Артём Крумпан :: IMHOclub - Территория особых мнений

Выступления: 6	Реплики спикера: 1469
Реплики: 1578	Поддержало: 1231
Образование:	University of Bradford, MIT Sloan School of Management

«Хлеб сегодня, голод завтра!»

№170 Артём Крумпан

→ neznamo kto,

24.03.2012

11:03

↓ Развернуть

Спасибо.

Лев, спасибо за рекомендацию The Open Society and it's Enemies, сейчас читаю с огромным удовольствием. Правда из-за моей привычки одновременно читать несколько книг у меня оба тома займут достаточно много времени :)

«Хлеб сегодня, голод завтра!»

№72 Артём Крумпан

→ Вадим Гилис,

23.03.2012

13:57

↓ Развернуть

Просто скопировал номер комментария (он автоматически становится гиперссылкой) и потом вставил перед ним текст, так что бы они были одной ссылкой.

«Хлеб сегодня, голод завтра!»

№69 Артём Крумпан

→ Вадим Гилис,

23.03.2012

13:40

↓ Развернуть

Это большая тема, я чуть выше ответил подробнее №68.

В колониальной Америке доходы были выше чем в метрополии еще с 16-го века.

«Хлеб сегодня, голод завтра!»

№68 Артём Крумпан

→ El Bagre,

23.03.2012

13:37

↓ Развернуть

Погодите, давайте не мешать в кучу разные столетия и экономические эпохи. Я не собираюсь становится "рупором колониализма", я просто призываю к здравому смыслу и к попытке заглянуть за шаблон "европейцы всех ограбили".

В разных колониях действительно были совершенно разные экономические условия, так может дело не только в имперской политике но и в местных предпосылках? Сам по себе факт того, что одна из британских колоний (группа колоний если быть точным) сумела выйти из состава империи в результате войны говорит о многом. Это значит что они смогли аккумулировать нужные для такого предприятия ресурсы и победить. Про доходы в американских колониях и развитие в Америке high wage economy по британскому образцу написано много интересных работ. Там целый клубок причин (от большого количества свободной земли для поселенцев, до большого внимания к образованию детей со стороны пуританских переселенцев), но все они завязаны на более менее рыночные механизмы.

Защищять рабство не собираюсь, но полезно помнть, что его не европейцы придумали. В Африке рабство существовало задолго до прихода европейцев и сами африканцы вели друг с другом войны за рабов, которые потом на побережье продавались европейцам. Это очень не приятная страница истории для всего человечества. В Британской Империи кстати рабство было отменено задолго до того как в Российской Империи было отменено крепостничество. (Кстати, недавно читал что в Бутане крепостная система существовала до середины двадцатого века.)

В Индии же условия были совершенно иными. Индустриальная революция возможна только в условиях высоких заработков рабочих т.к. именно они делают выгодными инвестиции в новые технологии сохраняющие труд. В Индии для этого не было никаких предпосылок впринципе, соответственно она специализировалась на производстве товаров, которыe требовали труда большого количества рабочих т.к. в этих сферах они были более конкурентноспособны. Вообще это очень большая тема для отдельной дискуссии. Самое главное не попадаться в интеллектуальные ловушки вроде "европейцы всех грабанули" или "африканцы бедные потому что ленивые" и т.д.

«Хлеб сегодня, голод завтра!»

№61 Артём Крумпан

→ Вадим Гилис,

23.03.2012

13:13

↓ Развернуть

Вадим, поздравляю, Вы каждую зиму проводите bailout старого лиса :) Можете еще установить кормушку в лесу и время от времени проводить quantitative easing :)

Если серьезно, мне все эти животные аналоги не нравятся.

«Хлеб сегодня, голод завтра!»

№59 Артём Крумпан

→ Aleks Kosh,

23.03.2012

13:07

↓ Развернуть

Старые страны получат хороших конкурентов. На мой взгляд это большой плюс.

«Хлеб сегодня, голод завтра!»

№57 Артём Крумпан

→ El Bagre,

23.03.2012

13:06

↓ Развернуть

В Британской Америке еще в 17-м веке заработки были выше чем в метрополии и в отдельных колониях до 30% экономики было ориентировано на экспорт. К моменту обретения независимости население "эксплуатируемой" Британской Америки равнялось уже почти половине населения метрополии и доходы, как я упомянул, там были выше. Основой такого роста населения и благосостоания была именно торговля. Метрополии это конечно тоже было выгодно т.к. стимулировало индустриализацию и урбанизацию.

Те колонии в которых предложение рабочей силы было выше и грамотность ниже создать high wage economies по американскому или британскому образцу было невозможно никак и поэтому они специализировались на более labour intensive производстве, например Индия. Это не означает, что не оставалось старых меркантилистских пережитков, oднако, вся эта система была основана в первую очередь на торговле.

«Хлеб сегодня, голод завтра!»

№54 Артём Крумпан

→ Aleks Kosh,

23.03.2012

12:52

↓ Развернуть

У кого-то всегда будут лучшие технологии, в этом нет ничего не естественного. Разве кому-то можно ставить в вину то, что он усерднее учился, таким образом повышая стоимость услуг которые может оказывать и тепрь может больше зарабатывать? "Долой засилье отличников и их интелектуальную эксплуатацию!" Если сегодня технологическое развитие приходит в развивающиеся страны то это прекрасно и если они смогут составить конкуренцию старым технологическим державам то от этого тоже все только выиграют.

«Хлеб сегодня, голод завтра!»

№52 Артём Крумпан

→ Майя Алексеева,

23.03.2012

12:42

↓ Развернуть

Система пособий должна быть такой, что бы человеку всегда было выгоднее работать чем сидеть на пособии. Речь идет о том, что та система "социальной защиты" которая есть сейчас во многих развитых странах для многих людей элементарно делает продуктивную работу экономически не выгодным занятием.

«Хлеб сегодня, голод завтра!»

№48 Артём Крумпан

→ Майя Алексеева,

23.03.2012

12:23

↓ Развернуть

Сейчас по Chanel 4 идет интересный цикл документальных передач Mary's Bottom Line о том как предпринимательница решила создать небольшое производство в Англии и наняла на работу самых безнадежных безработных. Некоторые из них выросли в семьях где никто никогда не работал. Так вот эти ребята потом со слезами на глазах говорили о том, что они очень гордятся тем что они сами теперь могут себя обеспечить и ни у кого не просиль милостыни (пусть и через государственные органы). Почему я как "холодный и бездушный" либерал вижу в людях хорошее и считаю что они хотят сами себя обеспечивать, а вы подходя к этому с левых позиций считаете их кончеными "паразитами" которых приходится содержать?

«Хлеб сегодня, голод завтра!»

№44 Артём Крумпан

→ Aleks Kosh,

23.03.2012

12:13

↓ Развернуть

"Звериные мотивы" здесь появились потому, что в статье была упомянута лиса которая самостоятельно охотится. Если Вам не нравится лиса, представляйте себе доброго флегматичного жирафа или милого мишку коалу. Не надо зацикливатся на проведении паралелей с миром зверей т.к. они очень ограничены. Общество свободных людей подразумевает наличие взаимопомощи, но на добровольной основе. Более того на добровольной и волонтерской основе люди готовы отдавать гораздо больше, чем из под палки налогового инспектора.

Алекс, я не успеваю отвечать на все Ваши вопросы :) По второму комментарию: рост благосостояния Великобритании был основан в первую очередь на торговле и взаимовыгодном обмене. Те колониальные силы, которые занимались в первую очередь грабежем очень быстро попали в тупик. Испания ограбила великие империи в Новом Свете и в результате осталась с неконкурентноспособной промышленностью и отсталым сельским хозяйством (инфляция и "голландская болезнь"), а вот Британия и Голандия опирались в первую очередь на торговлю.

«Хлеб сегодня, голод завтра!»

№40 Артём Крумпан

→ Aleks Kosh,

23.03.2012

11:59

↓ Развернуть

Я не знаю, что Вы называете "диким капитализмом", но я знаю, что в девятнадцатом веке в Великобритании уровень жизни вырос так как он никогда и нигде не рос до этого, а вместе с ним выросла продолжительность жизни, грамотность и индивидуальное потребление. По сравнению с миром 21-го века там было очень тяжело, но по сравнению с тем, что существовало до этого laissez-faire девятнадцатого века был огромным шагом вперед.

«Хлеб сегодня, голод завтра!»

№39 Артём Крумпан

→ Irena Snake,

23.03.2012

11:51

↓ Развернуть

Как следует из обсуждаемого текста в данный момент его почти нигде и не осталось. Именно об этом идет речь в статье. Хотя конечно где-то свободы больше, а где то ее меньше. Если речь идет об экономической свободе то могу порекомендовать Index of Economic Freedom 2012

«Хлеб сегодня, голод завтра!»

№30 Артём Крумпан

→ Aleks Kosh,

23.03.2012

11:31

↓ Развернуть

На случай лисы есть разные мнения начиная от радикального "государство не нужно вообще". Я лично считаю, что в общественной жизни безусловно есть место для государства, но оно должно быть очень ограничено и распространятся только на те сферы жизни, которые естественным образом требуют общественного вмешательства. Даже Адам Смит не отрицал, что такие сферы есть, однако они очень ограничены.

По второму комментарию. Речь идет о том, что современные государства далеко отошли от фундаментальных либеральных идеалов и из "свободного мира за забором" постепенно превращаются в "цепной мир с гарантированной похлебкой".

«Хлеб сегодня, голод завтра!»

№23 Артём Крумпан

→ Aleks Kosh,

23.03.2012

11:08

↓ Развернуть

В случае с собакой государство выступает в роли хозяина, который держит ее на цепи и кормит. При этом собаке желательно объяснить, что она живет в обществе "равенства" и "всеобщего благоденствия", а там за забором (за который цепную собаку никогда не выпустят) находится разнузданный и жестокий либеральный мир, который стоит на краю пропасти и вот-вот придет к концу. При этом собака должна понимать, что она абсолютно всем обязана Хозяину (Великий Вождь, Фюрер, Лидер Нации - нужное подчеркнуть). При этом к реальной свободе желательно привить стойкое отвращение, по типу "какая это свобода, если за похлебку бегать по лесу надо и самому конуру искать!"

Дополнительным бонусом такого устройства является то, что когда собака перестает достаточно громко лаять ее можно пустить на колбасу.

«Хлеб сегодня, голод завтра!»

№19 Артём Крумпан

→ Майя Алексеева,

23.03.2012

10:40

↓ Развернуть

Так ведь он не проповедует анархические идеи. Охотящаяся лиса была приведена в качестве примера свободного животного, которое тем не менее не лишено обязанности обеспечивать себя. Он говорит о том, что свобода и отсутствие нужды это разные вещи. Если Вам не нравится пример с лисой, представте себе доброго жирафа, который ходит по лесу и флегматично жует листься, смысл от этого не поменяется :) Собственно и собака в его примере вынуждена себя обеспечивать сама, просто она это делает обменивая свою свободу на обеспечение.

Латгалия — падчерица Латвии

№105 Артём Крумпан

22.03.2012

20:37

↓ Развернуть

Евгений, не кажется ли Вам, что наиболее адекватным ответом на такие региональные вызовы является децентрализация и локализм?

Пусть местные муниципалитеты по всей Латвии (включая Латгалию) имеют более широкие полномочия в сфере сбора налогов и соответственно большую ответственность в сфере их распределения (конечно, в заранее заданных рамках - нам не нужен свой собственный офшор в Зилупе с безналоговой зоной). Пусть жители всех волостей будут иметь возможность голосовать о понижении и повышении местной доли НДС или подоходных налогов таким образом привлекая инвестиции, контролируя миниципальные расходы и т.д. Я думаю, что проблемы Латгалии невозможно решить сидя в кабинете в Риге и решая кому и где в Латгалии добавить субсидий.

Почему у вас не будет пенсии

№165 Артём Крумпан

→ El Bagre,

21.03.2012

17:44

↓ Развернуть

От того, что в Латвии демография не блещет в Китае она тоже лучше не становится :) Ну а вообще если учесть, что на Тайване, в Южной Корее и Японии рождаемость еще ниже чем в Латвии то еще не известно за кого надо больше опасатся.

Проблема китайцев в том, что они судя по всему не успеют стать достаточно обеспеченной страной перед резким старением населения (привет азиатскому демографическому дивиденду) и в этом их отличие от той же Японии или Южной Кореи.

Почему у вас не будет пенсии

№160 Артём Крумпан

→ Виталий Кассис,

21.03.2012

17:35

↓ Развернуть

Вы best fit line нарисуйте для этого графика, сразу жить станет легче. Equity Risk Premium на то и премиум, что на коротких промежутках времени могут быть значительные потери, но на длительных промежутках времени они будут более прибыльны, чем более консервативные активы.

Почему у вас не будет пенсии

№152 Артём Крумпан

→ El Bagre,

21.03.2012

17:24

↓ Развернуть

Действительно в Китае сейчас появилась пенсия для не городских жителей, но базовая пенсия для них составляет 55 юаней (меньше $10). С пенсиями у Китая вообще будет очень весело учитывая их демографию.

Профиль