Нет, это подходит к абсолютно любой войне. А на Ближнем Востоке традиционно - века с 17-го было слабо с организацией.
Что касается высоких моральных качеств советсткого солдата, то английский (итальянский, испанский и пр.) тоже предпочитал не жечь мирное население, да еще живьем.
Войны НИКОГДА не выигрывал русский солдат. Войны всегда выигрывала организация = оружие + мудрость полкоовдцев. И когда у русского солдата в наличии этого не было, то как и любой другой он войны проигрывал, сдавался в плен тоннами и лупили его не хуже какого немца с итальянцем.
помесь Англов и Саксов: основные занятия — проявление ненависти по отношению к Славянским народам, истребление краснокожих туземцев Северной Америки и поедание мяса с кровью.
Кто говорит, что дедушка врал))? дедушка просто не те факторы в топ поставил. А 11 А Шойберта к одесскому операционному направлению никакого отношения не имела. Там 4-я румынская наступала.
Оборону на границе держали долго за счет того,что это была старая
граница с мощными укреплениями и большим запасом боеприпасов и
продовольствия.
Если посмотрите на карту, то увидите, что границы Одесского ВО в 1940 г. изменились точно так же, как и Киевского с Западным - за счет присоединения Бессарабии. А оборону там на границе дольше держали за счет того, что румыны - не немцы.
Главный вопрос дискуссии — был ли своевременно отдан приказ о
приведении войск западных военных округов в боевую готовность накануне
войны?
С какого перепугу это главный вопрос? Где спикер откопал такие дискусии? Где он вообще был последние 20 лет, в течении которых на тему 1941-го вышла масса книг и публикаций с совсем другими "главными вопросами"? Зачем в очередной раз демонстрировать собственную... молчу-молчу, спикер же лицо неприкосновенное))
Ну, нефть, это понятно - хотя дело в данном конкретном случае даже не в нефти, а в желании вызволить 180-тысячную группировку, окруженную в Будапеште. Но зачем Гитлер отводит ударную группировку из Арденн "как бэ" накануне краха англо-американского фронта? Неужто будапешт не мог подождать пару недель? А дело в том, что никакого краха не просматривалось. После того как союзники в Арденнах 3 января начали общее контрнаступление, стало ясно, что операция "Вахта на Рейне" провалилась. Отныне немцы переходят здесь к обороне, а соединение типа танковой армии СС становится для эьтих целей явно избыточно.
Водка… ох-х… Я на обратном пути прихватил бутылку местной (дорогущей, за
15 евро) водки — угостить московских друзей китайским колоритом.
Попробовали… отставили в сторону, начали пить российский продукт.
Во блин, а мне лет 10 назад ребята. поработавшие в Китае, все уши прожужжали - маотай, маотай - бери не ошибешься. То ли качество с годами падает, то ли этио чисто региональное явление.
А мы продолжаем пятиминутку "е...го стыда", ка кэто называют на отдельных форумах.
"Об итальянской кампании союзников. Американский журналист Н.Верт пробыл в
России все военные годы, нередко находился вблизи фронта. И он
недвусмысленно писал в изданной в 1964 году книге, что «выиграв Курскую
битву, СССР фактически выиграл войну, Сталинград был поворотным пунктом в
политико-психологическом плане, а поражение немцев под Курском и
Белгородом — поворотным пунктом с чисто военной стороны». Между тем «в
чисто военном отношении значение англо-американской итальянской компании
«было ничтожным».
Оценка журналиста, который - вы слышали - нередко находился аж вблизи фронта (кстати, вблизи это скока? 10 км? 15?) это, конечно, святое. А я вот дам ссылку на скучный и непафосный немецкий документ: распределение бронтехники по группам армий на 15.06.44 г. За неделю до начала операции "Багратион", если чо.
И что мы видим? 1500
боеготовых танков и штурмовых орудий - в Нормандии, ну этопонятно. 1200 против Конева в ГА "Северная Украина". Но на третьем то месте - а!? Италия с 800 машинами. Это больше
чем в Белоруссии (менее 500) и на южной Украине (менее 400).
Ни у кого деды не принимали участие в "Багратионе"? Вы как думаете, "в чисто военном плане" они бы как оценили наличие лишних 800 танков в Белоруссии летом 1944-го?
Ага, ну так скоро они годовщину освобождения Парижа будут праздновать. Стоит подкопить побольше слюны, чтобы смачно харкнуть в союзнические рожи по сему поводу, ибо и впрямь - это никуда не годится, когда замалчивают вклад одних.... Пущай утрутся, гады.
"И 6 января Черчилль вынужден был обратиться со своего рода
покорнейшей просьбой к Сталину: «На западе идут очень тяжелые бои, можем
ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или
где-нибудь в другом месте в течение января…»
Сталин приказал начать широкое наступление уже 12 января, всего через
пять дней после просьбы Черчилля. И, как вспоминал позднее начальник
оперативного отдела штаба германского Западного фронта генерал-лейтенант
Циммерман, после того как 12 января 1945-го началось большое русское
наступление, немецкое командование вынуждено было перебросить войска с
Западного фронта на Восточный. Причем это коснулось и группировки,
сражавшейся в Арденнах. 6-я танковая армия СС, а это было наиболее
боеспособное соединение, в полном составе была выведена из боя и
направлена на восток".
А какая связь между посланием Черчилля и приказом Сталина о наступлении 12 января? Чо Сталин, дурак что ли такой - начинать наступление раньше срока ради союзников? Тем более, что к 6 января они уже сами три дня как ведут наступление в Арденнах.
Висло-Одерская операция началась не раньше, а позже намеченного срока (8-10 января), о причинах чего на научной
конференции по обобщению боевых действий, которая под руководством
К.К. Рокоссовского проходила 20-24 августа 1945 года поведал генерал Боголюбов: "В связи с тем, что
6-7 и 8 января погода была плохой, видимости никакой, срок наступления был отнесен на 12 января".
далее: а какая связь между Висло-Одерской операцией и отъездом из Арденн 6-й танковой армии СС. Ведь она поехала вовсе не на Вислу, и не на Одер. Она под Будапешт поехала, устраивать нам там свои Арденны. А поехала она туда ровно по одной причине... а вот интересно, кто угадает?
Ну, вообще то принято давать ссылку на то, что вы читали лично, а не на то, что вам стариковы и прочие пропагандоны пересказали. А в том, что вы учебник Холла в руках не держали и не читали я почему то уверен. ))
Ну, не "сколько угодно", не преувеличивайте. Это же Борюсик Соколов, инфант террибль российской исторической науки. Сам Стеттиниус, если вы читали, с большим уважением относиться к роли СССР.
На вопрос корреспондента "Правды", как оценивает товарищ Сталин высадку
десанта союзников в Северной Франции, товарищ Сталин ответил следующее:
Подводя итоги семидневных боев освободительных войск союзников по вторжению в
Северную Францию, можно без колебаний сказать, что широкое форсирование Ла-Манша
и массовая высадка десантных войск союзников на севере Франции удались полностью
Это - несомненно блестящий успех наших союзников.
Нельзя не признать, что история войн не знает другого подобного предприятия
по широте замысла, грандиозности масштабов и мастерству выполнения.
Как известно, "непобедимый" Наполеон в свое время позорно провалился со своим
планом форсировать Ла-Манш и захватить Британские острова. Истерик Гитлер,
который два года хвастал, что он проведет форсирование Ла-Манша, не рискнул
сделать даже попытку осуществить свою угрозу. Только британским и американским
войскам удалось с честью осуществить грандиозный план форсирования Ла-Манша и
массовой высадки десантных войск.
История отметит это дело как достижение высшего порядка.
13 июня 1944 года
Правда 14 июня 1944 года
--------------------
Вот чего бы не вставить эту цитату Сталина вместо молитв Черчилля, раз уж речь шла о 70-летнем юбилее "Оверлорда"?
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Внезапность, которую ждали
№25 Константин Гайворонский
→ Вячеслав Щавинский,
22.06.2014
12:33
Внезапность, которую ждали
№24 Константин Гайворонский
→ Анатолий Первый,
22.06.2014
12:32
Что касается высоких моральных качеств советсткого солдата, то английский (итальянский, испанский и пр.) тоже предпочитал не жечь мирное население, да еще живьем.
Внезапность, которую ждали
№20 Константин Гайворонский
→ Сергей Радченко,
22.06.2014
12:09
Внезапность, которую ждали
№19 Константин Гайворонский
→ Владимир Копылков,
22.06.2014
12:06
помесь Англов и Саксов: основные занятия — проявление ненависти по отношению к Славянским народам, истребление краснокожих туземцев Северной Америки и поедание мяса с кровью.
Подробности тут:
http://kaschepuzia.kaschenko.ru/index.php/%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8F%D0%BD%D0%B5
Внезапность, которую ждали
№18 Константин Гайворонский
→ Сергей Радченко,
22.06.2014
11:58
Внезапность, которую ждали
№7 Константин Гайворонский
→ Сергей Радченко,
22.06.2014
10:26
Если посмотрите на карту, то увидите, что границы Одесского ВО в 1940 г. изменились точно так же, как и Киевского с Западным - за счет присоединения Бессарабии. А оборону там на границе дольше держали за счет того, что румыны - не немцы.
Внезапность, которую ждали
№6 Константин Гайворонский
22.06.2014
10:21
С какого перепугу это главный вопрос? Где спикер откопал такие дискусии? Где он вообще был последние 20 лет, в течении которых на тему 1941-го вышла масса книг и публикаций с совсем другими "главными вопросами"? Зачем в очередной раз демонстрировать собственную... молчу-молчу, спикер же лицо неприкосновенное))
70 лет операции «Оверлорд»
№151 Константин Гайворонский
→ Евгений Лурье,
08.06.2014
17:11
70 лет операции «Оверлорд»
№140 Константин Гайворонский
→ Руслан Икаев,
08.06.2014
15:29
70 лет операции «Оверлорд»
№139 Константин Гайворонский
→ Александр Сергеевич,
08.06.2014
15:28
Вам посылка из Шанхая, ай-ай-ай!
№22 Константин Гайворонский
08.06.2014
14:18
Во блин, а мне лет 10 назад ребята. поработавшие в Китае, все уши прожужжали - маотай, маотай - бери не ошибешься. То ли качество с годами падает, то ли этио чисто региональное явление.
70 лет операции «Оверлорд»
№125 Константин Гайворонский
→ Александр Кузьмин,
08.06.2014
13:51
70 лет операции «Оверлорд»
№123 Константин Гайворонский
08.06.2014
13:26
"Об итальянской кампании союзников. Американский журналист Н.Верт пробыл в России все военные годы, нередко находился вблизи фронта. И он недвусмысленно писал в изданной в 1964 году книге, что «выиграв Курскую битву, СССР фактически выиграл войну, Сталинград был поворотным пунктом в политико-психологическом плане, а поражение немцев под Курском и Белгородом — поворотным пунктом с чисто военной стороны». Между тем «в чисто военном отношении значение англо-американской итальянской компании «было ничтожным».
Оценка журналиста, который - вы слышали - нередко находился аж вблизи фронта (кстати, вблизи это скока? 10 км? 15?) это, конечно, святое. А я вот дам ссылку на скучный и непафосный немецкий документ: распределение бронтехники по группам армий на 15.06.44 г. За неделю до начала операции "Багратион", если чо.
И что мы видим? 1500 боеготовых танков и штурмовых орудий - в Нормандии, ну этопонятно. 1200 против Конева в ГА "Северная Украина". Но на третьем то месте - а!? Италия с 800 машинами. Это больше чем в Белоруссии (менее 500) и на южной Украине (менее 400).
Ни у кого деды не принимали участие в "Багратионе"? Вы как думаете, "в чисто военном плане" они бы как оценили наличие лишних 800 танков в Белоруссии летом 1944-го?
70 лет операции «Оверлорд»
№122 Константин Гайворонский
→ Александр Кузьмин,
08.06.2014
13:12
70 лет операции «Оверлорд»
№120 Константин Гайворонский
08.06.2014
13:01
"И 6 января Черчилль вынужден был обратиться со своего рода покорнейшей просьбой к Сталину: «На западе идут очень тяжелые бои, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января…»
Сталин приказал начать широкое наступление уже 12 января, всего через пять дней после просьбы Черчилля. И, как вспоминал позднее начальник оперативного отдела штаба германского Западного фронта генерал-лейтенант Циммерман, после того как 12 января 1945-го началось большое русское наступление, немецкое командование вынуждено было перебросить войска с Западного фронта на Восточный. Причем это коснулось и группировки, сражавшейся в Арденнах. 6-я танковая армия СС, а это было наиболее боеспособное соединение, в полном составе была выведена из боя и направлена на восток".
А какая связь между посланием Черчилля и приказом Сталина о наступлении 12 января? Чо Сталин, дурак что ли такой - начинать наступление раньше срока ради союзников? Тем более, что к 6 января они уже сами три дня как ведут наступление в Арденнах.
Висло-Одерская операция началась не раньше, а позже намеченного срока (8-10 января), о причинах чего на научной конференции по обобщению боевых действий, которая под руководством К.К. Рокоссовского проходила 20-24 августа 1945 года поведал генерал Боголюбов: "В связи с тем, что 6-7 и 8 января погода была плохой, видимости никакой, срок наступления был отнесен на 12 января".
далее: а какая связь между Висло-Одерской операцией и отъездом из Арденн 6-й танковой армии СС. Ведь она поехала вовсе не на Вислу, и не на Одер. Она под Будапешт поехала, устраивать нам там свои Арденны. А поехала она туда ровно по одной причине... а вот интересно, кто угадает?
70 лет операции «Оверлорд»
№119 Константин Гайворонский
→ Александр Сергеевич,
08.06.2014
12:42
70 лет операции «Оверлорд»
№118 Константин Гайворонский
→ Александр Литевский,
08.06.2014
12:38
70 лет операции «Оверлорд»
№112 Константин Гайворонский
→ Александр Литевский,
08.06.2014
11:32
А где такое утверждается?
70 лет операции «Оверлорд»
№111 Константин Гайворонский
→ Валерий Бухвалов,
08.06.2014
11:31
70 лет операции «Оверлорд»
№106 Константин Гайворонский
08.06.2014
10:43
На вопрос корреспондента "Правды", как оценивает товарищ Сталин высадку десанта союзников в Северной Франции, товарищ Сталин ответил следующее:
Подводя итоги семидневных боев освободительных войск союзников по вторжению в Северную Францию, можно без колебаний сказать, что широкое форсирование Ла-Манша и массовая высадка десантных войск союзников на севере Франции удались полностью Это - несомненно блестящий успех наших союзников.
Нельзя не признать, что история войн не знает другого подобного предприятия по широте замысла, грандиозности масштабов и мастерству выполнения.
Как известно, "непобедимый" Наполеон в свое время позорно провалился со своим планом форсировать Ла-Манш и захватить Британские острова. Истерик Гитлер, который два года хвастал, что он проведет форсирование Ла-Манша, не рискнул сделать даже попытку осуществить свою угрозу. Только британским и американским войскам удалось с честью осуществить грандиозный план форсирования Ла-Манша и массовой высадки десантных войск.
История отметит это дело как достижение высшего порядка.
13 июня 1944 года
Правда 14 июня 1944 года
--------------------
Вот чего бы не вставить эту цитату Сталина вместо молитв Черчилля, раз уж речь шла о 70-летнем юбилее "Оверлорда"?