мы о статистике и мне пришлось Вам показать, что Вы неправы утверждая - «Русские же "на этой небольшой территории" редко и на чуть-чуть превышали 10%».
=============================
Именно! Мы говорили о статистике, корая говорит, что «Русские же "на этой небольшой территории" редко и на чуть-чуть превышали 10%» - после Вашего замечания мне прошлось уточнить, что речь о досоветском веремени. И в этом смысле я прав.
В советское время политика СССР действительно существенно увеличило процент русских.

Мы говорили о статистике, которая документирована, до того, как Вы на основании своего опыта (и опыта жены - а не статистики) заявили, что в круге ваших знакомых - одна латышская семья.
Этому я противопоставил в качестве примера себя - жителя Риги в третьем поколении. О статистике мы уже не говорим.
Вы спрослили "Насколько он характерен для Риги?" - про латышскую семью - о статистике мы уже не говорим.
Я Вам рассказал, что я понимаю под термином латышская семья  - ключевые слова - "Семья в которой говорят по-латышски, родной язык детей - латышский, .. " + второстепенные прибамбасы.
IMHO - алтернативные пути - генетика (это циркуль) или предки в поколениях.
Если у Вас есть другой способ - озвучте.
Или Вы полагаете, что статистику можно подменить "статистикой жизни" на основании Вашего личного опыта? (одна латышская семья)

Если нет - можем вернуться к статистике, где сказано, что до владычества советов "Русские редко и на чуть-чуть превышали 10%»
Если "эта небольшая территория" - Рига, то латышей было больше любой другой национальности с ~1897 года  (до того немцев баыло больше)

Зависит, что Вы считаете "мононациональной семьей" Если для этого надо измерять череп, делать генетический анализ - то я не готов обсуждать.
Поясню свою позицию - насколько мне известно, среди членов моей семьи подавляющее большинство были латыши. Единственное известное мне искльючение - одна из моих бабушек - она была эстонкой. Тем не менее в нашей семье ничего эстонского небыло (кроме бабушки). В моем понимании - латышская семья, это семья в которой говорят по-латышски, родной язык детей - латышский, при застолье и посиделках по большому (но не только)  поют латышские песни. Читают латышские книги, смотрят лaтышские постановки в театре.
 NB! - не только латышские.
Но есть, много латышских книг, латышских стихов и латышских пъес, которых не латыши не читают/не смотрят - не потому, что они похие, а потому, что они слишком латышские - там есть непонятные нелатышам ассоциации, аналогии и традиции.
Типичный пример - в новом рижском театре "Latviešu mīlestība" - это хорошая постановка - но нелатыш и половоны не поймет - для того чтобы прочуствовать ассоциации и намеки, надо быть своим в латышской среде. (Поэтому эта постановка с отличие от многих других не пользуется успехом за рубежом)
И латыши тут ничем не отличаются - все остальные такие-же (В грека Зорбу и еврейские расказы я не врубался никогда)
Вот как я понимаю термин "латышскся семья" - а этническое происхождение - побоку.

Если Вы спрашиваете "Насколько он характерен для Риги?" - когда я учился в школе и универе - из моих однокашников я знаю лишь одного, чья семья небыла латышской.

И обратный пример - у моего хорошего друга среди бабушек дедушек три латыша - а семья русская. Верующие Православные, в семье говорят по-русски, воспитаны на русской класике, празнуют рождество и Пасху по православному календарю. (Правда, мой друг по-латышски говорит как я)

пример моей семьи показывает противоречие латвийского законодательства декларируемым целям
===================================
Eсли исходить из моего понимания - то нет.
Только если из Вашего - с черепами и этничностью

Sie sind der Flegel und der Unwissende.
Ob man Ihre Nationalität dazu ergänzen muss?
Ob es zulässig ist?

Я  Рижанин в третьем поколении - а мой сын, стало быть, в четвертом. Правда, моему деду приходолось жить и в других городах Российской Империи.
У него было восемь братьев и сестер - большинство из них жили в Риге, а квартиры в Риге имели все. Среди них были известные в обществе люди - финансисты, музыканты, спортсмены, литераторы. Многие из них помимо рижских квартир имели и хутора - у банкира даже было хобби выращивать груши - высмотрел в семейном архиве.
Но отец моего деда - да. Он был владельцем зажиточного хутора. Так что хуторянские корни имелись.
И таких как я - много.
По этому  - IMHO - даже по Риге Ваш опыт свидетельствует о Вашем круге общения и ни о чем более.

Чудно, когда о "латышскости" судит человек, латышского не знающий. Самих латышей он ни выслушать ни прочитать не может по очевидной причине.
Выводы о и "латышскости"он делает по тому, что русские ему рассказали.

Воистину - как в старом анекдоте - "... Рабинович напел" (с)

Вынужден признать свою ошибку - был не аккуратен.
Когда писал про Данные переписи и про были большинством "на этой небольшой территории" всегда, я проявил небрежность, не указав, что имел ввиду время ДО того как советы захватили власть над територией.
И таки Вы опять правы, что советская власть изменила национальный состав Латвии кореным образом.

В конце 19 и начале 20 века небыло никакой выгоды записываться в латыши.

Касательно же - "Итого: из всех друзей, приятелей знакомых насчитал 2 латышские семьи." - То сие свидетельствует о Вашем круге общения и ни о чем более - IMHO

Еще раз перечитать комментарии "Петера" - мы не можем.
Но написанное Вами в №939 Геннадий Прoтaceвич благодаря толерантности модератора мы вполне можем.
Это оскорбление по национальному признаку в чистом виде.
То что Вы превращаете IMHO-клуб в нравственную помойку - на табло.
В качестве домашнего упражнения можете применить  к себе означенные Вами эпитеты.

У них тоже и "предки" и "самое себя."
Но они кроме этого еще и говоря по-латгальски - это их родной язык.
Они организуют латгальские мероприятия.
Они заботятся о латгальском языке и культуре не голословныными заявами.
Янис Стрейчс снял фильм "Дитя человеческое" по роману Клидзейса (тоже латгала)
Вы этот фильм хотя-бы видели?
Зиле перевела на латгальский "Сон в летнюю ночь". он прямо сейчас идет в Даугавпилском театре.
Что Вы можете этому противопоставить кроме митинговых кличей (которые вообще-то правильные)
Вы даже по-латгальски не говорите.
Вы никак не поддежваете латгальский язык и культуру, а еще на Кемпа наезжаете.

Сергей Васильев,

Это уж совсем глупо - обвинять в троллинге того, кто
а) не пишет более 5-ти постов вдень (это сегодня третий),
б) говоря про в Ваши несуразицы показывает пальцем, где именно Вы это писали - все на табло.

На самом деле это Вы были пойманы на очевидных ляпах (не в первый раз) - и когда кто-то посмел на них указать (вместо чтобы восхищаться какой умный текст) Вы начинаете обзываться - то про "психофеномен", то про "мастурбацию"

В СССР латыши конечно были  меньшинством.
на этой небольшой территории" - это я написал
===========================
Это Вы написали сейчас. А до того Вы ответили на аккурат этот текст - показываю пальцем - тут
№189 Сергей Васильев

"Занять чужую - еще не значит породниться с прежним владельцем" - это я написал
===========================
Да - это написали Вы, до этого написав, кто именно чужие для латышей  - показываю пальцем - тут
№217 Сергей Васильев

"Вы утверждаете, что латыши пришли из Удмуртии пработили "куршей-селов-земгалов" - а вот это опять Вы за меня придумали."
===========================
Никак нет. Это я Вас спросил (заковырка в конце предложения - это вопросительный знак) - показываю пальцем - тут №250 Johans Ko
Вопрос прямо вытекает из написанного Вами ранее - показываю пальцем - тут №217 Сергей Васильев и тут №236 Сергей Васильев
Вы не ответили.

И насчет додумывания
Я НЕ писал о "порабощений латышами латышей..." - "это Вы за меня придумали." как некоторые тут говорят.
Я Вас СПРОСИЛ - действительно ли Вы полагаете, что пришедшие из Удмуртии латыши поработили "куршей-селов-земгалов"?- то, что последние не связаны с латышами писали ВЫ  - показываю пальцем - тут
№217 Сергей Васильев

Это не дискуссия, это, извините, мастурбация.
===========================
Почти согласен - основа любой дискуссии - это способность ответить за самим написанные слова.
Все на табло

 Сергей Васильев,

Если я додумал за Вас что-то не вытекающее из сказанного Вами - покажите пальцем.

Ваши слова: В СССР латыши конечно были  меньшинством.
Текст на который Вы отвечали - оказавшись на этой небольшой территории в некотором большинстве (подчерк мой)
Я не дмаю что по-Вашему СССР - небольшая территория.
Я сказал, что "на этой небольшой территории" они были подавляющим большинством - всегда. Это то, что Вы оспорили.

только ради бога, не приписывайте мне эти свои слова. Мне и моих хватает.
==================================
Ваши слова: "на основании чего латыши себя связывают с куршами-селами-земгалами? Занять чужую - еще не значит породниться с прежним владельцем" (подчерк мой)

Ваши слова: "А латыши пришли оттуда, где Аусеклис также является национальным символом и внесен на государственный флаг. То есть из Удмуртии."
(подчерк мой)
Сочтете ли Вы за додумывание, если я сделаю вывод, что латышей следует связывать не с  "куршами-селами-земгалами", а с удмуртами?

Песня акына,

Мы об этом уже говорили - Вы грозно грозились предоставить доводы - не представили.
И опять вещаете голословным пафосом

Доказано латвийским судом, что Кононов в деревню не входил!
=======================
Суд это физически не может доказать - разве что достоверные свидетельства, кто видел, что Кононв в это время сидел в кустах.
Суд может констатировать, что нет доказательств, что входил.
И что написанное в воспоминаниях самого Кононова, что он самолично застрелил Амброзия Буля - вранье.

Приговор партизанского трибунала - тоже военное преступление? В принципе он выполнил приговор. Там было сказано - привести в отряд либо уничтожить.
======================
Это Ваша версия.
Но в документах суда сторона Кононова утверждала, что приказ был доставить для разбирательства.
Что известно - боя небыло, сопротивление не оказывали, выданых немцами ружий было меньше, чем убиенных.

Никто никакую беременную женшину в огонь не бросал. Это враньё Европейского суда. И некоторых латвийских инстанций!
======================
Что звестно достоверно - женщина, не вооруженная, никого не убивала, сопротивления не оказывала, ее участие в предательстве группы Чугунова не доказано.
Это оправдывает убийство?

Владимир,

Это порочная практика определять национальность по фамилии - латгалы не только Зеймульс, Спорнс, Дедушевс и Праздницанс.
Францис Кемп самый настоящий латгал - в этом убедится всякий, кто хоть чуть-чуть посмотрел его биографию - он издал азбуку для детей на латгальском, а так-же первую латгальскую газету и журнал.

Вы давеча писали о количестве носителей латгальского языка.
Так вот - Вы в это число не входите. А Кемп входил. И я вхожу. И входят много известных личностей - и раньше и сейчас - один из самых популярных министров довоенной Латвии - Владиславс Рубулис. Из сегодняшних - Кинорежисер Стрейчс, депутат Саеймы Вильумс, министр Юстиции Броданс - все они в латгальской аудитории говорят по-латгальски
В отличие от Линдермана и Гапоненко.
И в отличие от Вас.

Вы действительно считаете, что имете моральное право, чем-то попрекать их в латгальском вопросе?
Что типа Вы лучше знаете?

Совсем небольшое время, когда латыши сами решали свою судьбу
=================================
Почему Вы пытаетесь сменить тему?
а) Потому что непонимаете писанного текста (что маловероятно)?
б) Потому чтио не можете признать свою неправоту и потому пытаетесь поговорить об чем-то, где чуствуете себя увереннее.

Давайте придерживаться фактов - в посте на кототрый Вы ответили было сказано: "воспользовавшись кратковременно сложившейся ситуацией" которая заключалась в том, что латыши  "внезапно оказались ... в некотором большинстве"
А отнюдь не о том решали ли/ не решали ли латыши свою судьбу.
Это граматика, арифметика и история а не политика.

Про "некоторое большинство" тоже можем - только уже не помню, о чем?
===============================
Это о том, на что Вы ответилии.  Удобная забывчивость

А латыши пришли ... из Удмуртии.
===============================
Вы утверждаете, что латыши пришли из Удмуртии пработили "куршей-селов-земгалов" - как Вы изволили писать №217 - и заставили всех говорить по латышски?
Are you serious?
Те, о ком Вы говорите, если и пришли, то не менее как 3000 лет назад.
А понятие "латыш" возникло где-то в середине второго тысячилетия от рождения Христа, и широко стало использоваться в 19 веке - как о том писал я.
IMHO - удмурты этим термином не пользовались.

ПС - если хотите опираться на орнаменты, советую обратить внимание на Ugunskrusts (на аусеклис свет клином не сошелся - посмотрите в Latvju raksti) у Вас возникнет новая теория о возникновении латышей.

Судя по поспешности смены темы, про "кратковременно" в "некотором большинстве" мы уже говорить не будем, и поговорим о чем-то другом.

латыши то сами откуда взялись? Из какой такой Гипербореи?
================================
Я придерживаюсь примитивной точки зрения, что латыши прямые потомки народов населявших територию Латвии.
IMHO - впервые население этой территории как единый народ описан в 1649 году в книге Historia Lettica
В любом случае в 19 веке термин уже широко пименялся.
(Кстати и латгалы себя называют Latgolys Latvīši  - см. напр. главного латгальского сепаратиста Кемпа)
Если у Вас есть другая теория, откуда появились латыши (например про прибытие из Гипербореи), - изложите ее.
В противном случае будем считяать, что у Вас ее нет.

 Любимый МИФ.
Данные переписи доступны.
"Они" были большинством "на этой небольшой территории" всегда.
Русские же "на этой небольшой территории" редко и на чуть-чуть превышали 10%.

Согласен.
Об этом писал я.
Я согласен с Вами - и в частности - "Отвечать за свои поступки,нужно человеку".
Ни один русский не несет ответственности за то, что делал другой русский.

Я только отметил, что в клубе далеко не все так думают.
Вот в частности недавняя цитата: "Видимо пора и латышей заставлять отвечать за преступления тех латышей... "

Это действительно сказано не Вами - навеяло.

Вы не должны его защищать.
Но Вы должны нести ответственность за его деяния (потому что кровь)
Это будет вполне в традициях клуба.

С латышей требуют ответа и за красных стрелков - ответа даже с тех, кто против них воевал, и за холокост - даже с тех, кто к этому холокосту никаким боком - просото потому что кровь.

Теперь вон Алексеев и с евреев потребовал.

Лора Абарин,

то что Вы не способны понять смысл написанного текста, нами замечено давно. Вопрос был "имеет ли право быть понятой?" ваш ответ - независимо от длины - должен был содержать либо - "да имеет", либо "нет не имеет" - это раз.

Аптекарь использовался просто в качестве примера - мог быть банщик или лифтер или кондуктор автобуса. Тем не менее - если Вы готовы на пари, я Вам пальцем покажу аптекаршу в Риге, которой очень большую трудность составляет общаться по-латышски. Я, для пользы дела, перехожу на русский. Она явно не "девочка из фармфакультета" - а скорее пенсионерша.
Это два.

У меня гораздо большый опыт обращения к разным людям по-латышски, нежели у Вас - ввиду чисто естественных причин. Вы к знакомой русской булочнице обратитесь по-русски, таким образом не узнаете качество ее латышского.
Это три.

Ну и  - касательно "Ну сколько можно врать?!?" - выбирайте выражения.

В отличие от Лоры Абарин Вы ответили.

Вопрос касательно "Права"

Бабуся, зашедшая в Латвии в аптеку (или булочную) и задавашая вопрос по-латышски имеет право быть понятой?
Или должна валить в поисках другой аптеки?
Или должна мириться с риском, что ей дадут не то лекарство ибо не поняли ,что она говорит?