1. Я слышал выступление Ушакова, в котором он говорил, что на Театр Русской драммы государство денег не давало - только самоуправление гор. Рига.
=========================================
В таком случае он говорит неправду. Государством субсидируются все государственный театры. (и даже некоторые негосударственные - пример пару лет назад Театральная обсерватория Галины Полищук).
Возможно Ушаков имел ввиду реновацию здания - тут действительно основная заслуга самоуправления - по ее заказу реновация началась в 2008 - мером тогда был Биркс из ТБ.
Кстати - в этом году ночь лицедев происходила там.
И - забавный факт - свое единственное публичное выступление на русском ВВФ произнесла на юбилее Русского театра.
3. А давайте ... 1918 году соотношение латышей и нелатышей в Латвии было 60 на 40 процентов. Это очень интересная цифра - завтра постараюсь проверить.
=====================================
Общеизвестные данные (в %):
1897 Год: Латыши: 68 Русские: 12
1925 Год: Латыши: 73 Русские: 10
1935 Год: Латыши: 76 Русские: 9
1959 Год: Латыши: 62 Русские: 27
1989 Год: Латыши: 52 Русские: 34
3. Насчёт сами-сами.
=====================
Ну что я могу сказать?
1. Многие друзья моих родителеи и мои друзья ,не будучи этническими латышами и с различными судьбами ,по-латышски говорят как я.
2. Я сам русский выучил ДО школы. Первую книгу по-русски прочел в возрасте 9 лет. Это был "волшебник изумрудного города". З год до, я пытался читать "капитан сорви голова" но не преуспел.
3. Человек на 80% САМ ответственен за что он знает и что нет.
Многое из "латвискумса" они стали перенимать у меня :)
=========================================
Я рад за Вас. А я и русскую культуру воспринимал от моих друзей. И в большой степени от отца, который был большим ее любителем. И от крестного отца, который этнический русский, и перешел в католичесиво потому ,что иначе родители его избранницы не соглашались. Кстати - по-латышски он говорил лучше моего отца.
Чрезмерность этих требований признают и здесь и даже те члены клуба, которые ни в чём не поддерживают меня.
==================================
И я в том числе.
И не только. Хороший мой друг сильно воюет, за то, чтобы можно было приглашать как преподавателей иностранцев - в том числе и русских. Если студенты понимают ,то почему видные ученые не могут прочитать курс лекций?
Лекторы согласны, студенты согласны - центр языка против.
В то же время даже из текстов на этом портале видно, что очень многие используют кампанию для обретения прав не знать латышский. Это не стимулирует симпатий.
Не совсем понимаю пафос вашего поста... ============================== Это ответ на Ваше "По вашей логике можно будет ввести двуязычие после ассимиляции нелатышей":
с характерной для себя скромностью, скажу, что русский язык я знаю лучше трети русских. То же относится и к русской литературе и поэзии - Лесков и Набоков среди моих любимых писателей, а Фет и Блок - поэтов.
По-русски читаю быстрее чем по-латышски. Таким образом я - совершенно двуязычен - и в то же время совершенно не ассимилирован.
Добавлю - таких как я - много. В том числе и среди Латвийских русских.
Да - ситуация гипотетическая. Нет - не из серии - речь о принципе. Нет - не слабо, но речь о принципе. Мне не интересно выяснять конкретные проблемы конкретного продавца. Тем более, что сам я без проблем могу и по-русски пообщаться.
Я битые две недели именно это Вам и объясняю, что права налогоплательщика заканчиваются на пороге моего бизнеса. ===================== Не надо было - Вашу позицию я понял с первого раза. И Выдвинул контраргумент - Если Вы намерены оказывать публично услуги (совершенно частные) то власть территории, на которой Вы хотите это делать имеет сказать. И выставить условия. Например в Вашем совершенно частном заведении не продавать алкоголь детям или непускать детей в игорный зал. При том в некоторых териториях дети до 18, а в некоторых до 21 - Вы даже это не можете поменять в своем совершенно частном заведении. Подражая Вам можно сказать - не нравятся правила, вали со своим бизнесом в другую територию.
Большинство оппонентов уже тихонько согласились, что вообще некие правила бывают и для частников. И тольеко когда возникает вопрос, что правила могут касаться и языка - ширма падает.
то верно и то, что половина русских на латышских спектаклях, =========================== Логика у Вас потрясная (Аристотель перевернулся в гробу). Но коли Вы на латышские спектакли не ходите, а следовательно и понятия не имеете - то и ляпнутая Вами глупость объяснима.
Не помню, что бы в какой нибудь театр нельзя было достать билеты. ============================= А откуда Вам помнить, коли не ходите?
Вы как-то не так понимаете, что я пишу. ============================ Тому есть причины
Вы пишете - "декоративный" - что в просом языке - дя виду. Я не согласен. это раз. Упаси Господи,чтобы спектакли начала ставить власть. Это два. Русския театр субсидирует именн власть. Это три.
У меня претензии к властям! А не к режиссёрам, артистам и просто к народу. ================================ Latviskums, в том понимании, как его написал Корен близок именно народу.
Не только я полагаю, что Латвия многонациональная страна - это полагает статистика да и здравый смысл. ================================== У нас разные здравые смыслы IMHO - Многонациональная в том смысле, что тут живут люди разного этнического проишождения , но не в том смысле, что "симбиоз в основе которого лежит действительно одна, исторически сложившаяся, титульная культура"
Более того, в Риге латыши - меньшинство. ============================ И с каких пор? В 1917 было латышей 55% и до и после того % монотонно увеличивался - до того, как власть перешла к Москве. А если выехать из города - то и вообще почти сплошной latviskums. Можете за последние 100 лет назвать произведение о нелатышах Латвии? Сполшная "исторически сложившаяся, титульная культура" - latviskums.
Недостаточность - в недостаточном владении латышским языком русскоязычной общиной. Всё остальное - достаточно. И вот этим надо и заниматься, ============================ You takin' to me? Сами, сами! Если бы этим занкялись до сбора подписей - В глазах латышей смотрелись бы лучше. А если выдвинули бы лозунг - подписаться вправе только владеющий латышским, то и я пошел бы и подписался.
Если не будет диктата, ======================= обуйте глаза - 60 лет его небыло.
Ну и о методологии спора. Выдвинуть один аргумент и игнорировать массу других явно недостаточно, чтобы делать выводы.
Партии у нас проповедуют различные идеи - но они национальные. Те идеи которые продвигаются русскими партиями не находят поддержки - они пытаются диктовать а не находить сторонников. Когда находят - как в рижской думе - они во власти. Это раз. Если проводить статистику корректно - процент не латышей, граждан, владеющих языком на достаточном уровне (а не нелатышей вообще) - результат быдет другой. Это два. Ну - я решительно не согласен кого-то ставить на должность из-за национал;ности - если претендернт другой национал;ности лучше. Это три
высылать из страны не говорящих по-латышски или просто расстреливать их никто не даст. ================================ Я полагаю, что Ваша грязная инсинуация совершенно не допустима. Пока не возмете свои слова назад, прошу ко мне больше не обращаться
В 1989 году я был в Вильнюсе на конференции. ===================================== Я уже писал, что в Советское времка проводил много времени в Литве - и оффициально и частным образом, до 1989 и после. Может на вашей конференции дла вас перевод делали. может это была конференция со специфическим контингентом - типа "интернационалистов" которые в советское время были известны тем, что знали строго один язык.
В любом случае - наш личный опыт отличается кореным образом. А статистика на моей стороне.
PS Знакомая мне женщина по-латышски практически не говорившая поменяла своего латышского мужа на литовского. Когда я встретил ее через пол года, она шпарила по литовски как урожденная - без всяких курсов.
Мы о культуре или Элерте? Ставят спектакли потому, что самим нравится и народ валит.
Вы полагаете, что Латвия многонациональная страна а я, что "симбиоз в основе которого лежит действительно одна, исторически сложившаяся, титульная культура"
Я вижу с избранием начальника КНАБа количество русскоязычных во властных структурах сильно увеличилось. ========================= А я вижу, что этот пример сильно коробит Ваш тезис об национальном диктате - ибо явно указывает на наличие других критериев.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
ЗА ОСТАВШИЕСЯ ДВА ДНЯ НАДО СОБРАТЬ ВСЕГО 10 000 ПОДПИСЕЙ!
№250 Johans Ko
→ Raivo oviaЯ,
29.11.2011
18:58
Varbūt dažus vārdus?
Es, personīgi nezinu neviena, ja neskaita Aināru Komarovski, kas te atbalsta visus pēc kārtas.
ЗА ОСТАВШИЕСЯ ДВА ДНЯ НАДО СОБРАТЬ ВСЕГО 10 000 ПОДПИСЕЙ!
№247 Johans Ko
→ Timber ***,
29.11.2011
18:39
;о)
Обращение Движения «Латвия без нацизма»
№1064 Johans Ko
→ Михаил Хесин,
28.11.2011
17:04
Обращение Движения «Латвия без нацизма»
№1062 Johans Ko
→ Лилия Орлова,
28.11.2011
15:46
Обращение Движения «Латвия без нацизма»
№1061 Johans Ko
→ Лилия Орлова,
28.11.2011
15:43
Обращение Движения «Латвия без нацизма»
№1059 Johans Ko
→ Лилия Орлова,
28.11.2011
15:31
Обращение Движения «Латвия без нацизма»
№1058 Johans Ko
→ Aleks Kosh,
28.11.2011
15:29
Обращение Движения «Латвия без нацизма»
№1055 Johans Ko
→ Глеб Кахаринов,
28.11.2011
15:23
Обращение Движения «Латвия без нацизма»
№1008 Johans Ko
→ N-тропик .,
28.11.2011
00:18
==============================
Это ответ на Ваше "По вашей логике можно будет ввести двуязычие после ассимиляции нелатышей":
Обращение Движения «Латвия без нацизма»
№992 Johans Ko
→ N-тропик .,
27.11.2011
22:39
То же относится и к русской литературе и поэзии - Лесков и Набоков среди моих любимых писателей, а Фет и Блок - поэтов.
По-русски читаю быстрее чем по-латышски.
Таким образом я - совершенно двуязычен - и в то же время совершенно не ассимилирован.
Добавлю - таких как я - много. В том числе и среди Латвийских русских.
Обращение Движения «Латвия без нацизма»
№989 Johans Ko
→ Лилия Орлова,
27.11.2011
22:07
И даже вРиге повесить на двери табличку - только по-русски - как некоторые тут советуют?
Обращение Движения «Латвия без нацизма»
№988 Johans Ko
→ Лилия Орлова,
27.11.2011
22:04
Нет - не из серии - речь о принципе.
Нет - не слабо, но речь о принципе. Мне не интересно выяснять конкретные проблемы конкретного продавца.
Тем более, что сам я без проблем могу и по-русски пообщаться.
Обращение Движения «Латвия без нацизма»
№956 Johans Ko
→ Лилия Орлова,
27.11.2011
16:35
если им (и Вам) известен способ, как гарантировать чтобы знали, но чтоб без проверок, то они (Вы) этот способ тщательно скрывают.
Обращение Движения «Латвия без нацизма»
№951 Johans Ko
→ Лилия Орлова,
27.11.2011
16:28
Касательно аптекаря, я ожидаю всего лишь, что он поймет, что я сказал.
Обращение Движения «Латвия без нацизма»
№897 Johans Ko
→ Валерий Энгель,
27.11.2011
01:33
У Вас не очень достоверная выборка.
PS добавлю - все известные мне евреи Литвы отлично говорили по литовски.
Обращение Движения «Латвия без нацизма»
№891 Johans Ko
→ Глеб Кахаринов,
27.11.2011
00:43
=====================
Не надо было - Вашу позицию я понял с первого раза.
И Выдвинул контраргумент - Если Вы намерены оказывать публично услуги (совершенно частные) то власть территории, на которой Вы хотите это делать имеет сказать. И выставить условия. Например в Вашем совершенно частном заведении не продавать алкоголь детям или непускать детей в игорный зал. При том в некоторых териториях дети до 18, а в некоторых до 21 - Вы даже это не можете поменять в своем совершенно частном заведении.
Подражая Вам можно сказать - не нравятся правила, вали со своим бизнесом в другую територию.
Большинство оппонентов уже тихонько согласились, что вообще некие правила бывают и для частников. И тольеко когда возникает вопрос, что правила могут касаться и языка - ширма падает.
то верно и то, что половина русских на латышских спектаклях,
===========================
Логика у Вас потрясная (Аристотель перевернулся в гробу). Но коли Вы на латышские спектакли не ходите, а следовательно и понятия не имеете - то и ляпнутая Вами глупость объяснима.
Не помню, что бы в какой нибудь театр нельзя было достать билеты.
=============================
А откуда Вам помнить, коли не ходите?
Обращение Движения «Латвия без нацизма»
№886 Johans Ko
→ Михаил Хесин,
27.11.2011
00:23
============================
Тому есть причины
Вы пишете - "декоративный" - что в просом языке - дя виду. Я не согласен. это раз.
Упаси Господи,чтобы спектакли начала ставить власть. Это два.
Русския театр субсидирует именн власть. Это три.
У меня претензии к властям! А не к режиссёрам, артистам и просто к народу.
================================
Latviskums, в том понимании, как его написал Корен близок именно народу.
Не только я полагаю, что Латвия многонациональная страна - это полагает статистика да и здравый смысл.
==================================
У нас разные здравые смыслы
IMHO - Многонациональная в том смысле, что тут живут люди разного этнического проишождения , но не в том смысле, что "симбиоз в основе которого лежит действительно одна, исторически сложившаяся, титульная культура"
Более того, в Риге латыши - меньшинство.
============================
И с каких пор? В 1917 было латышей 55% и до и после того % монотонно увеличивался - до того, как власть перешла к Москве.
А если выехать из города - то и вообще почти сплошной latviskums. Можете за последние 100 лет назвать произведение о нелатышах Латвии? Сполшная "исторически сложившаяся, титульная культура" - latviskums.
Недостаточность - в недостаточном владении латышским языком русскоязычной общиной. Всё остальное - достаточно. И вот этим надо и заниматься,
============================
You takin' to me?
Сами, сами!
Если бы этим занкялись до сбора подписей - В глазах латышей смотрелись бы лучше.
А если выдвинули бы лозунг - подписаться вправе только владеющий латышским, то и я пошел бы и подписался.
Если не будет диктата,
=======================
обуйте глаза - 60 лет его небыло.
Ну и о методологии спора.
Выдвинуть один аргумент и игнорировать массу других явно недостаточно, чтобы делать выводы.
Партии у нас проповедуют различные идеи - но они национальные. Те идеи которые продвигаются русскими партиями не находят поддержки - они пытаются диктовать а не находить сторонников. Когда находят - как в рижской думе - они во власти. Это раз.
Если проводить статистику корректно - процент не латышей, граждан, владеющих языком на достаточном уровне (а не нелатышей вообще) - результат быдет другой. Это два.
Ну - я решительно не согласен кого-то ставить на должность из-за национал;ности - если претендернт другой национал;ности лучше.
Это три
Обращение Движения «Латвия без нацизма»
№873 Johans Ko
→ Марк Козыренко,
26.11.2011
23:03
================================
Я полагаю, что Ваша грязная инсинуация совершенно не допустима.
Пока не возмете свои слова назад, прошу ко мне больше не обращаться
Обращение Движения «Латвия без нацизма»
№871 Johans Ko
→ Валерий Энгель,
26.11.2011
22:59
=====================================
Я уже писал, что в Советское времка проводил много времени в Литве - и оффициально и частным образом, до 1989 и после.
Может на вашей конференции дла вас перевод делали. может это была конференция со специфическим контингентом - типа
"интернационалистов" которые в советское время были известны тем, что знали строго один язык.
В любом случае - наш личный опыт отличается кореным образом. А статистика на моей стороне.
PS Знакомая мне женщина по-латышски практически не говорившая поменяла своего латышского мужа на литовского. Когда я встретил ее через пол года, она шпарила по литовски как урожденная - без всяких курсов.
Обращение Движения «Латвия без нацизма»
№743 Johans Ko
→ Михаил Хесин,
26.11.2011
01:10
Ставят спектакли потому, что самим нравится и народ валит.
Вы полагаете, что Латвия многонациональная страна а я, что "симбиоз в основе которого лежит действительно одна, исторически сложившаяся, титульная культура"
Я вижу с избранием начальника КНАБа количество русскоязычных во властных структурах сильно увеличилось.
=========================
А я вижу, что этот пример сильно коробит Ваш тезис об национальном диктате - ибо явно указывает на наличие других критериев.