельно определял ее вес.

Ну и так далее.. Что требовалось римскому плебсу? Хлеба и зрелищ...Нет, не зря говаривают, что история никого ничему не учит...

Что вы хотите от болтающихся без дела или при малой толике дела, разглядывающих витрины и проезжающие "мерины"? Спасибо Европе, что наиболее активных и умных приняла...Я бы сказал, что все еще впереди. Надо учить матчасть...

Вот и хорошо. И солнышко с утра...

Зачем ломиться в открытые двери? И сегодняшние наемники в Афгане при необходимости - зверствуют, и тогдашние - распускали свои животные инстинкты. Военное время..."На войне как на войне". Этот фильм и книжку нужно издавать на латышском языке, чтобы хотя бы внуки устыдились...А кого  убеждать  в России, или в Белоруссии ?   

Вы не берите близко к сердцу...Извиняйте, если что не так...

Ну вот, и немножко познакомились...Конечно вы - другой Володя. Тот был уже тогда кандидат филофских наук...А Вы  - психолог. Тогда зачем вам инкогнито в клубе? Что такое коммуникация - знаете...

По сути вашего замечания. Если его понимать как несогласие с высказанным мной тезисом, то где Вы изучали психологию? В МГПИ или МГУ? Или где-то в коммерческом? Тогда у кого? Любопытно было бы ... А если - наоборот, то так вроде и должно быть. Деятельностная педагогика, теория мышления и прочее родились в СССР в Москве и Московская школа психологов этим и знаменита...(и не только)....

Ваш опыт интересен...но я никогда не любил сравнения с неким идеалом. Но - это дело вкуса и школ. Успехов Вам...

Не понял, но и не вижу смысла обсуждать все это с незнакомцем....Вы не тот Володя Иванов с которым я в начале 90-х держал консультационный центр при Высшем экономическом совете РФ,  а позже - Фонд российской науки в США? Чего не признаешься ?

Не нужно  секретов Вашей кухни, ибо все они примерно одинаковы.... "Мамы всякие нужны, мамы всякие важны". Я это все прекратил в 1991 году и с тех пор - только по-пенсионерски развлекаюсь, иногда, под настроение - прохожусь с легкой критикой.  Не берите в голову, времена изменились.  В конце концов лечите же .... Я желаю Вам успехов.  

  Мне с Вами и не о чем и не с руки дискутировать....Я позволил себе ответить Вам в №69.

Наша проблема в освоении Котлера, да и всех западных профи в том, что они ЛЮБОЙ МЕТОДИЧЕСКИЙ материал трактуют как капитал, ноу-хау. И потому описывают все что угодно, всегда умалчивая об основном - об основаниях их  деятельности. Мы же жили в системе, в которой идеи не стоили ничего и потому привыкли получать все от Отцов - основателей  и кучу интерпретаций от "учеников - трактователей". Но сейчас и у нас развилось это изготовление "Библиотечек сержантов, старшин" по цене сравнимых с собраниями сочинений (например издания знаменитого Манна с компаньонами. Это - бизнес). Это концептуально. А относительно Котлера - вот странный вопрос : Вы производитель и Ваша деятельность -производство. Но Вы же и продавец- вступаете в некую коммуникацию с покупателем (неважно - розничным b2c , оптовым b2b или просто посредником). Что вы ДЕЛАЕТЕ, вступая в эту коммуникацию, и производитель ли вы в этом случае?  (Всякие разговоры о том, что производитель поручает торговлю специальным людям только предназначены для развешивания итальянской еды на ушах слушателей. Ведь чтобы торговец что-то купил (взял) надо было это для КОГО-ТО произвести) Здесь очень много сюжетов...В частности - Вы совершенно неправы в Вашем заблуждении о неподверженности предложению о покупке. При желании и наличии специальных умений, Вас можно подписать и на покупку Астон-Мартин... НО- это маленький кусочек общей системы МАРКЕТИНГА (или продаж) как системы УПРАВЛЕНИЯ ...А вот чем? Вот где собака порылась...

 

 

см.№69 и 50

Странно. Я полагал, что Вы понимаете в упаковке, раз уж беретесь за бизнес -обучение. . Разъясняю: Кого среди возможных потребителей Ваших услуг больше : персонажей типа Леонарда Янкеловича (состоявшихся предпринимателей) или бакалавром менеджмента социальных систем и прочих предпринимательств? Отсюда- и аудитория,  и заполненность Ваших семинаров. Дальше - какая часть посетителей Ваших семинаров платит Вам сама за себя и какая часть учится за счет корпораций? Иначе говоря - есть у Ваших семинаров реальное содержание или " торговля .блом -тоже продажи..." и Вами освоена Особая Техника Клиентской АТтракции (ОТКАТ)? Содержательно я высказался в посте №50. Не то  место для рекламы фуфла...

Обратите внимание на последний абзац обращения автора этого крика американской души ....

В дополнение к становящемуся традиционным плачу об утрате понятий добра и зла не менее эффектный спич  авторитетного (хотя бы в силу успешности)  автора

http://fritzmorgen.livejournal.com/574948.html

 

Скажите , чего вы продадите больше - бижутерии или хотя-бы 3-х каратных бриллиантов?

Скептически отношусь ко всяким попыткам обучить УМЕНИЯМ с помощью столов, стульев, листков бумаги и говорящих гуру...Хотя конечно, бывают соловьи...

Если говорить о тренинге ПРОДАЖ, то ни руководителям отделов, ни топ-менеджерам эти байки - упаковки не нужны. А что такое - маркетинг, предполагаю, и  сам автор этого не понимает (коль скоро у него имеются какие-то старшие менеджеры по продажам), и использует красиво оформленную кальку с Котлера и его переводчиков на родной рынкing. А ведь и Котлер не раскрывает основания, на которых выстраивает деятельность, названную им  "маркетинг".

Что же касается тренинга непосредственно продавцов - то это специальный вид  тренинга коммуникации, без  видеотренинга просто неосуществимый - поскольку тут дело не в знаниях, а в умениях, а их нужно приобретать в процессе реальной коммуникации с обратной связью - видом самого себя в зеркале.. И соответствующей реакцией. В моей практике был случай, когда обучаемый запустил в телевизор телефоном, попавшимся под руку (тогда еще мобильников не было), настолько сам себе понравился. Ну, тут много всякого. Главное : если люди, прошедшие тренинг у этого мастера счастливы - то и хорошо. Не трогайте их качество жизни. Им стало лучше. А объем продаж - дело второе. Они ведь к гуру идут не за ним. Ежели же не полегчало  - то отрефлексируют недовольство и, при необходимости, поищут искомое.

Ну и отдельно для имеющего заполненный график неких семинаров нумера 45 (видимо и пригласившего этого украинского гуру в "ЕвропЫ") - скажите , чего вы продадите больше - бижутерии или хотя-бы 3-х каратных бриллиантов?

 Вы наверное перепутали. Вам с этой аргументацией  - к Борису Марцинкевичу.

Это не лечится. Ваши мелкие уточнения - ничто перед мейнстримом г.Суси...