Вопрос совсем другой-------- а зачем ей что-либо скрывать ???
===============================================
Ответный вопрос - а скрывает ли? Не знаю про других латышей, но я точно ничего не скрываю. Если у Вас есть рациональные основания думать, что ВВФ что-то скрывает изложите.
Может быть, это происходит потому , что многие латыши очень не хотят копаться в нацистском прошлом МНОГИХ латышей ; очень не хотят признавать СВОИ прошлые грехи
==============================================
Илья - ни у меня ни у моих родных и близких НЕТ нацистского прошлого. И ни у меня ни у моих родных НЕТ прошлых грехов (в том смысле в котром Вы пишете).
IMHO - таких большинство. Им нечего скрывать в смысле нацистских грехов.
И непрерывные обвинения меня в нацистских взглядах - без всякого на то основания я считаю оскорбительным.
Если кто хочет меня обвинить в том ,что грешен или в том, что скрываю - ОН должен обосновать.
Я не желаю копаться в том, чего НЕТ.
Вот Вы - готовы ли Вы каятся в том что делали другие евреи - особенно те, что даже не Израильтяне?
Я не оправдываю преступников. Я не согласен назвать преступником того, кто таковым не является - даже если он из противоположного лагеря.
А подозрения основаны на чем? И почему его вообще надо было столь усердно копать? Потому, что ВВФ должана быть бякой? Мало того, чего она сама натворила? Отчим ничем - кроме того, что был отчимом ВВФ не знаменит. Может быть никто ничего не знает, потому что он был никем? И даже если он окажется двоюродным братом Гитлера - то что? Это отчаянная попытка откопать компромат имено на ВВФ. Во всяком случае мерзко это. И бросаться обвинениями на основании того, что ничего не откопали, тоже.
Кстати - если "человек, который сильно копал" - это ЛК (у меня возникла такая гипогеза по твоим старым текстам) то он таки успел выразиться про отчима - несмотря на то, что ничего не накопал. (Если это не он - то беру свои слова назад)
И - для Литевского - нет шансов, что "ВВФ сама расскажет" - ей в это время было 5 лет. Навряд ли ее посвящали независимо от.
И Ваше стремление настоять именно на Вашем ответе не имеет отношения к тем далеким историческим делам. Это из сегодняшнего аресенала ========================================= С чего это вдруг - "из сегодняшнего"? Гагская конвенция 1907 года (это не сегодня - это 100 лет назад) Территория считаестся оккупированной, если она действительно находится под властью неприятельской армии. То что это было действительно так написано в частности и прямо в обсуждаемом спиче - Руководителя правительства выбирал Судоплатов, Правительство составлялось под диктовку Вышинского. Танки стояли в центрах городов, наставили стволы на части Латвийской армии. И докладная маршала Тимошенко - "поскорее разобраться с правительствами захваченных респуплик", "разоружить армию и полицию, "ввести полк НКВД" И глава госбезопасности - россиянин.
У нас с Гильманом почти никогда не совпадают мнения - но тут мы согласные - семь недель ситуация полносью подпадает под определение оккупации. Результатом которой была инкорпорация. Кстати - среди Ваших поддержантов есть люди, которые поддержали Гильмана когда он писал именно это. Смешно.
Но полностью доверять ни населению Латвии, ни ее правительству, ни ее армии он не мог. ============================================ Именно так. И по этому захватил силой. Об этом собственно речь. И это те слова что Вы произнести не можете. ЗАХВАТИЛ СИЛОЙ. (Вместо этого Вы начинаете утверждатй что "в Литве сеогодня не сильно кого волнуют эти исторические вопросы." - по настоянию признания оккупации Литва впереди планеты всей)
Симпатизировали-ли, не симпатизировали-ли - это вопрос следующий. Сейчас о том, что именно захватили угрозами и силой - об чем свидетельствует и написанное мною выше и поставленные выше вопросы, на которые Вы отвечаете лишь текстами из советских газет и 99% ишодом выборов. И еще попыкой порассуждать о торговле Литвы.
Вам не признание оккупации нужно, вам нужно право считать людей оккупантами. ============================================= Уж не знаю (в отличие от Вас) - что нужно "нам", Но могу совершенно четко сказать что нужно мне - мне нужно, чтобы мне не врали нагло и непоследовательно. Чтобы поддержавшие Гильмана, где он описал что оккупация была, потом не кричали с пеной во рту, что оккупациине было. Чтобы Вы посе того как согласны, что павительству выкрутил руки, сами назначитли новое, а старое репрессировали, поставили танки в центрах городов, а не на обговоренных базах, разоружили армию и поицию, поставили своего главу безопасности - чтобы Вы после всего этого не говорили "захвата небыло" Как в пъесе братьев Пресняковых: "Эта рыба свежая. Но мороженная"
МК не умнее Сталина, но в данном случае он изрек правильную вещь. "Инкорпорация была неизбежна, как крах мировой буджуазеи " Именно так-же - просто смотрим на произошедший за последние 70 лет "крах мировой буджуазеи" и видим, насколько неизбежна была инкорпорация без оккупации.
А Вы так уверены, что знаете ответ на эти вопросы? ======================== IMHO - да. Самый простой Там были совершенно конкретные вопросы, на которые ответы Вам пришлось надумывать.
А кто-то тут называл сталинский режим белым и пушистым? ======================== Как сказать. Вот Вы сами - и про руки выкручивали, и про репрессии, и про то что россиянина в независимой стране главой безопасности поставили. И с тем согласились, что пушки наставляли и что Масленки сожгли и с многим другим. НО! - стоит только сказать, что насильственно захватили Латвию и ширма падает - "белый и пушистый" Угробить тьму народа мог, засадить в тюрьму ни за что мог, на Финляндию напасть мог, но Латвию захватить никак не мог.
Суть - советы не верили, что "руководство, и народ, в целом, склонялось к сотрудничеству с СССР." Им было до лампочки - надо было и захватили. И это сейчас Вы пытаетесь убедить в том, во что Сталин не верил (и правильно делал) - что мол сами хотели и все по доброй воле - только волю эту никак не проявляли - в демонстрации с плакатами стали ходить когда советская армия стояла в центрах городов.
Я всю жизнь говорю, что оккупация Латвии была. ============================= ОК. В отношении Вас беру свои слова назад и посыпаю голову пеплом.
Странная у Вас привычка записывать меня в какие-то команды. ============================= Увы- не Вам это решать - посмотрите список Ваших поддержантов - вот и команда по -этому вопросу. Cреди них очень многие неоднократно и громко заявляли, что никакой оккупации небыло. И тут они поддержали Ваше утверждение, что таки была. Двойные стандарты однако - как некоторые тут говорят.
Правда длилась она - тем, у кого мозги отравлены латышской пропагандой, это трудно принять - всего 7 недель. Дальше наступила инкорпорация, а это совершенно другой правовой статус. ============================= Совершенно с Вами сиогласен - 7 недель. Только Вы умалчиваете, что без этой семинедельной оккупации инкорпорация была бы не возможна.
"если не готов дискутировать на аргументации оппонента, то лучше сразу берись за мечь" - слова приписываемые Людовику Cвятому
Поэтому по-большому будем думать над тем, что написано в спиче. Например, коли "руководство, и народ, в целом, склонялось к сотрудничеству с СССР.": Почему генерал советской разведки гототвил "Мунтерса к роли нового главы правительства Латвии."? Почему "Молотов требовал отставки правительства" - которое по вашим словам склонялось к сотрудничеству. Пчему, все (кроме одного) члены склонявшегося руководства в течении пары месяцев были репрессированы.? Почему Вскоре Улманис уже консультировался с Вышинским о составе нового правительства"? Почему надо было писать ноту, из которой даже в последствии не публиковали Ултимативные места? Почему на границе была такая концентрация войск и было совершено нападение на Масленки и убиты и арестованы пограничники страны, которая "в целом"? Почему советская армия не могла войти тихо мирно, как то описано в спице про 1939, а веместо этого поставило танки в центрах городов и наставило пушки на части Латвийской армии, "перспективы карьеры, которые перед ними могла бы открыть русская армия."? Почему на четвертый день после входа советских войск начальником госбезопасности стал россиянин Шустин?
Ну и - вопрос заданный Лурье - откуда взялись портреты и плакаты + почему они раньше с ними не ходили - коли "склонялись"? Репрессий бы небыло ибо и руководство склонялось и армия.
IMHO - подумавши - есть очень простой ответ, который объясняет ВСЕ пункты. Но ответ этот Вы не дадите никогда, даже если его знаете.
"была всего лишь бескровная оккупация." (с) Гильман
Балдю я с вас ИМХОклубовцы!
Вы в этом тексте №4 описали все как было, но ТО что ВЫ и в особенности толпа поддержавшая Вас всю дорогу с пеной во рту отрицали. По сути Вы сказали, что латуыши могли бы озаботится доказательствами, но будучи лохами не обзавелись. Прямо как в советскихо фильмах - бандит смотрит в лицо доброму следователью и нагло говорит "а не докажешь началник"
Этим своим текстом Вы и ваши поддержанты убедительно доказали - вы знаете, что так и было, но будете упираться, врать и отрицать - "а не докажешь началник" Мы не на суде. Но свое лицо Вы и ваши поддержанти явили полностью.
Правительство Латвии добровольно ушло в отставку. ============================== Добровольно? Без требований и угроз другой державы?
а так и сегодня никому, кроме как самим себе, ничего не доказали. ============================= Так не надо никому ничего доказывать. Кака сами изволили писать "у большинства человечества мозги не отравлены сталинской пропагандой, и они умеют видеть причинно-следственные связи. "
Наидите одного мозги у которого "не отравлены сталинской пропагандой", кто скажет что это был не насильственный захват. Даже Вы с поддержантами это подтвердили
Я не сказал ничего такого, что не подтвердил. ВЫ - сказали и не подтвердили. Я уже имею полное и обоснованное право объявить тов. Алексеева ... далее по тексту.
Алексеев - ВСЕ НА ТАБЛО - и что я писал, и что Вы писали
Отчаянная попытка занятся словесной эквилибристикой. Замените "девушку подростка" на "романтичную особу" - далее по тексту.
Называешь кого-то "профаном ==================== Докажите, с документами, цитатами и прочим, что кто-то кого-то назвал "профаном" не подтвердите будете забанены Алексеевым.
PS за то, что назвали "профаном" без должного обоснования - банят. А за то, что "фашистом" или "крестом латышским" - нет. То что называем "нацией лакеев" - вообще поддерживаем.
Вы первый претендент на "неотвечание за`базар" Ваш текст прямо тут. В Вашем тексте - ничегошеники небыло про "неуважение к клубу" - это Вы потом додумали. А было там про "Если не подтвердите свое"
IMHO - Утверждение - роман для девушек подростков - НЕ означает, что утверждающий считает всех девушками подростками. И с профанами так же. это раз. Я как член клуба (правда виртуальный) не считаю, что меня кто-то оскорбил. Не мешало бы и о мнении спикера поинтересоваться. Это два. Многие утверждают про разные спичи, что написанное бред. Пока не говорят, что спикер дурак - имеют право. IMHO. Это три. Лично я лично Вам неоднократно писал, что Вы пишете для специфической публики - хавает любой бред, лиш бы за наших. Что отнюдь не означает, что я считаю весь клуб таким. Это четыре.
Мне почему-то по глупости показалось, что Вы намерены разговаривать серьезно. с этим вот: ...Или этот период истории в школах уже не проходят? ...Возможно, в учебниках пишут, что Латвия образовалась в результате гибели Атлантиды? ...Но понять Вы его не могли, т.к. считаете, что Ленин пришел к власти в 1940 году. Обратитесь к кому нибудь другому
PS В той части Лифляндской губернии, которая входит в "эту небольшую территорию" латышей было 74% PPS я учился в советской школе
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Позиция политической и военной элиты Латвии
№619 Johans Ko
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
09.07.2013
16:37
Позиция политической и военной элиты Латвии
№609 Johans Ko
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
09.07.2013
14:40
Позиция политической и военной элиты Латвии
№606 Johans Ko
→ Евгений Лурье,
09.07.2013
11:21
Позиция политической и военной элиты Латвии
№582 Johans Ko
→ Евгений Лурье,
08.07.2013
19:42
И почему его вообще надо было столь усердно копать?
Потому, что ВВФ должана быть бякой?
Мало того, чего она сама натворила?
Отчим ничем - кроме того, что был отчимом ВВФ не знаменит. Может быть никто ничего не знает, потому что он был никем?
И даже если он окажется двоюродным братом Гитлера - то что?
Это отчаянная попытка откопать компромат имено на ВВФ.
Во всяком случае мерзко это. И бросаться обвинениями на основании того, что ничего не откопали, тоже.
Кстати - если "человек, который сильно копал" - это ЛК (у меня возникла такая гипогеза по твоим старым текстам) то он таки успел выразиться про отчима - несмотря на то, что ничего не накопал.
(Если это не он - то беру свои слова назад)
И - для Литевского - нет шансов, что "ВВФ сама расскажет" - ей в это время было 5 лет. Навряд ли ее посвящали независимо от.
Позиция политической и военной элиты Латвии
№564 Johans Ko
→ Lora Abarin,
08.07.2013
16:49
Позиция политической и военной элиты Латвии
№561 Johans Ko
→ Lora Abarin,
08.07.2013
16:36
Позиция политической и военной элиты Латвии
№556 Johans Ko
→ Lora Abarin,
08.07.2013
16:01
Позиция политической и военной элиты Латвии
№545 Johans Ko
→ Lora Abarin,
08.07.2013
14:52
Позиция политической и военной элиты Латвии
№403 Johans Ko
→ Юрий Янсон,
06.07.2013
12:08
=========================================
С чего это вдруг - "из сегодняшнего"?
Гагская конвенция 1907 года (это не сегодня - это 100 лет назад)
Территория считаестся оккупированной, если она действительно находится под властью неприятельской армии.
То что это было действительно так написано в частности и прямо в обсуждаемом спиче - Руководителя правительства выбирал Судоплатов, Правительство составлялось под диктовку Вышинского.
Танки стояли в центрах городов, наставили стволы на части Латвийской армии.
И докладная маршала Тимошенко - "поскорее разобраться с правительствами захваченных респуплик", "разоружить армию и полицию, "ввести полк НКВД"
И глава госбезопасности - россиянин.
У нас с Гильманом почти никогда не совпадают мнения - но тут мы согласные - семь недель ситуация полносью подпадает под определение оккупации. Результатом которой была инкорпорация.
Кстати - среди Ваших поддержантов есть люди, которые поддержали Гильмана когда он писал именно это. Смешно.
Но полностью доверять ни населению Латвии, ни ее правительству, ни ее армии он не мог.
============================================
Именно так. И по этому захватил силой. Об этом собственно речь. И это те слова что Вы произнести не можете.
ЗАХВАТИЛ СИЛОЙ.
(Вместо этого Вы начинаете утверждатй что "в Литве сеогодня не сильно кого волнуют эти исторические вопросы." - по настоянию признания оккупации Литва впереди планеты всей)
Симпатизировали-ли, не симпатизировали-ли - это вопрос следующий. Сейчас о том, что именно захватили угрозами и силой - об чем свидетельствует и написанное мною выше и поставленные выше вопросы, на которые Вы отвечаете лишь текстами из советских газет и 99% ишодом выборов. И еще попыкой порассуждать о торговле Литвы.
Вам не признание оккупации нужно, вам нужно право считать людей оккупантами.
=============================================
Уж не знаю (в отличие от Вас) - что нужно "нам",
Но могу совершенно четко сказать что нужно мне - мне нужно, чтобы мне не врали нагло и непоследовательно.
Чтобы поддержавшие Гильмана, где он описал что оккупация была, потом не кричали с пеной во рту, что оккупациине было.
Чтобы Вы посе того как согласны, что павительству выкрутил руки, сами назначитли новое, а старое репрессировали, поставили танки в центрах городов, а не на обговоренных базах, разоружили армию и поицию, поставили своего главу безопасности - чтобы Вы после всего этого не говорили "захвата небыло"
Как в пъесе братьев Пресняковых: "Эта рыба свежая. Но мороженная"
Позиция политической и военной элиты Латвии
№368 Johans Ko
→ Евгений Лурье,
06.07.2013
01:08
"Инкорпорация была неизбежна, как крах мировой буджуазеи "
Именно так-же - просто смотрим на произошедший за последние 70 лет "крах мировой буджуазеи" и видим, насколько неизбежна была инкорпорация без оккупации.
Воистину - устами младенца ...
Позиция политической и военной элиты Латвии
№357 Johans Ko
→ Юрий Янсон,
05.07.2013
23:34
========================
IMHO - да. Самый простой
Там были совершенно конкретные вопросы, на которые ответы Вам пришлось надумывать.
А кто-то тут называл сталинский режим белым и пушистым?
========================
Как сказать.
Вот Вы сами - и про руки выкручивали, и про репрессии, и про то что россиянина в независимой стране главой безопасности поставили.
И с тем согласились, что пушки наставляли и что Масленки сожгли и с многим другим.
НО! - стоит только сказать, что насильственно захватили Латвию и ширма падает - "белый и пушистый"
Угробить тьму народа мог, засадить в тюрьму ни за что мог, на Финляндию напасть мог, но Латвию захватить никак не мог.
Суть - советы не верили, что "руководство, и народ, в целом, склонялось к сотрудничеству с СССР."
Им было до лампочки - надо было и захватили.
И это сейчас Вы пытаетесь убедить в том, во что Сталин не верил (и правильно делал) - что мол сами хотели и все по доброй воле - только волю эту никак не проявляли - в демонстрации с плакатами стали ходить когда советская армия стояла в центрах городов.
Позиция политической и военной элиты Латвии
№199 Johans Ko
→ Александр Гильман,
05.07.2013
17:20
=============================
ОК. В отношении Вас беру свои слова назад и посыпаю голову пеплом.
Странная у Вас привычка записывать меня в какие-то команды.
=============================
Увы- не Вам это решать - посмотрите список Ваших поддержантов - вот и команда по -этому вопросу. Cреди них очень многие неоднократно и громко заявляли, что никакой оккупации небыло. И тут они поддержали Ваше утверждение, что таки была. Двойные стандарты однако - как некоторые тут говорят.
Правда длилась она - тем, у кого мозги отравлены латышской пропагандой, это трудно принять - всего 7 недель. Дальше наступила инкорпорация, а это совершенно другой правовой статус.
=============================
Совершенно с Вами сиогласен - 7 недель. Только Вы умалчиваете, что без этой семинедельной оккупации инкорпорация была бы не возможна.
Позиция политической и военной элиты Латвии
№188 Johans Ko
→ Юрий Янсон,
05.07.2013
16:55
======================
"если не готов дискутировать на аргументации оппонента, то лучше сразу берись за мечь" - слова приписываемые Людовику Cвятому
Поэтому по-большому будем думать над тем, что написано в спиче.
Например, коли "руководство, и народ, в целом, склонялось к сотрудничеству с СССР.":
Почему генерал советской разведки гототвил "Мунтерса к роли нового главы правительства Латвии."?
Почему "Молотов требовал отставки правительства" - которое по вашим словам склонялось к сотрудничеству. Пчему, все (кроме одного) члены склонявшегося руководства в течении пары месяцев были репрессированы.?
Почему Вскоре Улманис уже консультировался с Вышинским о составе нового правительства"?
Почему надо было писать ноту, из которой даже в последствии не публиковали Ултимативные места?
Почему на границе была такая концентрация войск и было совершено нападение на Масленки и убиты и арестованы пограничники страны, которая "в целом"?
Почему советская армия не могла войти тихо мирно, как то описано в спице про 1939, а веместо этого поставило танки в центрах городов и наставило пушки на части Латвийской армии, "перспективы карьеры, которые перед ними могла бы открыть русская армия."?
Почему на четвертый день после входа советских войск начальником госбезопасности стал россиянин Шустин?
Ну и - вопрос заданный Лурье - откуда взялись портреты и плакаты + почему они раньше с ними не ходили - коли "склонялись"? Репрессий бы небыло ибо и руководство склонялось и армия.
IMHO - подумавши - есть очень простой ответ, который объясняет ВСЕ пункты.
Но ответ этот Вы не дадите никогда, даже если его знаете.
Позиция политической и военной элиты Латвии
№111 Johans Ko
→ Александр Гильман,
05.07.2013
13:53
Балдю я с вас ИМХОклубовцы!
Вы в этом тексте №4 описали все как было, но ТО что ВЫ и в особенности толпа поддержавшая Вас всю дорогу с пеной во рту отрицали.
По сути Вы сказали, что латуыши могли бы озаботится доказательствами, но будучи лохами не обзавелись.
Прямо как в советскихо фильмах - бандит смотрит в лицо доброму следователью и нагло говорит "а не докажешь началник"
Этим своим текстом Вы и ваши поддержанты убедительно доказали - вы знаете, что так и было, но будете упираться, врать и отрицать - "а не докажешь началник"
Мы не на суде. Но свое лицо Вы и ваши поддержанти явили полностью.
Правительство Латвии добровольно ушло в отставку.
==============================
Добровольно? Без требований и угроз другой державы?
а так и сегодня никому, кроме как самим себе, ничего не доказали.
=============================
Так не надо никому ничего доказывать. Кака сами изволили писать "у большинства человечества мозги не отравлены сталинской пропагандой, и они умеют видеть причинно-следственные связи. "
Наидите одного мозги у которого "не отравлены сталинской пропагандой", кто скажет что это был не насильственный захват. Даже Вы с поддержантами это подтвердили
Вторая война за Пыталово
№477 Johans Ko
→ Юрий Алексеев,
05.07.2013
11:47
Я не сказал ничего такого, что не подтвердил.
ВЫ - сказали и не подтвердили.
Я уже имею полное и обоснованное право объявить тов. Алексеева ... далее по тексту.
Алексеев - ВСЕ НА ТАБЛО - и что я писал, и что Вы писали
Вторая война за Пыталово
№286 Johans Ko
→ Юрий Алексеев,
04.07.2013
12:48
Замените "девушку подростка" на "романтичную особу" - далее по тексту.
Называешь кого-то "профаном
====================
Докажите, с документами, цитатами и прочим, что кто-то кого-то назвал "профаном"
не подтвердите будете забанены Алексеевым.
PS за то, что назвали "профаном" без должного обоснования - банят. А за то, что "фашистом" или "крестом латышским" - нет. То что называем "нацией лакеев" - вообще поддерживаем.
Вторая война за Пыталово
№279 Johans Ko
→ Юрий Алексеев,
04.07.2013
11:40
Ваш текст прямо тут.
В Вашем тексте - ничегошеники небыло про "неуважение к клубу" - это Вы потом додумали.
А было там про "Если не подтвердите свое"
IMHO - Утверждение - роман для девушек подростков - НЕ означает, что утверждающий считает всех девушками подростками. И с профанами так же.
это раз.
Я как член клуба (правда виртуальный) не считаю, что меня кто-то оскорбил. Не мешало бы и о мнении спикера поинтересоваться.
Это два.
Многие утверждают про разные спичи, что написанное бред. Пока не говорят, что спикер дурак - имеют право. IMHO.
Это три.
Лично я лично Вам неоднократно писал, что Вы пишете для специфической публики - хавает любой бред, лиш бы за наших.
Что отнюдь не означает, что я считаю весь клуб таким.
Это четыре.
Вторая война за Пыталово
№224 Johans Ko
→ Юрий Алексеев,
03.07.2013
23:58
Если не подтвердите свое ... будете забанены.
Вторая война за Пыталово
№127 Johans Ko
→ Юрий Алексеев,
03.07.2013
19:31
Это будет ПЕРВЫЙ сучай в истории клуба, когда кого-то забанят за то, что отказался подтвердить свои слова.
Ваш почин у меня встретил полный и глубокий одобрямс.
Я Вам потом составлю список с бануемыми по этом признаку.
Великая и Прекрасная Идея движения Латвии
№351 Johans Ko
→ Сергей Алексеевич,
03.07.2013
19:16
с этим вот:
...Или этот период истории в школах уже не проходят?
...Возможно, в учебниках пишут, что Латвия образовалась в результате гибели Атлантиды?
...Но понять Вы его не могли, т.к. считаете, что Ленин пришел к власти в 1940 году.
Обратитесь к кому нибудь другому
PS В той части Лифляндской губернии, которая входит в "эту небольшую территорию" латышей было 74%
PPS я учился в советской школе