Я как бы про те логические выводы Ну тогда и я про это же.Как бы.Но причём тут, чтоб я шаги выверял? Я лиш украсил свой текст, словами Фимы-Полужида (Ликвидация). :)
Что ж Вы Юрий уговариваете все время русских делать что нибудь по отдельности. Почему же по отдельности? По своему.Смысл, заметьте сразу поменялся. Раз уж Вам так рьяно всё не нравится.Мне немного понравилось Ваше предложение(по моему), набросать спитч-недоделку деклорации, и вбросить на доводку на просторе сего клуба. Ну так и занялись бы. А то предсказаниями какимито недогаданными пугаете, Петропавловского хаити,успех Линдермана принижаете.Мне тоже вся эта запчеловская риторика не сильно нравится, но Петропавловский , как и Линдерман, чтото делает,делают как умеют, а Вы простите, критикой захлёбываетесь. Он лезет в юридический статус чей? Мой.Если не Ваш, то еще доброй половины участников форума. А почему не свой (его в смысле). И предлогает подписатся за отмену этого статуса тем, кто считает его несправедливым. Ваша воля не подписываться, если Вам важны шашечки, а не ехать. Но если Вы знаете способ понравится всем и сразу, пожалуйста, покажите это на деле. Раз уж раньше не показали. Понятно , что это дискуссионный клуб, и высказывать мнение никто не отменял, но когда вопрос ставится как "это не правильно, я знаю как надо", сложно удержатся от вопроса:- "ну раз знаешь,как надо, чего ж не сделал?". Меня интересует "гешефт" в кармане. Причем в моем кармане. Ну в худшем случае моих близких. А вот этот пёрл, мне, простите, захотелось в унитаз слить,так от него смердит. Что Вы тут майки на себе рвёте(типо за всех), когда весь Ваш интерес, заканчивается сугубо на циклиньем на себе любимом? Мой статус, мой карман, мои прогнозы.....Думаете только о себе, так ассимилируйтесь и во власть, там как раз такие типажи рулят, и карманы свои набивают, и даже своих близким(в худшем случае),и Линдермана с Петропавловским засирают. Нет, Вам определённо надо ассимилироватся. Как Вы такой умный, и ещё негражданин?
но на языке навязчиво вертится: Тут главное не судить по себе, Эльза :), а то думаеет кто, бывает, "Я что дурак?", а ктото не задумываясь на амбразуру.....(и ктото ведь найдётся с предположением:- "а не медальки ли ради?") Вобщем, прячтесь не прячтесь под столом, но Ваши слова звучат обидно. :)
Впрочем, не могу однозначно сказать, что отмена этого референдума в КС - это плохо. Может, как раз очень даже хорошо. Я вот тоже, смотрю на все эти движения и замечаю, что чем больше власти начинают вести себя неадекватно и истерить, тем больше это добавляет шансов . Вот поначалу,нацики замутили сбор подписей за лишения русских детей образования на родном языке, бац, появляется инициатива "За родной язык". И ведь небыло никакой уверенности, что будут собраны те 150 000, но чпок, власти кинули ЦС, русских это взбесило( вместе с Ушаковым, аж оккупацию признавшим :) ) и они вместе набили 180 000. Теперь ещё круче может получится. Власти с рейтингом "94% за их роспуск" , вдруг решают запретить конституционное право совместно выражать своё мнение. Теперь уже не так фантастична вероятность, что и 700 000 можно собрать. А запретят, так уж те 180 000 точно выползут на улицы, погудеть, ну а тысячь сто, наверно ещё и поломают чего для "порядка". А то, привыкли, менталитет не тот, менталитет. Но предел есть, даже у такого менталитета, а власть похоже не только совесть потеряла,вместе с разумом, но и страх .В общем, смотрим, что ещё они выкинут, и главное, к чему это приведёт.
Вадим, при чём тут терпеть-не терпеть тарифы всяких обслуживающих структур, когда речь идёт о нежелание подписыватся под тем, что ты человек второго сорта? Вы вообще , обращаете внимание о чём идёт речь, когда решаете вступить в диалог со своими аргументами(особенно аргументами аля "Я против")?
Он прямо сказал, что не считает нужным сейчас присоединяться Но ведь он и пояснил, почему. Я признатся , тоже думал, почему "Родной язык" молчит, но ответ Линдермана очень чётко всё раставил по местам. Действительно, тактически очень не правильно путать людей разными сборами, голосованиями и референдумами. Сейчас на носу финальный аккорд в виде референдума, так зачем сейчас начинать то, на что ещё достаточно времени? Пусть одно мероприятие завершится (тем более что оно не менее значимое), и прав Линдерман, надо все силы группировать ради достижения максимально-возможного результата по предстоящему референдуму. Вон правящие как зашуршали. И латышам они давят на нац-мозоль, и русским пытаются объяснить, какое это чудотворное дело, ущемление прав русского языка во имя единства латвийского общества. Так и Вам, по моему более правильно было бы , так же обращатся к латышам, и показывать им со всех сторон, что для них есть общее управление страной, на равных, и что им дало то, что они дали водить себя за нос, поддержав националистические басни от оплаченной западом антироссийской пропаганды. Вы, как политтихнолог, прекрасно должны осознавать, насколько это плохо, размывать акценты в столь важные моменты, учитывая что и Ваша инициатива, и инициатива "Родного языка", имеют схожие мотивы , дополняющие друг друга. Зачем делать так, чтоб они друг другу мешали?
Когда нас сношают по ......все (или почти все) отчего-то терпят. Вы по кому судите то? Лично я по возможности не плачу то, что можно не платить. Так что Ваши аналогии в сравнении с унижением во имя гражданства, некоректны. Повторюсь, меня унижает не сама пятименутная процедура, а то что я должен это делать. Я не считаю, что есть хоть какоето моральное право , позволяющее ставить меня в неравные условия по сравнению с теми, кто мог даже не родится тут, а лишь быть потомком тех, кто тут когда то проживал.
Не представляю коммунизм в семейных отношениях когда надо принять важное решение, а мнения супругов расходятся. Ну, разве комунизм отменяет понятие должностей? Так же как и демократия диктатуру?Я так понимаю, есть основные , между этими идеалогиями, но есть и общие состовляющие. Что касается коммунизма на семейном уровне, так это имеется в виду безналичный расчёт в плане оказания тех или иных услуг. Такой своеобразный бартер услуг. Я тебе суп, а ты гвоздик забей. Или, я подмету, а ты мусор выкинь :). Да хоть, я тебе жизнь, а ты поддержку и уход, когда состарюсь. Всё это , так или иначе, коммунизм.По мне. А принятия решений? Когда разделены приоритеты(спецальности в миру), то и с тем кто принимает решения, вроде как не должно быть вопросов.А демократия, как якобы власть большинства, имеет свойство искажаться в форму принятия решений, ущемляющих интересы меньшинства.Что можно наблюдать не отходя от кассы:) В той форме мирозрения, в которую развилось человечество, демократия это самое большое зло,в практическом её воплощении. Про теорию я молчу. В теории и комунизм, сама благодать для людей.
Охренеть - сложная процедура! :) Хотя да, внутренне я страдал от "несовершенства" этого мира. А кто говорит что она сложная? Унизительная это да, хотя не для всех конечно. Чувство собственного достоинства, это величина не такая точная, как место проживания родни до 40-го года :)
У меня просто другой статус. Какой другой? Статус большинства, провозгласившего себя голубой кровью? Уже правда после того, как соместно с русскими решили задачу выхода из состава союза. Чтото ваша голубая кровь пока была в составе союза, не жужжала о своём другом статусе. Всем врали про равные права, а потом опа, а у нас особый статус. Вот начали строить страну с вранья, без страны и остались. Сейчас Ваш "особый статус", может любоватся в каком статусе ныне находится вся Латвия. Не завидном, это мягко говоря. Однако ни Вы, ни она не собираете подписи с требованием провести операцию по перемене пола. А причём тут перемена пола?Что у гражданства Латвии уже и по полам ограничения намечаются?
Удивительный человек видать, этот Годвин :). Фашизм конечно оброс некими стереотипами, но сложно не обвинить к примеру человека в фашизме, если он носил лычки легионера СС. Наверно Годвин и в случае обвинения русскоязычных в нелояльности к Латвии (по факту их национальной "эдинтичности" со Сталиным:) ) тоже засчитывает поражение? Особенно когда подменяются понятия и Латвию априори причисляют к национальным государствам, совершенно не учитывая её многообщинность. Вобщем я за то, чтоб называть вещи своими именами, и это, в моём понятии, совершенно не лишает коментарии разумности, хотябы минимальной :). Опять же повторюсь, полярность мнения в данных подсчётах не фигурирует. Я не лишаю разумности коментарии как обличающие фашиста(националиста), так и коментарии о нелояльности неграждан к ныне правящим в Латвии , дискриминирующим их законам.
Насколько я понимаю, либерализм- это власть рынка(в двух словах).Когда государство управляет рынком, это уже социализм. А демократия, это когда никто не за что не несёт ответственности.Это типо то,что есть на правктике. Ну а если говорить о теории, то самый Рай, это коммунизм :) Кстати, коммунизм, это основная идеалогия на уровне семейных отношений. Потом идёт диктатура, наверно. Ну и совсем небольшой процент живут по демократическим ценностям. Вот удивительно, почему так? Навязывают государствам то, что не практикуется в семье, и наоборот :)
пусть Ваша оценка останется на Вашей совести Ну это понятно, что моей:). Я ведь сразу сказал, что наверно оценка занижена. Не знаю, что там за Годвин и его правила, но если говорить о моих ощущениях, то как раз "прямое отношение к обсуждаемой теме" и "информационно-аналитический характер" и есть те показатели, по которым я дал свою оценку. Разумеется полярность мнений я в своей оценки "разумности" не учитывал.Для сравнения , еслиб я оценивал коментавии к примеру Дельфей, наверно я бы дал 5% , так как там, как правило одни эмоции и флуд .Хотя эта оценка, может и не обьективна, так как я раз пять-шесть всего читал там какие то коментарии, и было это давно. Но мне хватило, чтоб больше никогда не читать никаких коментариев на ДЕЛФИ. Только новости. Ну а Ваша совесть какой процент разумности даст ИМХО, ну и ДЭЛФИ для сравнения? Без всяких Годвинов и дотошных подсчётов, а чисто Ваше мнение?
что масса недовольных придет к урнам и проголосует за русский язык, как один из видов протеста против проводимой политики. Кстати, это действительно было бы неплохим пинком, оборзевшей и ничего не боящийся власти. Если уж их даже 94% недовольных из политики вышебить не может, то статус русского точно их из если не из политики, то из власти точно всех повыкидывает. Хорошо бы было, еслиб этот повод проголосовать "за", грамотно донесли до ушей тех латышей, кто задаётся вопросом:- "Зачем мне-латышу, голосовать за статус рускому?". Да просто для того, чтоб вышибить всех этих влипшихся во власть представителей прозападной политики. Пущай они валят из власти прямиком на работы в англии-ирландии, а мы и тут могли бы спокойно жить и работать, еслиб не их , проплаченые западом истерики о русской угрозе.
Интересно, как Вы оределяете минимальную разумность.Кстати, какой процент этой разумности на этом портале?Я бы дал процентов 90, и то наверно занижаю :).
Это пол беды - но они же полагают, что им все всё должны по-русски Всё ? Пусть дети учатся на родном.Пусть русские разговаривают друг с другом по русски. Это латыши решили лезть в школьную программу русскоязычного социума и указывать русским, на каком языке им друг с дугом разговаривать.Ёхан, Вы врёте, и сами себе верите :)
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Вслед за референдумом по признанию русского языка вторым государственным мы начинаем активный сбор подписей за предоставление гражданства латвийским негражданам.Декларация движения «За равные права»
№333 Ростислав Латвийский
→ Elza Pavila,
19.01.2012
00:56
Ну тогда и я про это же.Как бы.Но причём тут, чтоб я шаги выверял? Я лиш украсил свой текст, словами Фимы-Полужида (Ликвидация). :)
Вслед за референдумом по признанию русского языка вторым государственным мы начинаем активный сбор подписей за предоставление гражданства латвийским негражданам.Декларация движения «За равные права»
№328 Ростислав Латвийский
→ Elza Pavila,
19.01.2012
00:26
Вслед за референдумом по признанию русского языка вторым государственным мы начинаем активный сбор подписей за предоставление гражданства латвийским негражданам.Декларация движения «За равные права»
№327 Ростислав Латвийский
→ Глеб Кахаринов,
19.01.2012
00:22
Почему же по отдельности? По своему.Смысл, заметьте сразу поменялся. Раз уж Вам так рьяно всё не нравится.Мне немного понравилось Ваше предложение(по моему), набросать спитч-недоделку деклорации, и вбросить на доводку на просторе сего клуба. Ну так и занялись бы. А то предсказаниями какимито недогаданными пугаете, Петропавловского хаити,успех Линдермана принижаете.Мне тоже вся эта запчеловская риторика не сильно нравится, но Петропавловский , как и Линдерман, чтото делает,делают как умеют, а Вы простите, критикой захлёбываетесь.
Он лезет в юридический статус чей? Мой.Если не Ваш, то еще доброй половины участников форума.
А почему не свой (его в смысле). И предлогает подписатся за отмену этого статуса тем, кто считает его несправедливым. Ваша воля не подписываться, если Вам важны шашечки, а не ехать. Но если Вы знаете способ понравится всем и сразу, пожалуйста, покажите это на деле. Раз уж раньше не показали.
Понятно , что это дискуссионный клуб, и высказывать мнение никто не отменял, но когда вопрос ставится как "это не правильно, я знаю как надо", сложно удержатся от вопроса:- "ну раз знаешь,как надо, чего ж не сделал?".
Меня интересует "гешефт" в кармане. Причем в моем кармане. Ну в худшем случае моих близких.
А вот этот пёрл, мне, простите, захотелось в унитаз слить,так от него смердит. Что Вы тут майки на себе рвёте(типо за всех), когда весь Ваш интерес, заканчивается сугубо на циклиньем на себе любимом? Мой статус, мой карман, мои прогнозы.....Думаете только о себе, так ассимилируйтесь и во власть, там как раз такие типажи рулят, и карманы свои набивают, и даже своих близким(в худшем случае),и Линдермана с Петропавловским засирают. Нет, Вам определённо надо ассимилироватся. Как Вы такой умный, и ещё негражданин?
Вслед за референдумом по признанию русского языка вторым государственным мы начинаем активный сбор подписей за предоставление гражданства латвийским негражданам.Декларация движения «За равные права»
№322 Ростислав Латвийский
→ Elza Pavila,
18.01.2012
23:22
Зато сейчас есть в достатки, кого можно за это пристегнуть. Народу что? , не хлеба, так хоть зрелишь :)
Вслед за референдумом по признанию русского языка вторым государственным мы начинаем активный сбор подписей за предоставление гражданства латвийским негражданам.Декларация движения «За равные права»
№317 Ростислав Латвийский
→ Elza Pavila,
18.01.2012
23:13
Тут главное не судить по себе, Эльза :), а то думаеет кто, бывает, "Я что дурак?", а ктото не задумываясь на амбразуру.....(и ктото ведь найдётся с предположением:- "а не медальки ли ради?") Вобщем, прячтесь не прячтесь под столом, но Ваши слова звучат обидно. :)
Можно ли остановить референдум?
№140 Ростислав Латвийский
→ Дмитрий Катемиров,
18.01.2012
20:29
Я вот тоже, смотрю на все эти движения и замечаю, что чем больше власти начинают вести себя неадекватно и истерить, тем больше это добавляет шансов . Вот поначалу,нацики замутили сбор подписей за лишения русских детей образования на родном языке, бац, появляется инициатива "За родной язык". И ведь небыло никакой уверенности, что будут собраны те 150 000, но чпок, власти кинули ЦС, русских это взбесило( вместе с Ушаковым, аж оккупацию признавшим :) ) и они вместе набили 180 000. Теперь ещё круче может получится. Власти с рейтингом "94% за их роспуск" , вдруг решают запретить конституционное право совместно выражать своё мнение. Теперь уже не так фантастична вероятность, что и 700 000 можно собрать. А запретят, так уж те 180 000 точно выползут на улицы, погудеть, ну а тысячь сто, наверно ещё и поломают чего для "порядка". А то, привыкли, менталитет не тот, менталитет. Но предел есть, даже у такого менталитета, а власть похоже не только совесть потеряла,вместе с разумом, но и страх .В общем, смотрим, что ещё они выкинут, и главное, к чему это приведёт.
Вслед за референдумом по признанию русского языка вторым государственным мы начинаем активный сбор подписей за предоставление гражданства латвийским негражданам.Декларация движения «За равные права»
№306 Ростислав Латвийский
→ Вадим Афанасьев,
18.01.2012
19:20
Вслед за референдумом по признанию русского языка вторым государственным мы начинаем активный сбор подписей за предоставление гражданства латвийским негражданам.Декларация движения «За равные права»
№303 Ростислав Латвийский
→ Юрий Петропавловский,
18.01.2012
18:42
Но ведь он и пояснил, почему. Я признатся , тоже думал, почему "Родной язык" молчит, но ответ Линдермана очень чётко всё раставил по местам. Действительно, тактически очень не правильно путать людей разными сборами, голосованиями и референдумами. Сейчас на носу финальный аккорд в виде референдума, так зачем сейчас начинать то, на что ещё достаточно времени? Пусть одно мероприятие завершится (тем более что оно не менее значимое), и прав Линдерман, надо все силы группировать ради достижения максимально-возможного результата по предстоящему референдуму. Вон правящие как зашуршали. И латышам они давят на нац-мозоль, и русским пытаются объяснить, какое это чудотворное дело, ущемление прав русского языка во имя единства латвийского общества. Так и Вам, по моему более правильно было бы , так же обращатся к латышам, и показывать им со всех сторон, что для них есть общее управление страной, на равных, и что им дало то, что они дали водить себя за нос, поддержав националистические басни от оплаченной западом антироссийской пропаганды. Вы, как политтихнолог, прекрасно должны осознавать, насколько это плохо, размывать акценты в столь важные моменты, учитывая что и Ваша инициатива, и инициатива "Родного языка", имеют схожие мотивы , дополняющие друг друга. Зачем делать так, чтоб они друг другу мешали?
Вслед за референдумом по признанию русского языка вторым государственным мы начинаем активный сбор подписей за предоставление гражданства латвийским негражданам.Декларация движения «За равные права»
№286 Ростислав Латвийский
→ Вадим Афанасьев,
18.01.2012
17:34
Вы по кому судите то? Лично я по возможности не плачу то, что можно не платить. Так что Ваши аналогии в сравнении с унижением во имя гражданства, некоректны. Повторюсь, меня унижает не сама пятименутная процедура, а то что я должен это делать. Я не считаю, что есть хоть какоето моральное право , позволяющее ставить меня в неравные условия по сравнению с теми, кто мог даже не родится тут, а лишь быть потомком тех, кто тут когда то проживал.
Вслед за референдумом по признанию русского языка вторым государственным мы начинаем активный сбор подписей за предоставление гражданства латвийским негражданам.Декларация движения «За равные права»
№264 Ростислав Латвийский
→ Эрик Снарский,
18.01.2012
14:05
Ну, разве комунизм отменяет понятие должностей? Так же как и демократия диктатуру?Я так понимаю, есть основные , между этими идеалогиями, но есть и общие состовляющие. Что касается коммунизма на семейном уровне, так это имеется в виду безналичный расчёт в плане оказания тех или иных услуг. Такой своеобразный бартер услуг. Я тебе суп, а ты гвоздик забей. Или, я подмету, а ты мусор выкинь :). Да хоть, я тебе жизнь, а ты поддержку и уход, когда состарюсь. Всё это , так или иначе, коммунизм.По мне. А принятия решений? Когда разделены приоритеты(спецальности в миру), то и с тем кто принимает решения, вроде как не должно быть вопросов.А демократия, как якобы власть большинства, имеет свойство искажаться в форму принятия решений, ущемляющих интересы меньшинства.Что можно наблюдать не отходя от кассы:) В той форме мирозрения, в которую развилось человечество, демократия это самое большое зло,в практическом её воплощении. Про теорию я молчу. В теории и комунизм, сама благодать для людей.
Вслед за референдумом по признанию русского языка вторым государственным мы начинаем активный сбор подписей за предоставление гражданства латвийским негражданам.Декларация движения «За равные права»
№255 Ростислав Латвийский
→ Вадим Афанасьев,
18.01.2012
13:24
А кто говорит что она сложная? Унизительная это да, хотя не для всех конечно. Чувство собственного достоинства, это величина не такая точная, как место проживания родни до 40-го года :)
Вслед за референдумом по признанию русского языка вторым государственным мы начинаем активный сбор подписей за предоставление гражданства латвийским негражданам.Декларация движения «За равные права»
№254 Ростислав Латвийский
→ доктор хаус,
18.01.2012
13:16
Какой другой? Статус большинства, провозгласившего себя голубой кровью? Уже правда после того, как соместно с русскими решили задачу выхода из состава союза. Чтото ваша голубая кровь пока была в составе союза, не жужжала о своём другом статусе. Всем врали про равные права, а потом опа, а у нас особый статус. Вот начали строить страну с вранья, без страны и остались. Сейчас Ваш "особый статус", может любоватся в каком статусе ныне находится вся Латвия. Не завидном, это мягко говоря.
Однако ни Вы, ни она не собираете подписи с требованием провести операцию по перемене пола.
А причём тут перемена пола?Что у гражданства Латвии уже и по полам ограничения намечаются?
Каким я вижу свой родной край?
№350 Ростислав Латвийский
→ A B,
18.01.2012
03:09
Вслед за референдумом по признанию русского языка вторым государственным мы начинаем активный сбор подписей за предоставление гражданства латвийским негражданам.Декларация движения «За равные права»
№190 Ростислав Латвийский
→ доктор хаус,
18.01.2012
02:43
А Вы ходили? Или Вы чем то лучше? Чем же?
Вслед за референдумом по признанию русского языка вторым государственным мы начинаем активный сбор подписей за предоставление гражданства латвийским негражданам.Декларация движения «За равные права»
№189 Ростислав Латвийский
→ A B,
18.01.2012
02:28
Вслед за референдумом по признанию русского языка вторым государственным мы начинаем активный сбор подписей за предоставление гражданства латвийским негражданам.Декларация движения «За равные права»
№185 Ростислав Латвийский
→ A B,
18.01.2012
02:15
Каким я вижу свой родной край?
№343 Ростислав Латвийский
→ A B,
18.01.2012
01:48
Ну это понятно, что моей:). Я ведь сразу сказал, что наверно оценка занижена. Не знаю, что там за Годвин и его правила, но если говорить о моих ощущениях, то как раз "прямое отношение к обсуждаемой теме" и "информационно-аналитический характер" и есть те показатели, по которым я дал свою оценку. Разумеется полярность мнений я в своей оценки "разумности" не учитывал.Для сравнения , еслиб я оценивал коментавии к примеру Дельфей, наверно я бы дал 5% , так как там, как правило одни эмоции и флуд .Хотя эта оценка, может и не обьективна, так как я раз пять-шесть всего читал там какие то коментарии, и было это давно. Но мне хватило, чтоб больше никогда не читать никаких коментариев на ДЕЛФИ. Только новости. Ну а Ваша совесть какой процент разумности даст ИМХО, ну и ДЭЛФИ для сравнения? Без всяких Годвинов и дотошных подсчётов, а чисто Ваше мнение?
Каким я вижу свой родной край?
№332 Ростислав Латвийский
→ Александр Рудиш,
18.01.2012
00:14
Кстати, это действительно было бы неплохим пинком, оборзевшей и ничего не боящийся власти. Если уж их даже 94% недовольных из политики вышебить не может, то статус русского точно их из если не из политики, то из власти точно всех повыкидывает. Хорошо бы было, еслиб этот повод проголосовать "за", грамотно донесли до ушей тех латышей, кто задаётся вопросом:- "Зачем мне-латышу, голосовать за статус рускому?". Да просто для того, чтоб вышибить всех этих влипшихся во власть представителей прозападной политики. Пущай они валят из власти прямиком на работы в англии-ирландии, а мы и тут могли бы спокойно жить и работать, еслиб не их , проплаченые западом истерики о русской угрозе.
Каким я вижу свой родной край?
№331 Ростислав Латвийский
→ A B,
17.01.2012
23:56
Каким я вижу свой родной край?
№250 Ростислав Латвийский
→ Johans Ko,
17.01.2012
00:34
Всё ? Пусть дети учатся на родном.Пусть русские разговаривают друг с другом по русски. Это латыши решили лезть в школьную программу русскоязычного социума и указывать русским, на каком языке им друг с дугом разговаривать.Ёхан, Вы врёте, и сами себе верите :)